[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ZDV]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?

Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.

[ZDV]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

potentiellement le moins pire, mais grugeant car non généralisable. 10% de production hydraulique, c'est tout ce qui est "propre".

[Michel-Ange]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

potentiellement le moins pire, mais grugeant car non généralisable. 10% de production hydraulique, c'est tout ce qui est "propre".

Et encore, c'est discutable.

[inconnuvert]

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3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?

Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.

Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.

[ZDV]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?

Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.

Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.

Non mais ce qui est vrai et effectif c'est qu'ils payent le producteur. Donc au final, peu importe, la kWh n'a pas d'odeur. Juste le point problématique c'est que ça exploite les 10% relativement propres, c'est pas généralisable du tout.

[Vertaga]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

[biboutitou]

Article intéressant sur les effets désastreux de l'introduction de l'Euro sur les industries des pays du sud de l'Europe, et pourquoi cette monnaie vit ses dernières heures :

https://institutdeslibertes.org/il-va-s ... vqhH9B2Dtw

Pour info l'auteur libéral conservateur très proche du leader de la formation de droite extrême debout la France

Certes, mais ça n'entache pas la pertinence de cet article à mon sens

Pas sûr que Debout le France puisse complètement être qualifié d'extrême-droite mais je ne suis finalement pas un grand spécialiste de leur ligne exacte. Quelqu'un ici a un avis éclairé sur la question ?

C’est assez simple :l’extrême droite commence à la droite de Lutte Ouvrière.
Mais OP en parle bien mieux que moi.

C'est déjà limite limite

Une question s’impose donc : y a t il simplement un parti n’étant pas d’extrême droite ?
Du coup.


Florent, songeur.

Il y a des plus grands spécialistes des internationales que moi sur ce forum, mais pour moi le NPA/LCR est beaucoup moins extrême droite que LO. (plus internationaliste, plus décolonialiste, moins ouvrieriste)

Je confirme

NPA/LCR sont effectivement très internationaliste et décolonialiste, ça enferme même leur démarche, ils ne voient que ça.

[inconnuvert]

Le gaz est peu présent pour la prod elec française
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique

[Faiseur de Tresses]

Le gaz est peu présent pour la pro elec française
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique

À voir si ce sont des stats sur la consommation en France ou la transformation en France. Y doit aussi y avoir de l'électricité venant de centrale thermique importée en France.

[inconnuvert]

Le gaz est peu présent pour la pro elec française
https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique

À voir si ce sont des stats sur la consommation en France ou la transformation en France. Y doit aussi y avoir de l'électricité venant de centrale thermique importée en France.

C'est la production française en direct par energie.

[___]

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3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?

Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.

Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.

Non mais ce qui est vrai et effectif c'est qu'ils payent le producteur. Donc au final, peu importe, la kWh n'a pas d'odeur. Juste le point problématique c'est que ça exploite les 10% relativement propres, c'est pas généralisable du tout.

Ouais 'fin, ils bossent avec Energie partagée, qui sont uniquement sur du renouvelable géré à l'échelle micro -- et heureusement qu'un distributeur comme Enercoop est là pour inciter les producteurs à aller sur du renouvelable, sinon on serait toujours dans les années 70 en la matière.

C'est sûr que ce sont des impurs pour les zadistes, de la même façon que pour la LCR, la droite commence à FO. Mais ce serait bien aussi d'arrêter de tirer à boulets rouges sur des trucs militants à 50%, car ça ne fait que servir les intérêts des vrais green-washers, Total et consorts.

[___]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

Ça bien sûr, y a pas de filtre pour chaque appart. N'empêche que le fric de ma facture d'élec, qui transite via Enercoop, il finit pas dans des centrales à charbon.

[Vertaga]

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3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

Ça bien sûr, y a pas de filtre pour chaque appart. N'empêche que le fric de ma facture d'élec, qui transite via Enercoop, il finit pas dans des centrales à charbon.

Je critique pas je trouve ça très bien, d'ailleurs il y a que enercoop que je critique pas car effectivement les autres se base principalement sur des achats de bon vert pour simplifier et font du trading sur le nucléaire.

Ce que je voulais dire c'est que actuellement le renouvelable a besoin d'une production puissante stable et disponible 24 sur 24 sinon tout tombe.
En France principalement nucléaire et hydraulique, et de plus en plus gaz au fur et à mesure que le nucléaire va descendre. Ce qui va augmenter les émissions de co2...
Et tout ça tu le paye dans ta facture sous forme de taxe car les puissance pilotable et effaçable sont renumerer pour ça.

Le top ça serait d'être automne localement mais c'est encore très marginal.

[Fernand Nathan]

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3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

Ça bien sûr, y a pas de filtre pour chaque appart. N'empêche que le fric de ma facture d'élec, qui transite via Enercoop, il finit pas dans des centrales à charbon.

Je critique pas je trouve ça très bien, d'ailleurs il y a que enercoop que je critique pas car effectivement les autres se base principalement sur des achats de bon vert pour simplifier et font du trading sur le nucléaire.

Ce que je voulais dire c'est que actuellement le renouvelable a besoin d'une production puissante stable et disponible 24 sur 24 sinon tout tombe.
En France principalement nucléaire et hydraulique, et de plus en plus gaz au fur et à mesure que le nucléaire va descendre. Ce qui va augmenter les émissions de co2...
Et tout ça tu le paye dans ta facture sous forme de taxe car les puissance pilotable et effaçable sont renumerer pour ça.

Le top ça serait d'être automne localement mais c'est encore très marginal.

Je ne vois pas le problème avec le nucléaire, comparé aux centrales à charbon ou au gaz c'est carrément mieux.
Je me suis moi aussi laissé séduire par ces fournisseurs d'énergie "verte" (Oui planète) mais en réalité je pense que c'est du gros pipeau ...

[inconnuvert]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

Ça bien sûr, y a pas de filtre pour chaque appart. N'empêche que le fric de ma facture d'élec, qui transite via Enercoop, il finit pas dans des centrales à charbon.

Je critique pas je trouve ça très bien, d'ailleurs il y a que enercoop que je critique pas car effectivement les autres se base principalement sur des achats de bon vert pour simplifier et font du trading sur le nucléaire.

Ce que je voulais dire c'est que actuellement le renouvelable a besoin d'une production puissante stable et disponible 24 sur 24 sinon tout tombe.
En France principalement nucléaire et hydraulique, et de plus en plus gaz au fur et à mesure que le nucléaire va descendre. Ce qui va augmenter les émissions de co2...
Et tout ça tu le paye dans ta facture sous forme de taxe car les puissance pilotable et effaçable sont renumerer pour ça.

Le top ça serait d'être automne localement mais c'est encore très marginal.

Je ne vois pas le problème avec le nucléaire, comparé aux centrales à charbon ou au gaz c'est carrément mieux.
Je me suis moi aussi laissé séduire par ces fournisseurs d'énergie "verte" (Oui planète) mais en réalité je pense que c'est du gros pipeau ...

Niveau co2 on fera pas mieux.
Niveau occupation sol. De même.
Niveau pollution autre que c02 pas mal du tout.
Le problème de l'uranium qui vient de pays étrangers.
Le problème des déchets. Produit en infime quantité mais laiser ça aux générations futures bof. Mais bon mieux que le c02 pour moi.
Enfin l'accident. Proba très faible. Conséquence importante. Peu de morts ( par rapport à des accidents d'usine chimique) mais tu reviens pas chez toi tout de suite.
Je pense en attendant mieux que le nucléaire est un vrai atout pour combattre le réchauffement climatique.

[baggio42]

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3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Conso plus faible normal. Les gens abonnés à enercoop sont dans une démarche de protection de la nature.
Par contre je ne connaissais pas et je ne comprends pas tout.
Qui fourni leur electricité?

Non mais ce n'est pas foncièrement plus propre. Ils trustent l'hydroelectricité, souvent la petite hydro. Tout passe par le réseau, le KW est le même, mais avec un principe de droit de tirage ils rémunère spécifiquement les producteurs dits "propres".

IL faut bien savoir que propre, pour de l'énergie ça n'existe pas. L'hydroélectrique (les barages, de toutes tailles), en cours de productions sont quasi propre mais un bouleversement écologique à leur construction (tonnes de béton et bouleversement de l'écosystème lors de la création de la retenue, sans parler du risque de rupture, la rupture de baragge historiquement a fait bien plus de mort que toute autre énergie, à part bien entendu les décès de la pollution atmosphérique des fossiles).

Simplement en france c'est 10%, en suède, pays fortement propice c'est beaucoup plus.

Sortie de ça rien de propre, le renouvellable, éolien et photovoltaïque demande à la fois des infracstuctures polluantes (métaux rares, bétons etc.) et à la fois sont intermitants (ne fonctionne pas de maniète pilotable, c'est à dire que quand le consomateur en a besoin, tourner le bouton ne suffit pas) et nécéssitent des énergies en backup (fuel, charbon) quand les éléments ne sont pas là (pas de vent pour l'éolien, pas de soleil pour le PV).

Enercoop est un immense greenwashing, se donner bon conscience, un peu comme tout le groupe Biocoop dont ils découlent. Idéologie pure.

Ok merci. Car je ne comprenais pas. L'électricité arrive par rte et enedis pour tout le monde. Ils font comme les autres.

Non mais ce qui est vrai et effectif c'est qu'ils payent le producteur. Donc au final, peu importe, la kWh n'a pas d'odeur. Juste le point problématique c'est que ça exploite les 10% relativement propres, c'est pas généralisable du tout.

Ouais 'fin, ils bossent avec Energie partagée, qui sont uniquement sur du renouvelable géré à l'échelle micro -- et heureusement qu'un distributeur comme Enercoop est là pour inciter les producteurs à aller sur du renouvelable, sinon on serait toujours dans les années 70 en la matière.

C'est sûr que ce sont des impurs pour les zadistes, de la même façon que pour la LCR, la droite commence à FO. Mais ce serait bien aussi d'arrêter de tirer à boulets rouges sur des trucs militants à 50%, car ça ne fait que servir les intérêts des vrais green-washers, Total et consorts.

La seule solution : la bougie

[Vertaga]

Je suis sur un webinaire de préparation de l'AG d'Enercoop - le fournisseur d'électricité le plus propre (sinon le seul propre) du marché.

3 trucs marrants (au delà de la bonne année comptable 2019) :
- l'écart de prix avec le tarif réglementé est passé, en 15 ans, de 75% + cher à 15% + cher
- la consommation moyenne des abonnés à Enercoop est 10% plus faible que la moyenne des consommations françaises (mériterait d'être précisé, comme moyenne, selon le type de consommateurs ; au delà des particuliers, le type d'entreprises qui souscrit joue)
- 4 années de déficit consécutifs (2015 à 18) financé non pas par la dette, mais par la levée de fonds auprès d'une multitude de sociétaires, sachant qu'il n'y a pas de rémunération des parts...qui a dit que la recherche de profit à court terme est une nécessité insurmontable ?

Sur l'écart de tarif c'est à cause de la concurrence avec EDF, pas forcément d enercoop. Les tarifs que pouvaient proposer l'ancien EDF était tellement bas qu'il a fallu augmenter les tarifs réglementés pour que la concurrence puisse exister. La dernière grosse augmentation des tarifs réglementés de 6 ou 7 % à été faite à la demande de direct énergie et de Eni il me semble.
Pour l'énercoop c'est l'un des seuls qui demandent pas larenh contrairement à d'autre fournisseur "vert".
Par contre l'électricité n'a pas de couleur même si tu es chez eux tu as du gaz et du nucléaire qui est à l'origine. Notamment pour contrer l'intermittence du réseau et pour stabilisé la fréquence sinon gros risque de black out très important.

Ça bien sûr, y a pas de filtre pour chaque appart. N'empêche que le fric de ma facture d'élec, qui transite via Enercoop, il finit pas dans des centrales à charbon.

Je critique pas je trouve ça très bien, d'ailleurs il y a que enercoop que je critique pas car effectivement les autres se base principalement sur des achats de bon vert pour simplifier et font du trading sur le nucléaire.

Ce que je voulais dire c'est que actuellement le renouvelable a besoin d'une production puissante stable et disponible 24 sur 24 sinon tout tombe.
En France principalement nucléaire et hydraulique, et de plus en plus gaz au fur et à mesure que le nucléaire va descendre. Ce qui va augmenter les émissions de co2...
Et tout ça tu le paye dans ta facture sous forme de taxe car les puissance pilotable et effaçable sont renumerer pour ça.

Le top ça serait d'être automne localement mais c'est encore très marginal.

Je ne vois pas le problème avec le nucléaire, comparé aux centrales à charbon ou au gaz c'est carrément mieux.
Je me suis moi aussi laissé séduire par ces fournisseurs d'énergie "verte" (Oui planète) mais en réalité je pense que c'est du gros pipeau ...

Niveau co2 on fera pas mieux.
Niveau occupation sol. De même.
Niveau pollution autre que c02 pas mal du tout.
Le problème de l'uranium qui vient de pays étrangers.
Le problème des déchets. Produit en infime quantité mais laiser ça aux générations futures bof. Mais bon mieux que le c02 pour moi.
Enfin l'accident. Proba très faible. Conséquence importante. Peu de morts ( par rapport à des accidents d'usine chimique) mais tu reviens pas chez toi tout de suite.
Je pense en attendant mieux que le nucléaire est un vrai atout pour combattre le réchauffement climatique.

A mais moi je suis pour le nucléaire, ça tourne 24 sur 24 pas de Co2. Avec des réacteur comme super phénix on pouvait même recyclé le combustible usagé, technologie ou on avait 30ans d'avance et qui a été arrêté pour gagner des électeurs, il aurait mieux fallu arrêter un 900mw.
Pour moi le mix de la France était parfait 80 nucléaire 20 hydraulique. On pouvait attendre tranquillement l'arrivée de iter avec notre technologie sans mettre des éolienne de partout. On a assez de réserves d'uranium en France pour 1 siècle.
Pour moi l'éolien et le solaire hors autoconsommation c'est pas très utile

[inconnuvert]

Je ne comprends pas d'ailleurs l'acharnemenr des partis polotiques écologiques sur le nucléaire.
On parle de voiture électrique mais il faut bien les recharger.
Cet hiver on est pas serein d'ailleurs. Fessenheim en moins, epr qui patine. S'il fait froid ça ne passe pas.

[Vertaga]

Je ne comprends pas d'ailleurs l'acharnemenr des partis polotiques écologiques sur le nucléaire.
On parle de voiture électrique mais il faut bien les recharger.
Cet hiver on est pas serein d'ailleurs. Fessenheim en moins, epr qui patine. S'il fait froid ça ne passe pas.

D'après rte la hausse de la consommation pour les voitures électriques sera compenser par la baisse de consommation par de l'efficacité énergétique.
Le gros défaut du nucléaire c'est les déchets qui en l'état actuel des technologies sont à gérer sur des milliers d'années et les accidents qui sont spectaculaire et on un énorme impact sur la santé de toutes une génération. Après c'est à peser avec les autres technologies qui ne sont pas sans conséquence également.
Le nucléaire est très mal connu en France quand tu vois que la majorité des gens pensent que c'est de la fumée qui sort des tours forcément ça aide pas pour dire que ça émet très peu de Co2.
Si on baisse pas énormément notre console d'énergie en France et en Europe on pourra pas se passer de nucléaire avant très longtemps sauf à construire des unités à gaz.
Pour les partis politique écologique c'est pour gagner des électeurs, pour certains électeurs c'est car ils pensent que ça polue, pour beaucoup c'est la peur de l'accident et de la gestion des déchets.

[SP42]

Je ne comprends pas d'ailleurs l'acharnemenr des partis polotiques écologiques sur le nucléaire.
On parle de voiture électrique mais il faut bien les recharger.
Cet hiver on est pas serein d'ailleurs. Fessenheim en moins, epr qui patine. S'il fait froid ça ne passe pas.

D'après rte la hausse de la consommation pour les voitures électriques sera compenser par la baisse de consommation par de l'efficacité énergétique.
Le gros défaut du nucléaire c'est les déchets qui en l'état actuel des technologies sont à gérer sur des milliers d'années et les accidents qui sont spectaculaire et on un énorme impact sur la santé de toutes une génération. Après c'est à peser avec les autres technologies qui ne sont pas sans conséquence également.
Le nucléaire est très mal connu en France quand tu vois que la majorité des gens pensent que c'est de la fumée qui sort des tours forcément ça aide pas pour dire que ça émet très peu de Co2.
Si on baisse pas énormément notre console d'énergie en France et en Europe on pourra pas se passer de nucléaire avant très longtemps sauf à construire des unités à gaz.
Pour les partis politique écologique c'est pour gagner des électeurs, pour certains électeurs c'est car ils pensent que ça polue, pour beaucoup c'est la peur de l'accident et de la gestion des déchets.

Le nucléaire est mal connu en France, c'est vrai, mais comme tout sujet dans lequel tu t'y entends un peu. Moi c'est mon métier, et je me rends compte que les médias racontent âneries sur âneries, font intervenir des pitres en la matière. C'est là que tu te dis que sur des sujets où tu n'y connais rien, tu te fais enfumer...

[la buse]

Le nucléaire s'est justifié stratégiquement à une époque pour nous assurer une indépendance énergétique (aussi militaire mais c'est un autre problème).
Il y a clairement une omerta en France sur le nucléaire qui est faussement présenté comme une énergie propre et peu coûteuse.
Les coûts présentés ne prennent pas en compte la gestion des déchets, l'entretien des centrales (qui laisse clairement à désirer et va poser de gros problèmes avec le temps) et leur démantèlement. Sans parler de l'approvisionnement en matière première.
Quant aux risques ils sont bien réels il faut être assez aveugle pour ne pas les comprendre.

Une fois qu'on a dit ça on est quand même bien content d'avoir une électricité pour l'instant pas trop chère et beaucoup moins polluante que ce qu'on avait avant.
Pour moi il faut en sortir progressivement en y mettant les moyens en terme de sécurité, de recherche, de travaux ce qui n'est absolument pas le cas pour l'instant, nous avons perdu beaucoup de temps pour de mauvaises raisons.

Ne pas vouloir évoluer vers autre chose est aussi stupide que d'en nier les apports bénéfiques indéniables.

[___]

Quand bien même il n'y aurait pas de déchets nucléaires, quand bien même on aurait de l'uranium gratuit et dont l'exploitation ne produirait aucun CO2 pour les 250 prochains millions d'années, quand bien même on saurait gérer le démantèlement des vieilles centrales, quand bien même on serait vaccinés à 100% contre des Fukushima, ça continuerait toujours de coûter un pognon de dingue.

La seule solution, c'est réduire la consommation d'électricité, comme la consommation d'énergie en général, et réfléchir aux transitions (au lieu d'être dans le tout ou rien débile). Or, on a fait (et on continue de faire !) exactement l'inverse. La voiture électrique, c'est une des pires pitreries de ces dernières années - et on a pas fini d'en souper.

[SP42]

Quand bien même il n'y aurait pas de déchets nucléaires, quand bien même on aurait de l'uranium gratuit et dont l'exploitation ne produirait aucun CO2 pour les 250 prochains millions d'années, quand bien même on saurait gérer le démantèlement des vieilles centrales, quand bien même on serait vaccinés à 100% contre des Fukushima, ça continuerait toujours de coûter un pognon de dingue.

La seule solution, c'est réduire la consommation d'électricité, comme la consommation d'énergie en général, et réfléchir aux transitions (au lieu d'être dans le tout ou rien débile). Or, on a fait (et on continue de faire !) exactement l'inverse. La voiture électrique, c'est une des pires pitreries de ces dernières années - et on a pas fini d'en souper.

Qui est prêt à le faire ? A mon avis, c'est un voeux pieu. On a déjà du mal à favoriser le made in France pour favoriser les agriculteurs français et sauver de l'emploi, alors réduire sa consommation pour la planète ...C'est juste impensable.

[GreenFloyd]

Quand bien même il n'y aurait pas de déchets nucléaires, quand bien même on aurait de l'uranium gratuit et dont l'exploitation ne produirait aucun CO2 pour les 250 prochains millions d'années, quand bien même on saurait gérer le démantèlement des vieilles centrales, quand bien même on serait vaccinés à 100% contre des Fukushima, ça continuerait toujours de coûter un pognon de dingue.

La seule solution, c'est réduire la consommation d'électricité, comme la consommation d'énergie en général, et réfléchir aux transitions (au lieu d'être dans le tout ou rien débile). Or, on a fait (et on continue de faire !) exactement l'inverse. La voiture électrique, c'est une des pires pitreries de ces dernières années - et on a pas fini d'en souper.

la voiture électrique a quand même le gros avantage de ne pas rejeter les produits issus de la combustion directement dans la tronche des gens, notamment là où la densité de population est très importante comme les villes. Certes l'électricité ne vient pas de nulle part mais l'énergie nécessaire à la produire impacte la santé de beaucoup moins de monde. Sans parler de l'intérêt du nucléaire sur ce point, sans négliger les problèmes qui lui sont inhérents.
En terme d'efficacité énergétique et de consommation d'énergie primaire pour produire l'énergie nécessaire, ça doit être plus intéressant d'avoir une seule source de génération d'électricité (une centrale) que des milliers des moteurs thermiques. Bien sûr il faut ajouter les pertes en lignes, des études ont sûrement été réalisées pour comparer tout ça.

[SP42]

Quand bien même il n'y aurait pas de déchets nucléaires, quand bien même on aurait de l'uranium gratuit et dont l'exploitation ne produirait aucun CO2 pour les 250 prochains millions d'années, quand bien même on saurait gérer le démantèlement des vieilles centrales, quand bien même on serait vaccinés à 100% contre des Fukushima, ça continuerait toujours de coûter un pognon de dingue.

La seule solution, c'est réduire la consommation d'électricité, comme la consommation d'énergie en général, et réfléchir aux transitions (au lieu d'être dans le tout ou rien débile). Or, on a fait (et on continue de faire !) exactement l'inverse. La voiture électrique, c'est une des pires pitreries de ces dernières années - et on a pas fini d'en souper.

la voiture électrique a quand même le gros avantage de ne pas rejeter les produits issus de la combustion directement dans la tronche des gens, notamment là où la densité de population est très importante comme les villes. Certes l'électricité ne vient pas de nulle part mais l'énergie nécessaire à la produire impacte la santé de beaucoup moins de monde. Sans parler de l'intérêt du nucléaire sur ce point, sans négliger les problèmes qui lui sont inhérents.
En terme d'efficacité énergétique et de consommation d'énergie primaire pour produire l'énergie nécessaire, ça doit être plus intéressant d'avoir une seule source de génération d'électricité (une centrale) que des milliers des moteurs thermiques. Bien sûr il faut ajouter les pertes en lignes, des études ont sûrement été réalisées pour comparer tout ça.

Quid des batteries... des métaux nécessaires pour la fabrication ? Qu'est ce qu'on en fait à la fin ?