Exactement, et que dire de l'électeur qui a mis une majorité en place? A quoi cela servirait de voter alors?Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:14Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:02Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:30C'est précisément le projet de réforme du CESE.Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:14Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:02Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:30C'est précisément le projet de réforme du CESE.Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui, sous Debré, c'était vraiment n'importe quoi.paranoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:27Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:14Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:02Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:30C'est précisément le projet de réforme du CESE.Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Entre autresMichel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:29Oui, sous Debré, c'était vraiment n'importe quoi.paranoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:27Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:14Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:02Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:30C'est précisément le projet de réforme du CESE.Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 nov. 2019, 18:18https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
Modifié en dernier par Vertaga le 06 nov. 2019, 13:06, modifié 1 fois.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Et dans les entreprises !paranoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:06Totalement d'accordJunito a écrit : ↑06 nov. 2019, 11:02Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:30C'est précisément le projet de réforme du CESE.Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Donc les ouvriers sont des cons et les bourgeois compétents ? Fou, ce complexe de supériorité de classe !Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25C'est un peu le délit de sale gueule de premier de la classe ce que tu écris. Si la majorité des élus sont des bourgeois mainstream diplômés des mêmes écoles c'est que la conduite d'une collectivité ou d'un ministère demande des grandes compétences avant tout juridiques et financières et que les gens qui tu décris sont ceux qui apportent le plus de garantie quand à cette compétence de part leur formation. Etre homme ou femme politique ne s'improvise pas ! Et ça n'a rien à voir avec le système électoral, regarde le RU, les USA, l'Allemagne, c'est pareil.___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Et puis les électeurs font des choix rationnels : choisir entre quelqu'un qui te ressemble et une personne qui apporte beaucoup plus de garantie de sérieux et de compétence, ben c'est comme pour un médecin, tu finis par choisir le plus compétent.
Comme l'écrit StephVert c'est pas la faute à Macron si MLP s'est complètement décrédibilisée lors du débat face à Macron, elle a prouvé qu'elle ne maîtrisait aucun de ses dossiers ...
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
Les gens compétents qui ont créé les conditions du changement climatiques et de la sixième extinction massive des espèces, tout en s'enrichissant grâce à l'exploitation inhumaine de la moitié de l'humanité, feraient bien de dégonfler leur melon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Balançons encore un peu d'argent public avant d'en faire profiter le privé...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.Vertaga a écrit : ↑06 nov. 2019, 13:04Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 nov. 2019, 18:18https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA
Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Hé oui, les lobbys écologistes ne sont pas les moins puissants et ils ont bien intoxiqué le débat public.Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:36C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.Vertaga a écrit : ↑06 nov. 2019, 13:04Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 nov. 2019, 18:18https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Il y a une grosse différence entre les lobbys écologistes qui veulent faire croire qu'on peut changer la production énergétique globale par des panneaux solaire et des éoliennes (coucou EELV) sans changer notre mode de vie et des écologistes qui sont plus dans la décroissance pour pouvoir éviter le mur et qui eux ne sont pas très puissant.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:48Hé oui, les lobbys écologistes ne sont pas les moins puissants et ils ont bien intoxiqué le débat public.Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:36C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.Vertaga a écrit : ↑06 nov. 2019, 13:04Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 nov. 2019, 18:18https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sujet intéressant mais symptomatique de notre société... On balance du buzz, de la phrase choc pour faire boule de neige.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Il faudrait parler d'écologues pour les gens sérieux et garder écologistes pour les guignols.Vertaga a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:57Il y a une grosse différence entre les lobbys écologistes qui veulent faire croire qu'on peut changer la production énergétique globale par des panneaux solaire et des éoliennes (coucou EELV) sans changer notre mode de vie et des écologistes qui sont plus dans la décroissance pour pouvoir éviter le mur et qui eux ne sont pas très puissant.Michel-Ange a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:48Hé oui, les lobbys écologistes ne sont pas les moins puissants et ils ont bien intoxiqué le débat public.Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:36C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.Vertaga a écrit : ↑06 nov. 2019, 13:04Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 nov. 2019, 18:18https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si tu pouvais arrêter de tomber systématiquement dans un segmentation de la société selon un prisme marxiste-léniniste avec d'un coté les gentils ouvrier et de l'autres les vilains bourgeois on pourrait avoir une discussion sérieuse ...___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 13:10Donc les ouvriers sont des cons et les bourgeois compétents ? Fou, ce complexe de supériorité de classe !Junito a écrit : ↑06 nov. 2019, 10:25C'est un peu le délit de sale gueule de premier de la classe ce que tu écris. Si la majorité des élus sont des bourgeois mainstream diplômés des mêmes écoles c'est que la conduite d'une collectivité ou d'un ministère demande des grandes compétences avant tout juridiques et financières et que les gens qui tu décris sont ceux qui apportent le plus de garantie quand à cette compétence de part leur formation. Etre homme ou femme politique ne s'improvise pas ! Et ça n'a rien à voir avec le système électoral, regarde le RU, les USA, l'Allemagne, c'est pareil.___ a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:44Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.StephVert a écrit : ↑06 nov. 2019, 09:30Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
L'électeur ne sert à rien.
Et puis les électeurs font des choix rationnels : choisir entre quelqu'un qui te ressemble et une personne qui apporte beaucoup plus de garantie de sérieux et de compétence, ben c'est comme pour un médecin, tu finis par choisir le plus compétent.
Comme l'écrit StephVert c'est pas la faute à Macron si MLP s'est complètement décrédibilisée lors du débat face à Macron, elle a prouvé qu'elle ne maîtrisait aucun de ses dossiers ...
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
Les gens compétents qui ont créé les conditions du changement climatiques et de la sixième extinction massive des espèces, tout en s'enrichissant grâce à l'exploitation inhumaine de la moitié de l'humanité, feraient bien de dégonfler leur melon.
La compétence n'a rien à voir avec le QI, le QE ou la classe sociale. C'est d'abord une question de formation et d'expérience qui confère aux gens une légitimé à traiter des problèmes précis :
Quand j'ai mal aux dents je vais voir un dentiste
Quand ma voiture est en panne je vais voir un garagiste
Quand j'ai besoin de faire construire un mur je confie ça à un maçon
Quand je vote pour élire la personne qui aura à gérer les 1500 milliards de budget du pays avec 100% d'endettement / PIB et 3% de déficit annuel depuis 40 ans, bah je préfère voter pour quelqu'un qui s'y connais en gestion des deniers publics, fut-il un banquier fils de bourgeois de province engoncé dans une costume et se la pétant avec un vocabulaire suranné.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Premièrement, pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE

En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.

[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
https://www.instagram.com/tv/B4eu-32Io5 ... rrkyzc7awiparanoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:47Pour compléter
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Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
Elle est magique. Je crois que c’est elle qui a dérapé (!) en comparant l’avortement d’un bébé trisomique et d’un enfant noir.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!Timick a écrit : ↑06 nov. 2019, 17:39Premièrement, pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.![]()
Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Du coup, demande à tes parents de t'expliquer le principe de la dette !Timick a écrit : ↑06 nov. 2019, 17:39Premièrement, pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.![]()

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je peux me tromper mais il me semble que cette dame travaille chez Charly Hebdo ou bien a travaillé.En tous cas, sans faire de jeu de mot, elle mène une croisade contre les islamistes.Je l'écoute assez régulièrement dans les médias.Elle a une approche assez combattante sur tous ces sujets de société.D'ailleurs elle est H24 protégée par des policiers.Latornade a écrit : ↑06 nov. 2019, 17:42https://www.instagram.com/tv/B4eu-32Io5 ... rrkyzc7awiparanoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:47Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA
Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
Elle est magique. Je crois que c’est elle qui a dérapé (!) en comparant l’avortement d’un bébé trisomique et d’un enfant noir.
Depuis peu j'ai l'impression qu'elle a du mal à gérer toutes ces pressions.
J'ai peur pour sa vie

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Toutes les caisses de retraite ne sont pas déficitaires.En tous cas certaines, complémentaires, ne le sont pas.La mienne entre autreJunito a écrit : ↑06 nov. 2019, 17:58Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!Timick a écrit : ↑06 nov. 2019, 17:39Premièrement, pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.![]()
Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.


Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Clément Viktorovitch , sacré référence ...paranoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:47Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA
Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Quel beau pays !!!baggio42 a écrit : ↑06 nov. 2019, 18:17Je peux me tromper mais il me semble que cette dame travaille chez Charly Hebdo ou bien a travaillé.En tous cas, sans faire de jeu de mot, elle mène une croisade contre les islamistes.Je l'écoute assez régulièrement dans les médias.Elle a une approche assez combattante sur tous ces sujets de société.D'ailleurs elle est H24 protégée par des policiers.Latornade a écrit : ↑06 nov. 2019, 17:42https://www.instagram.com/tv/B4eu-32Io5 ... rrkyzc7awiparanoid a écrit : ↑06 nov. 2019, 15:47Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA
Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
Elle est magique. Je crois que c’est elle qui a dérapé (!) en comparant l’avortement d’un bébé trisomique et d’un enfant noir.
Depuis peu j'ai l'impression qu'elle a du mal à gérer toutes ces pressions.
J'ai peur pour sa vie![]()

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