[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Comparer Onfray à BHL ...
Mais bon , je comprends , Onfray a pris conscience de certaines réalités de la France d'aujourd'hui (en grande partie niées sur ce forum) , il a donc de facto rejoint le camp du mal , rien ne lui sera pardonné.

C'est un non-sens que de le comparer à BHL : Onfray est un vrai autodidacte, qui a toujours cherché à s'adresser à tous et pas qu'aux élites bourgeoises et intello (l'université populaire de Caen, la contre-histoire de la philosophie qui est je trouve accessible, etc.). Il a toujours eu un énorme melon, mais c'est peut-être nécessaire dans une position comme la sienne (c'est pas un Castex, qui voudrait te faire tirer des larmes sur son origine provinciale modeste, mais dont papy était en réalité sénateur).

Je ne le suis ni ne le lis pas vraiment, mais depuis plusieurs années, à chaque fois que j'en entends parler, c'est pour une polémique de type zemmourien. C'est sûr que toi, quand tu entends quelqu'un parler d'islamo-gauchisme, tu exultes ; mais pour moi, c'est plutôt un marqueur de chute intellectuelle que d'utiliser un concept aussi ras-des-pâquerettes.

D'ailleurs ce serait marrant qu'on ait une vraie discussion dépassionnée sur l'islamo-gauchisme, mais j'ai peur qu'on n'y arrive pas : autant toi tu es intéressant quand tu interviens, autant ce genre de discussion attire les gros débiles parasites comme la merde les mouches vertes.

Non , je n'exulte pas quand j'entends le terme "islamo-gauchiste".
Je trouve cette alliance plutôt navrante et , à terme , potentiellement très dangereuse pour notre pays.
Mais bon , normal que les partis de gauche (ce qu'il en reste ?) et encore plus les écolos , ayant abandonné l'électorat populaire et les classes moyennes de souche française ou européenne , se tournent vers l'électorat de l'immigration extra européenne et bien sûr aussi vers ce que je nomme peut-être abusivement les bobos (mais je pense que tu me comprendras ) et vers les autres minorités.
D'où les courbettes de plus en plus prononcées (voire une totale soumission) envers l'islam ou les causes indigénistes : tout çà ne figure rien de bon pour l'avenir

[___]

Tant qu'on est dans les programmes d'Arte, je vous conseille la série des Enquêtes Archéologiques, un format court et très bien fait sur les dernières avancées archéologiques, souvent centré sur des civilisations méconnues chez nous. Vous pouvez infliger ça à vos enfants pendant les vacances.

Je plussoie

[Junito]

Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

Les peuples d'Afrique noire se réduisaient également en esclavage entre eux. A certaines époques, des Africains faisaient des razzias en Europe et emmenaient femmes et enfants en tant qu'esclaves. C'est un phénomène vraiment universel.

Merci pour ces précisions. Et d'ou vient l'esclavage? C'est que les pays ou sont issus les esclaves ne sont pas assez fort pour protéger leur population? C'est une relation de dominant/ dominés?

Je ne suis pas un spécialiste du sujet mais je ne suis pas sûr qu'il y ait de réponses simples à ces questions.
J'ai lu récemment une interview d'un historien sénégalais qui est éclairante :
https://la1ere.francetvinfo.fr/2015/05/ ... 53983.html

Merci je vais écouter ca.

Les razzia des barbaresques maghrébins ont conduit à la mise en esclavage plus d'1 million d'Européens entre le XVIème et le XIXème siècle. Le phénomène ne se limitait pas au pourtour méditerranéen, des ports irlandais et même islandais ont été attaqués et les populations enlevées pour être revendues à Alger ou Tunis. D'ailleurs la conquête de l'Algérie en 1830 a été notamment motivée pour arrêter ces attaques. Les nobles et les militaires avaient quelques chances d'en réchapper grâce au paiement d'une rançon.

Ajoutés à cela l'enlèvement des jeunes adolescents et adolescentes pour garnir les armées et les harems des ottomans dans toute l'Europe de l'Est et les Balkans pendant 5 siècles de domination, on estime à près de 3 millions le nombre total de victimes.

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Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

C'est plutôt révélateur d'un ethnocentrisme très fort en France en ce qui concerne l'Histoire, que d'un discours politique gauche/droite. Ou dit plus simplement : quand tu racontes l'Histoire de France et uniquement l'Histoire de France, le fait que tel ou tel autre peuplade ait eu recours à l'esclavage n'a guère de place. Et un personnage politique Français, quelle que soit son obédience, fait rarement preuve en public d'une connaissance historique en dehors du prisme hexagonal.

Bon après, sans avoir forcément une grande culture, si t'as vu Game Of Thrones, t'as vu au moins un eunuque, catégorie de population dont la condition a souvent correspondu à celle d'esclaves (et pas que chez les ottomans, pour le coup, contrairement au cliché).

Comme le dit le peintre (on est trop souvent d'accord en ce moment ça m'inquiète), l'esclavage a l'air d'être une sorte de constante anthropologique, inventée bien avant que quiconque ait jamais eu la moindre idée de la France, et qui n'a pas dû épargner beaucoup de zones géographiques.

Ceci étant dit, le commerce triangulaire "à l'européenne" (avec la France parmi les fers de lance) a été d'une efficacité pré-industrielle redoutable et a sans aucun doute servi de base décisive au développement capitaliste tel qu'on le connaît.

[Akita]

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Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

C'est plutôt révélateur d'un ethnocentrisme très fort en France en ce qui concerne l'Histoire, que d'un discours politique gauche/droite. Ou dit plus simplement : quand tu racontes l'Histoire de France et uniquement l'Histoire de France, le fait que tel ou tel autre peuplade ait eu recours à l'esclavage n'a guère de place. Et un personnage politique Français, quelle que soit son obédience, fait rarement preuve en public d'une connaissance historique en dehors du prisme hexagonal.

Bon après, sans avoir forcément une grande culture, si t'as vu Game Of Thrones, t'as vu au moins un eunuque, catégorie de population dont la condition a souvent correspondu à celle d'esclaves (et pas que chez les ottomans, pour le coup, contrairement au cliché).

Comme le dit le peintre (on est trop souvent d'accord en ce moment ça m'inquiète), l'esclavage a l'air d'être une sorte de constante anthropologique, inventée bien avant que quiconque ait jamais eu la moindre idée de la France, et qui n'a pas dû épargner beaucoup de zones géographiques.

Ceci étant dit, le commerce triangulaire "à l'européenne" (avec la France parmi les fers de lance) a été d'une efficacité pré-industrielle redoutable et a sans aucun doute servi de base décisive au développement capitaliste tel qu'on le connaît.

On peut faire un parallèle avec ce que vivent les albinos en Afrique?

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normal que les partis de gauche (ce qu'il en reste ?) et encore plus les écolos , ayant abandonné l'électorat populaire et les classes moyennes de souche française ou européenne , se tournent vers l'électorat de l'immigration extra européenne et bien sûr aussi vers ce que je nomme peut-être abusivement les bobos (mais je pense que tu me comprendras ) et vers les autres minorités.

Dans une certaine gauche, c'est un peu plus que cela. C'est un choix stratégique.

Réponse groupée : ben bien sûr ! Ca permet de montrer à quel point on n'est pas comme les salauds d'en face, et inversement. Le fait que l'extrême-droite domine la bataille des idées, ça se traduit aussi par le fait que les autres mouvements politiques se définissent en opposition, pour se démarquer. 'Fin voilà, y a un siècle, la droite réac était catholique ultra ; la gauche radicale était laïcarde à en bouffer du curé à chaque prise de parole. Aujourd'hui la droite réac s'en prend aux étrangers et aux musulmans, ben la gauche radicale défends les sans-papiers et la religion islamique.

A l'inverse, quand la gauche radicale a décrété la chasse au patron, alors la droite réac s'est mis à les défendre (ce qui marque une vraie déchéance pour des aristos, que d'intégrer le camp des bourgeois). C'est relatif, ces choses-là. Et dans le concret, ben...t'inquiète pas qu'un Pierre Bédier, par exemple, il les laisse peinard, les barbus. C'est pourtant pas un gaucho.

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Et surtout quand on est écolo. Quand tu vois que dans le sud-ouest, les cultos tirent à vue sur les militants anti-barrage (et qui pourtant gagnent en justice) avec la gendarmerie qui rigole à côté ou les abus sur les fiches S et le détournement des outils de l'anti-terrorisme spécifiquement contre les militants écolos...et on pourrait reparler des grandes heures de l'altermondialisme, ou encore de Sivens, etc. Y a quelque chose comme 10 ans, je me souviens très bien de voir un maire avec l'écharpe autour de la poitrine, participer pacifiquement à un sit-in contre je sais plus quels grands travaux débiles, se faire gazer dans les yeux à bout portant par le cheffaillon poulaga local.

Y a une vraie tradition de la violence policière contre les écolos ; bien fait si ça va un peu dans l'autre sens désormais.

[___]

On peut faire un parallèle avec ce que vivent les albinos en Afrique?

No sé.

[ForeverGreen]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

[rouge]

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Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

Les arabes ont été très en pointe et certains pays le sont encore sur l’esclavage

Quand tu parles encore de certains pays, tu fais référence en autre au Qatar avec leur main d’œuvre pour par exemple les stades pour la CdM?

Oui mais même hors la coupe du monde ils ont un comportement abject rétention passeport aucune liberté etc

[rouge]

Pour Bedier je confirme j’ai passé ma vie dans le Mantois

[Florent]

On peut faire un parallèle avec ce que vivent les albinos en Afrique?

No sé.

Ignare.

[Oracle Vert]

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Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

tous les peuples ont été esclavagistes ...

[___]

On peut faire un parallèle avec ce que vivent les albinos en Afrique?

No sé.

Ignare.

A moitié seulement (seuls les présents savent).

[ZDV]

Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

Les peuples d'Afrique noire se réduisaient également en esclavage entre eux. A certaines époques, des Africains faisaient des razzias en Europe et emmenaient femmes et enfants en tant qu'esclaves. C'est un phénomène vraiment universel.

Tant qu'on est dans les programmes d'Arte, je vous conseille la série des Enquêtes Archéologiques, un format court et très bien fait sur les dernières avancées archéologiques, souvent centré sur des civilisations méconnues chez nous. Vous pouvez infliger ça à vos enfants pendant les vacances.

Merci pour ces précisions. Et d'ou vient l'esclavage? C'est que les pays ou sont issus les esclaves ne sont pas assez fort pour protéger leur population? C'est une relation de dominant/ dominés?

L'esclave est vieux comme la civilisation, et ça ressemble à ce que tu décris. C'est à la fois des enemis vaincus et déportés, hommes, femmes, enfants (esclavage externe), parfois des gens considérés inférieurs par le groupe (esclavage interne). C'est surtout l'esclavage externe, qui prend sa source dans le besoin de main d'oeuvre à partir de l'empire romain qui va se généraliser, jusqu'à ce que l'esclave deviennent un outil de production dont on fera commerce.

Après je suis pas puriste sur ce sujet là non plus. Le rapport dominant dominé lui a des racines plus lointaines encore, c'est un des aspects des coopérations. Dans le rapport à l'évolution, tu as deux stratégies, le coopération ou la lutte. La lutte on voit bien, mais la coopération est quelque chose de large et protéiforme, il y a souvent dans les coopérations des rapports de dominations, l'équilibre coopératif s'établissant pas toujours de manière égalitaire. Par exemple, le salariat est une forme de coopération pas toujours égalitaire tout du moins dans sa perception.

[Junito]

Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

Les peuples d'Afrique noire se réduisaient également en esclavage entre eux. A certaines époques, des Africains faisaient des razzias en Europe et emmenaient femmes et enfants en tant qu'esclaves. C'est un phénomène vraiment universel.

Tant qu'on est dans les programmes d'Arte, je vous conseille la série des Enquêtes Archéologiques, un format court et très bien fait sur les dernières avancées archéologiques, souvent centré sur des civilisations méconnues chez nous. Vous pouvez infliger ça à vos enfants pendant les vacances.

Merci pour ces précisions. Et d'ou vient l'esclavage? C'est que les pays ou sont issus les esclaves ne sont pas assez fort pour protéger leur population? C'est une relation de dominant/ dominés?

L'esclave est vieux comme la civilisation, et ça ressemble à ce que tu décris. C'est à la fois des enemis vaincus et déportés, hommes, femmes, enfants (esclavage externe), parfois des gens considérés inférieurs par le groupe (esclavage interne). C'est surtout l'esclavage externe, qui prend sa source dans le besoin de main d'oeuvre à partir de l'empire romain qui va se généraliser, jusqu'à ce que l'esclave deviennent un outil de production dont on fera commerce.

Après je suis pas puriste sur ce sujet là non plus. Le rapport dominant dominé lui a des racines plus lointaines encore, c'est un des aspects des coopérations. Dans le rapport à l'évolution, tu as deux stratégies, le coopération ou la lutte. La lutte on voit bien, mais la coopération est quelque chose de large et protéiforme, il y a souvent dans les coopérations des rapports de dominations, l'équilibre coopératif s'établissant pas toujours de manière égalitaire. Par exemple, le salariat est une forme de coopération pas toujours égalitaire tout du moins dans sa perception.

C'est un euphémisme ... la notion de salariat juridiquement parlant se définit par un lien de subordination entre un employeur et un employé.
En d'autres termes, le salarié renonce à sa liberté contre une rémunération. C'est une forme atténuée d'esclavagisme.

[Junito]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

[Florent]

On peut faire un parallèle avec ce que vivent les albinos en Afrique?

No sé.

Ignare.

A moitié seulement (seuls les présents savent).

[ZDV]

Je ne l'ai pas fini mais excellent reportage d'Arte encore une fois. A cause des discours à gauche et par aussi mon manque de culture, je pensais qu'essentiellement c'était les blancs qui avaient recours à des esclaves noirs mais en faite les arabes aussi ont eu recours aux esclaves et d'autres peuples également.

Les peuples d'Afrique noire se réduisaient également en esclavage entre eux. A certaines époques, des Africains faisaient des razzias en Europe et emmenaient femmes et enfants en tant qu'esclaves. C'est un phénomène vraiment universel.

Tant qu'on est dans les programmes d'Arte, je vous conseille la série des Enquêtes Archéologiques, un format court et très bien fait sur les dernières avancées archéologiques, souvent centré sur des civilisations méconnues chez nous. Vous pouvez infliger ça à vos enfants pendant les vacances.

Merci pour ces précisions. Et d'ou vient l'esclavage? C'est que les pays ou sont issus les esclaves ne sont pas assez fort pour protéger leur population? C'est une relation de dominant/ dominés?

L'esclave est vieux comme la civilisation, et ça ressemble à ce que tu décris. C'est à la fois des enemis vaincus et déportés, hommes, femmes, enfants (esclavage externe), parfois des gens considérés inférieurs par le groupe (esclavage interne). C'est surtout l'esclavage externe, qui prend sa source dans le besoin de main d'oeuvre à partir de l'empire romain qui va se généraliser, jusqu'à ce que l'esclave deviennent un outil de production dont on fera commerce.

Après je suis pas puriste sur ce sujet là non plus. Le rapport dominant dominé lui a des racines plus lointaines encore, c'est un des aspects des coopérations. Dans le rapport à l'évolution, tu as deux stratégies, le coopération ou la lutte. La lutte on voit bien, mais la coopération est quelque chose de large et protéiforme, il y a souvent dans les coopérations des rapports de dominations, l'équilibre coopératif s'établissant pas toujours de manière égalitaire. Par exemple, le salariat est une forme de coopération pas toujours égalitaire tout du moins dans sa perception.

C'est un euphémisme ... la notion de salariat juridiquement parlant se définit par un lien de subordination entre un employeur et un employé.
En d'autres termes, le salarié renonce à sa liberté contre une rémunération. C'est une forme atténuée d'esclavagisme.

Bine entendu simplement je voulais pas être trop provoc.

[ForeverGreen]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

Mdr, t'as jamais dû rencontrer de militant·e·s féministes pour nous sortir des âneries pareilles. Quant à parler de totalitarisme intellectuel, cela s'applique en vérité de manière tout aussi vraie à ceux qui refusent en bloc l'écriture inclusive. Donc, c'est parfaitement absurde.

Quant à Adama Traoré, à part quelques fanatiques, personne n'en fait un héros. Mais si pour toi, c'est normal de tuer quelqu'un qui ne présente pas/plus de danger parce que c'est un délinquant, go aller tuer François Fillon et Patrick Balkany.

[osvaldopiazzolla]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

extrême droite détecté.e

[Junito]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

Mdr, t'as jamais dû rencontrer de militant·e·s féministes pour nous sortir des âneries pareilles. Quant à parler de totalitarisme intellectuel, cela s'applique en vérité de manière tout aussi vraie à ceux qui refusent en bloc l'écriture inclusive. Donc, c'est parfaitement absurde.

Quant à Adama Traoré, à part quelques fanatiques, personne n'en fait un héros. Mais si pour toi, c'est normal de tuer quelqu'un qui ne présente pas/plus de danger parce que c'est un délinquant, go aller tuer François Fillon et Patrick Balkany.

Rien à ajouter. Tes propos illustrent parfaitement ce que je disais.

En utilisant le point milieu tu t'es volontairement identifié à cette mouvance, pour ensuite calomnier ce que je dis sans apporter la moindre contre-argumentation sur le fond.

Tu affirmes qu'Adama Traoré a été tué par la police, mais c'est absolument pas démontré. Il y a quand même une justice qui enquête et aucune des 3 expertises commanditées par la justice n'a démontré que les gendarmes étaient à l'origine de sa mort. Ton discours n'a pour but que de répandre une idée fausse.

Et tu ne me réponds absolument pas sur le chauffeur de bus bayonnais. Cette omission volontaire est très significative de l'incapacité de la gauche populaire à se saisir du besoin fondamental de sécurité qu'expriment les français, quelques soient leur couleur ou leur origine sociale. Tu verras que la thématique de l'ensauvagement de la société va aller crescendo d'ici la présidentielle et tous les espoirs portés par les écologistes iront se briser sur cette réalité si ils ne prennent pas conscience que le combat premier, le réchauffement planétaire, ne peut et ne doit être subordonné aux idéaux groupusculaires de militants d'extrême gauche. Notre planète vaut mieux que ça.

[Junito]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

extrême droite détecté.e

Encore un bel exemple de totalitarisme de la pensée : traiter systématiquement d'extrême droite les propos de ceux qui ne sont pas dans la ligne

[ForeverGreen]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

Mdr, t'as jamais dû rencontrer de militant·e·s féministes pour nous sortir des âneries pareilles. Quant à parler de totalitarisme intellectuel, cela s'applique en vérité de manière tout aussi vraie à ceux qui refusent en bloc l'écriture inclusive. Donc, c'est parfaitement absurde.

Quant à Adama Traoré, à part quelques fanatiques, personne n'en fait un héros. Mais si pour toi, c'est normal de tuer quelqu'un qui ne présente pas/plus de danger parce que c'est un délinquant, go aller tuer François Fillon et Patrick Balkany.

Rien à ajouter. Tes propos illustrent parfaitement ce que je disais.

En utilisant le point milieu tu t'es volontairement identifié à cette mouvance, pour ensuite calomnier ce que je dis sans apporter la moindre contre-argumentation sur le fond.

Tu affirmes qu'Adama Traoré a été tué par la police, mais c'est absolument pas démontré. Il y a quand même une justice qui enquête et aucune des 3 expertises commanditées par la justice n'a démontré que les gendarmes étaient à l'origine de sa mort. Ton discours n'a pour but que de répandre une idée fausse.

Et tu ne me réponds absolument pas sur le chauffeur de bus bayonnais. Cette omission volontaire est très significative de l'incapacité de la gauche populaire à se saisir du besoin fondamental de sécurité qu'expriment les français, quelques soient leur couleur ou leur origine sociale. Tu verras que la thématique de l'ensauvagement de la société va aller crescendo d'ici la présidentielle et tous les espoirs portés par les écologistes iront se briser sur cette réalité si ils ne prennent pas conscience que le combat premier, le réchauffement planétaire, ne peut et ne doit être subordonné aux idéaux groupusculaires de militants d'extrême gauche. Notre planète vaut mieux que ça.

Non, en utilisant le point médian, j'ai volontairement rendu ma phrase moins lourde ("des militants et des militantes", perso, ça me saoule de l'écrire à tout bout de champ, idem pour la lecture) et moins absurde ("des militants" en parlant de moi, mais du coup, j'occulte toutes les militantes alors qu'elles sont nettement majoritaires). Par ailleurs, je ne calomnie rien du tout et il ne peut exister de contre-argumentaire quand il n'y a pas d'argumentaire auquel répondre. Tu décris les féministes n'importe comment (dans mon propos, il est même induit, parce que je te laisse le bénéfice du doute, que c'est par méconnaissance et non par malhonnêteté), qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus ?

Par ailleurs, tu sembles oublier que plusieurs expertises conduisent à mettre en cause les gendarmes dans la mort d'Adama Traoré, ta vérité ne l'est donc pas plus que la mienne. Par ailleurs, quand je vois que la défense des gendarmes se fonde sur des soucis de santé d'Adama Traoré, même si c'est le cas, quand quelqu'un étouffe son ton poids, même si on part de l'hypothèse (très discutée) que ça ne devrait pas arriver en temps normal avec quelqu'un d'une constitution parfaitement saine, ce n'est pas exactement une excuse pour le laisser crever.

Pour le dernier point, j'ai effectivement merdé, dans l'agacement, j'ai répondu à ton message sans en lire la fin, te laissant une ouverture pour m'attaquer. C'est d'autant plus dommage que la réponse était simple : EELV a bien relayé l'appel à participer à la marche blanche pour Philippe Monguillot, ainsi que les hommages après son décès. Je ne crois pas que la gauche oublie la question de la sécurité (à l'exception de quelques gauchistes agités du bocal qui font des grands moulinets sur twitter), juste qu'elle en a une vision foncièrement différente de la droite, et plus encore de l'extrême-droite. La demande du rétablissement d'une police de proximité, non-armée, dans des villes et des quartiers sensibles (dans lesquel·le·s, ils et elles sont aux affaires, le plus souvent) pour rétablir le lien entre l'Etat et la population, par les élu·e·s du PCF en étant un indice supplémentaire. Par exemple, même si on sera sûrement en désaccord sur la question du port d'arme, dans le cas présent, il est anormal que ce soit à un chauffeur de bus, seul, de faire la police. Et donc de potentiellement faire face à des comportements hostiles voire violents.

[la buse]

Une partie de la gauche ne pense qu'à afficher des marqueurs idéologiques indélébiles visant à créer une véritable scission au sein de la société. Les bons d'un côté, les méchants de l'autre. L'islamo-gauchisme participe à cela.

Quand on lit que la première décision du nouveau maire de Lyon a été d'imposer l'écriture inclusive ou encore l'appel d'EELV a participer à ma marche pour Adama Traoré le week-end dernier, on se dit aussi que le noyautage de l'écologie progressiste par l'extrême gauche fonctionne à plein.

Je vois pas trop le rapport avec l'écriture inclusive (je la trouve illisible et sans intérêt ; soyons vraiment radicaux et permettons l'accord au féminin à la discrétion du locuteur). Quant à Adama Traoré, quel que soit son parcours, c'est une victime manifeste de policiers violents. Pourquoi lui plutôt qu'un autre est devenu symbole, je sais pas ; mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal à exiger que la police ne tue pas par erreur, dans un contexte déjà ancien de durcissement des pratiques de certains représentants des forces de l'ordre.

Surtout que, si on va par là, il faudrait dénoncer le noyautage de Jacques Toubon par l'extrême-gauche. Ce qui n'a quand même pas beaucoup de sens

Sinon, l'écriture inclusive, ce n'est pas que les points médians, hein. Genre "mesdames, messieurs", ou "madame la directrice" plutôt que "madame le directeur", c'est déjà de l'écriture inclusive. Et l'intérêt, c'est de donner une visibilité aux femmes, en fait, c'est assez simple, et pas très extrémiste, quand même.

L'écriture inclusive que nous connaissons depuis quelques années est malheureusement devenue avec cette absurdité de point médian une écriture exclusive puisqu'elle n'a été adoptée que par des militants de gauche plus au moins extrême et leur sert in fine à s'identifier entre eux.

C'est un marqueur idéologique qui sert à différencier ceux qui sont dans la ligne de ceux qui ne le sont pas. C'est ainsi une forme de totalitarisme intellectuel qui in fine dessert la cause initiale qu'elle était sensée. Et puis quand je vois la liste des récents élus d'EELV - en très grande majorité masculins - il est évident que ce féminisme est avant tout de facade.

Et pour ce qui est d'Adama Traoré, franchement, on veut en faire un Martin Luther King mais c'est un mec qui a essayé de se soustraire à un contrôle de police et ce qu'il est advenu lors de celui-ci n'est pas clair et ne le sera probablement jamais. En faire un héros me paraît complètement contre-productif. Ces militants EELV auraient fait un meilleur usage de leur temps en allant à la marche pour le chauffeur de bus bayonnais qui a payé de sa vie son rôle de faire respecter les règles essentielles de vivre ensemble en ces temps de pandémie.

extrême droite détecté.e

Encore un bel exemple de totalitarisme de la pensée : traiter systématiquement d'extrême droite les propos de ceux qui ne sont pas dans la ligne

Tu l'as pourtant bien cherché en exploitant minablement le lâche meurtre de Bayonne.
On est rarement d'accord mais niveau argument tu nous avais habitué à mieux.

Concernant l'affaire Traoré les mensonges des gendarmes m'incitent à penser qu'ils sont très loin d'être blancs dans cette affaire (on verra comment ça finira niveau enquête). Par contre je ne partage pas l'hystérie raciale qui en résulte. Pas besoin d'être noir ou arabe malheureusement pour se faire éclater par les forces de l'ordre dans le beau pays de droits de l'Homme, de l'incompétent notoire Castaner alias bougredane et de son bras armé le très paponesque préfet de Paris.

[ForeverGreen]

Concernant l'affaire Traoré les mensonges des gendarmes m'incitent à penser qu'ils sont très loin d'être blancs dans cette affaire (on verra comment ça finira niveau enquête). Par contre je ne partage pas l'hystérie raciale qui en résulte. Pas besoin d'être noir ou arabe malheureusement pour se faire éclater par les forces de l'ordre dans le beau pays de droits de l'Homme, de l'incompétent notoire Castaner alias bougredane et de son bras armé le très paponesque préfet de Paris.

C'est vrai. Pour autant, quand le très gauchiste Toubon ( ) lui-même dénonce les discriminations dans le fonctionnement de la police, c'est tout de même bien qu'il y a aussi un problème de ce côté-là (cf. le podcast Arte "Gardiens de la Paix", également). Donc, qu'on se serve de cette affaire pour mettre cela en lumière, même si c'est clairement de la récupération, même si cette mort-là ne résulte peut-être que de la violence dans institution police et pas de son racisme, ça ne me choque pas.