[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ZDV]

Elie Barnavi fils de juif sioniste fait une critique très sévère des déviations du mouvement sioniste actuel
Il connait un peu je te rappelle qu'il fut ambassadeur d’Israël en france
Je ne te convaincrai pas toi non plus brisons la et
ALV

Ah mais pas besoin de me convaincre que le post sionisme est plein de dérive, on le voit bien avec le gouvernement Israélien actuel. Et puis bon je ne suis pas spécialiste non plus du sionisme, juste j'aime bien qu'on s'en tienne aux faits, à l'histoire, aux définitions (qu'on parle tous de la même chose), et au pragmatisme.
Mais ne pas considérer de fait que l'état "juif" existe et existera, donc que le sionisme est de fait une constation qu'il est intenable de condamner aujourd'hui (se dire anti sioniste c'est dire que l'état d'Israël doit disparaitre, ce qui n'a pas de sens sauf pour les nostalgiques des années 30). Après la politique d'Israël est discutable, leurs actions militaires horribles, mais quand des droiteux prêts à faire un murs tout autour de l'europe (ou de la france) pour repousser les migrants critiques les murs et barbelés Israëlien visant a protéger des attentats pafois quotidien sur certaines périodes, ça me fait marrer

pis bon les définitions... je pense que la plupart des gens qui se disent anti sionistes sont en fait contre la politique d'Israel, alors que ça n'a rien à voir. les vrais anti sioniste sont pour détruire l'état d'Israël, on est dans la méga nuance là.
Mais là encore, la politique d'Israël, il y aurait de quoi débattre. A la tête d'un pasy cerné de toutes part par des hostiles historiques, comment tu gères ?


ALV

[Faiseur de Tresses]

Malheureusement, une résolution de l'ONU me semble un acte un peu léger quand il s'agit de terre et d'attachement à icelle... Bien sûr qu'aujourd'hui ce serait ridicule de vouloir supprimer l'Etat d'Israël et de déplacer en masse ses citoyens ; mais ce me semble tout aussi ridicule de créer un Etat hors-sol et d'organiser un déplacement de masse vers ce nouvel Etat (ce qui s'est passé en 1948).

Les Occidentaux (Juifs compris) ont trop eu tendance à oublier que leur vision du monde, leurs intérêts propres et leurs outils juridiques ne sont pas universels ; il y a une candeur tragique à avoir pensé que le reste du monde n'avait qu'à s'aligner.

Ce qui est fait et fait, mais présenter comme logique
la création artificielle d'un Etat
sur un socle religieux
au XXè siècle, soit 13 siècles après l'expulsion des juifs de Palestine (1300 ans, bordel !)
au mépris des populations sur place
après avoir expérimenté les errances de la colonisation et deux fois les horreurs de la guerre totale

C'est gonflé !

Léger ou pas.... c'est fait. Contester l'existance de l'état d'Israel, donc être anti sioniste n'a aucun sens AUJOURD'HUI (j'aurais du préciser, m'enfin la discussion ne s'orientait pas sur une dissertation sur les choix historique mais sur le contexte présent).

Tu as des problèmes de définition et de logique
Être anti sioniste c’est contester la politique impérialiste de l’état d’Israël pour moi et non pas son existence

Oui bien sûr, c'est moi qui ai des problèmes de définition

wikipédia :
Sionisme :
Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël

Après tu utilises "politique impérialiste" à propos de l'état d'israêl, va vite voir la définiton avant d'être ridicule à nouveau

Wikipedia la référence

Lol, raccroche toi aux branches

Wikipédia c'est pas bien ? toi c'est mieux ?

Tiens le Larousse :
sionisme. Mouvement dont l'objet fut la constitution, en Palestine, d'un État juif.

D'ailleurs la politique et le discours de Modi en Inde peuvent être par extension taxés de sionistes.

[gavroche]

Elie Barnavi fils de juif sioniste fait une critique très sévère des déviations du mouvement sioniste actuel
Il connait un peu je te rappelle qu'il fut ambassadeur d’Israël en france
Je ne te convaincrai pas toi non plus brisons la et
ALV

Ah mais pas besoin de me convaincre que le post sionisme est plein de dérive, on le voit bien avec le gouvernement Israélien actuel. Et puis bon je ne suis pas spécialiste non plus du sionisme, juste j'aime bien qu'on s'en tienne aux faits, à l'histoire, aux définitions (qu'on parle tous de la même chose), et au pragmatisme.
Mais ne pas considérer de fait que l'état "juif" existe et existera, donc que le sionisme est de fait une constation qu'il est intenable de condamner aujourd'hui (se dire anti sioniste c'est dire que l'état d'Israël doit disparaitre, ce qui n'a pas de sens sauf pour les nostalgiques des années 30). Après la politique d'Israël est discutable, leurs actions militaires horribles, mais quand des droiteux prêts à faire un murs tout autour de l'europe (ou de la france) pour repousser les migrants critiques les murs et barbelés Israëlien visant a protéger des attentats pafois quotidien sur certaines périodes, ça me fait marrer

pis bon les définitions... je pense que la plupart des gens qui se disent anti sionistes sont en fait contre la politique d'Israel, alors que ça n'a rien à voir. les vrais anti sioniste sont pour détruire l'état d'Israël, on est dans la méga nuance là.
Mais là encore, la politique d'Israël, il y aurait de quoi débattre. A la tête d'un pasy cerné de toutes part par des hostiles historiques, comment tu gères ?


ALV

En Palestine, les Israéliens sont des envahisseurs. Ils y pratiquent une épuration ethnique pour rester majoritaires sur une terre qui n'est pas la leur. Ils ont bien évidemment des visées expansionnistes et impérialistes. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la superficie de l'Etat d'Israël depuis sa création et la brutalité de cet Etat envers les populations civiles sur des terres que le droit international ne reconnaît pas comme israéliennes. Les visées de la communauté sioniste internationale (dont tu sembles faire partie) dépassent d'ailleurs de très loin les frontières de l'Etat d'Israël. Certains (comme Bernard Attali) ne cachent nullement qu'ils rêvent ouvertement d'un nouvel ordre mondial avec comme capitale Jérusalem. Cette communauté sioniste internationale et les faucons néocons de tous les pays occidentaux favorisent l'immigration musulmane massive en Europe pour créer un sentiment de solidarité fictive entre européens et Israéliens qui leur permettrait de passer au "Grand Israël" et à un grand marché capitaliste international dérégulé véritable paradis pour capitalistes effrénés. Ils oeuvrent à la destruction de toutes les nations pour mieux asseoir leur nation de coeur, la seule qui vaille à leur yeux. Mais cela ne marchera pas.

Personnellement, même si je suis opposé à l'immigration musulmane en France, je le dis avec force : frère palestinien, je suis avec toi quoi qu'il arrive.

[baggio42]

A Gavroche.
on sent de la passion dans tes propos.
C'est respectable.
Cependant tu te trompes sur un point quand tu écris:
"Mais cela ne marchera pas"

Malheureusement ca marche et c'est pas près de s' arrêter. Tu ne peux lutter contre l'argent et ses pouvoirs.

[gavroche]

A Gavroche.
on sent de la passion dans tes propos.
C'est respectable.
Cependant tu te trompes sur un point quand tu écris:
"Mais cela ne marchera pas"

Malheureusement ca marche et c'est pas près de s' arrêter. Tu ne peux lutter contre l'argent et ses pouvoirs.

Oh, tu sais, parfois cela bascule très rapidement lorsque le fruit est mûr. Je me souviens d'une conversation que j'avais eu avec un pote dans les années 80 un jour où l'on se goinfrait de pâtes. On se disait (nous étions jeunes alors) que le mur de Berlin serait encore solide à notre mort. Quelques mois plus tard, il est tombé sans aucune violence...

De nos jours, j'ai le sentiment que beaucoup de gens en ont marre sans trop savoir dire pourquoi. Ils n'ont plus trop confiance en quoi que ce soit, ni en qui que ce soit... Parfois, il suffit d'une étincelle comme disait (je crois) Lénine...

Il ne faut pas désespérer du genre humain...

[baggio42]

A Gavroche.
on sent de la passion dans tes propos.
C'est respectable.
Cependant tu te trompes sur un point quand tu écris:
"Mais cela ne marchera pas"

Malheureusement ca marche et c'est pas près de s' arrêter. Tu ne peux lutter contre l'argent et ses pouvoirs.

Oh, tu sais, parfois cela bascule très rapidement lorsque le fruit est mûr. Je me souviens d'une conversation que j'avais eu avec un pote dans les années 80 un jour où l'on se goinfrait de pâtes. On se disait (nous étions jeunes alors) que le mur de Berlin serait encore solide à notre mort. Quelques mois plus tard, il est tombé sans aucune violence...

De nos jours, j'ai le sentiment que beaucoup de gens en ont marre sans trop savoir dire pourquoi. Ils n'ont plus trop confiance en quoi que ce soit, ni en qui que ce soit... Parfois, il suffit d'une étincelle comme disait (je crois) Lénine...

Il ne faut pas désespérer du genre humain...

Dans le cas précis d'Israel et des territoires occupés, le rapport de force est trop inégal.
Tu cites l'Allemagne. Mais qui aurait perdu quoi que ce soit dans la réunification?
Les arabes au lieu de se déchirer avec comme toujours leur religion:Chiite/Sunnite feraient mieux de s' unir.Parce que des moyens de pression ils en ont: pétrole par exemple.

[gavroche]

Dans le cas précis d'Israel et des territoires occupés, le rapport de force est trop inégal.
Tu cites l'Allemagne. Mais qui aurait perdu quoi que ce soit dans la réunification?

Ben, c'était la chute du bloc soviétique tout de même, ce n'est pas rien. On est passé de deux super-puissances mondiales à une seule. C'est l'événement majeur de la fin du XXème siècle.

Maintenant, pour en revenir à Israël, je pense qu'il y a un blocage psychologique mondial dû au triste sort qu'ont connu les juifs pendant la seconde guerre mondiale (lequel est savamment exploité par la propagande sioniste). Personne n'ose vraiment élever la voix de peur d'être taxé d'antisémite (la pire qualification qui soit). Quand le monde prendra conscience que les génocides ont malheureusement toujours fait partie de l'histoire de l'humanité (on se souvient du génocide récent des Tutsis au Rwanda, du génocide cambodgien ou du génocide arménien, mais l'on en oublie d'autres à bien plus grande échelle et notamment - comme par hasard - le génocide des amérindiens qui peuplaient toute l'Amérique du nord et qui ne sont plus qu'une poignée, parqués dans des réserves, sans aucun avenir en tant que peuple, mais je pourrais aussi parler des millions d''esclaves noirs qui ont traversé l'Atlantique ou qui sont morts en route) et que le monde ne peut pas être éternellement redevable et tout passer à Israël pour des crimes commis par les détraqués du IIIème Reich sur les ascendants de certains d'entre eux. Ce que vivent actuellement les habitants de Gaza est hallucinant. Comment peut-on rester muets ? Mon grand-père a été résistant, mon père a été déporté, alors perso, je ne me sens pas du tout concerné par les continuelles jérémiades culpabilisantes. Je me sens beaucoup plus concerné par le présent et par le futur. Le nôtre, celui des palestiniens mais aussi celui des Israéliens. Si cela continue, ils vont se faire détester de la Terre entière...

[baggio42]

Dans le cas précis d'Israel et des territoires occupés, le rapport de force est trop inégal.
Tu cites l'Allemagne. Mais qui aurait perdu quoi que ce soit dans la réunification?

Ben, c'était la chute du bloc soviétique tout de même, ce n'est pas rien. On est passé de deux super-puissances mondiales à une seule. C'est l'événement majeur de la fin du XXème siècle.

Maintenant, pour en revenir à Israël, je pense qu'il y a un blocage psychologique mondial dû au triste sort qu'ont connu les juifs pendant la seconde guerre mondiale (lequel est savamment exploité par la propagande sioniste). Personne n'ose vraiment élever la voix de peur d'être taxé d'antisémite (la pire qualification qui soit). Quand le monde prendra conscience que les génocides ont malheureusement toujours fait partie de l'histoire de l'humanité (on se souvient du génocide récent des Tutsis au Rwanda, du génocide cambodgien ou du génocide arménien, mais l'on en oublie d'autres à bien plus grande échelle et notamment - comme par hasard - le génocide des amérindiens qui peuplaient toute l'Amérique du nord et qui ne sont plus qu'une poignée, parqués dans des réserves, sans aucun avenir en tant que peuple, mais je pourrais aussi parler des millions d''esclaves noirs qui ont traversé l'Atlantique ou qui sont morts en route) et que le monde ne peut pas être éternellement redevable et tout passer à Israël pour des crimes commis par les détraqués du IIIème Reich sur les ascendants de certains d'entre eux. Ce que vivent actuellement les habitants de Gaza est hallucinant. Comment peut-on rester muets ? Mon grand-père a été résistant, mon père a été déporté, alors perso, je ne me sens pas du tout concerné par les continuelles jérémiades culpabilisantes. Je me sens beaucoup plus concerné par le présent et par le futur. Le nôtre, celui des palestiniens mais aussi celui des Israéliens. Si cela continue, ils vont se faire détester de la Terre entière...

Le bloc soviétique était bien fissuré.

Sur Israël, tu le sais comme moi.Les médias sont contrôlés. En France combien de maghrébins sont journalistes à l'ecran? Peu.
Dans le monde politique, idem.
Dans le cinéma à l'identique.

Compliqué dans ces cas d'expliquer, d'argumenter, d'avoir des débats. Peu de contradicteurs.

[la buse]

Les maîtres du jeu sont aujourd'hui les extrémistes de tout bord: Trump, l'extrême droit israélienne au pouvoir, les colons, les marchands d'armes, les fanatiques religieux israéliens et musulmans qu'on trouve un peu partout dans le monde, à commencer par chez nous, Erdogan (dont on parle peu mais qui tire les ficelles avec ses élections anticipées) etc.

Tout ce petit monde ne veut pas de la paix, c'est sûrement le nouvel ordre mondial de Mitterrand et Bush père et ça arrive doucement chez nous avec le retour des fachos un peu partout en Europe. On l'a

quoi les zeurelespluçombres seraient de retour ?

chichon made in liban maybe ?

Tes 2 neurones ne se sont manifestement pas connectés aujourd'hui

[gavroche]

Dans le cas précis d'Israel et des territoires occupés, le rapport de force est trop inégal.
Tu cites l'Allemagne. Mais qui aurait perdu quoi que ce soit dans la réunification?

Ben, c'était la chute du bloc soviétique tout de même, ce n'est pas rien. On est passé de deux super-puissances mondiales à une seule. C'est l'événement majeur de la fin du XXème siècle.

Maintenant, pour en revenir à Israël, je pense qu'il y a un blocage psychologique mondial dû au triste sort qu'ont connu les juifs pendant la seconde guerre mondiale (lequel est savamment exploité par la propagande sioniste). Personne n'ose vraiment élever la voix de peur d'être taxé d'antisémite (la pire qualification qui soit). Quand le monde prendra conscience que les génocides ont malheureusement toujours fait partie de l'histoire de l'humanité (on se souvient du génocide récent des Tutsis au Rwanda, du génocide cambodgien ou du génocide arménien, mais l'on en oublie d'autres à bien plus grande échelle et notamment - comme par hasard - le génocide des amérindiens qui peuplaient toute l'Amérique du nord et qui ne sont plus qu'une poignée, parqués dans des réserves, sans aucun avenir en tant que peuple, mais je pourrais aussi parler des millions d''esclaves noirs qui ont traversé l'Atlantique ou qui sont morts en route) et que le monde ne peut pas être éternellement redevable et tout passer à Israël pour des crimes commis par les détraqués du IIIème Reich sur les ascendants de certains d'entre eux. Ce que vivent actuellement les habitants de Gaza est hallucinant. Comment peut-on rester muets ? Mon grand-père a été résistant, mon père a été déporté, alors perso, je ne me sens pas du tout concerné par les continuelles jérémiades culpabilisantes. Je me sens beaucoup plus concerné par le présent et par le futur. Le nôtre, celui des palestiniens mais aussi celui des Israéliens. Si cela continue, ils vont se faire détester de la Terre entière...

Sur Israël, tu le sais comme moi.Les médias sont contrôlés. En France combien de maghrébins sont journalistes à l'ecran? Peu.
Dans le monde politique, idem.
Dans le cinéma à l'identique.

Compliqué dans ces cas d'expliquer, d'argumenter, d'avoir des débats. Peu de contradicteurs.

Tu as entièrement raison !

Sauf que désormais, les jeunes regardent peu la télé, s'informent plutôt sur internet. Malgré tout le matraquage scolaire, il deviendra de plus en plus difficile de masquer les souffrances actuelles d'un peuple martyrisé par une puissante force militaire tenue à bout de bras par Donald Trump (car il ne faut pas oublier qu'Israël n'irait pas très loin si les Etats-Unis ne lui apportaient plus son soutien militaire et financier constant) au nom de persécutions qui ont eu lieu sous un régime nazi dans la première moitié du XXème siècle. Je suis né au milieu du XXème siècle et je n'ai jamais croisé un nazi de ma vie. Alors pour un jeune né au XXIème siècle, cela sera comme parler des conquistadors et il sera difficile de continuer à s'appuyer là-dessus pour justifier des crimes commis quotidiennement à l'heure actuelle et qui affectent la sécurité de l'humanité toute entière car chacun sait que le proche orient est une véritable poudrière où toutes les grandes puissances régionales et globales ont leur intérêt. Il suffirait de peu de choses pour allumer la mèche...

[merlin]

Dans le cas précis d'Israel et des territoires occupés, le rapport de force est trop inégal.
Tu cites l'Allemagne. Mais qui aurait perdu quoi que ce soit dans la réunification?

Ben, c'était la chute du bloc soviétique tout de même, ce n'est pas rien. On est passé de deux super-puissances mondiales à une seule. C'est l'événement majeur de la fin du XXème siècle.

Maintenant, pour en revenir à Israël, je pense qu'il y a un blocage psychologique mondial dû au triste sort qu'ont connu les juifs pendant la seconde guerre mondiale (lequel est savamment exploité par la propagande sioniste). Personne n'ose vraiment élever la voix de peur d'être taxé d'antisémite (la pire qualification qui soit). Quand le monde prendra conscience que les génocides ont malheureusement toujours fait partie de l'histoire de l'humanité (on se souvient du génocide récent des Tutsis au Rwanda, du génocide cambodgien ou du génocide arménien, mais l'on en oublie d'autres à bien plus grande échelle et notamment - comme par hasard - le génocide des amérindiens qui peuplaient toute l'Amérique du nord et qui ne sont plus qu'une poignée, parqués dans des réserves, sans aucun avenir en tant que peuple, mais je pourrais aussi parler des millions d''esclaves noirs qui ont traversé l'Atlantique ou qui sont morts en route) et que le monde ne peut pas être éternellement redevable et tout passer à Israël pour des crimes commis par les détraqués du IIIème Reich sur les ascendants de certains d'entre eux. Ce que vivent actuellement les habitants de Gaza est hallucinant. Comment peut-on rester muets ? Mon grand-père a été résistant, mon père a été déporté, alors perso, je ne me sens pas du tout concerné par les continuelles jérémiades culpabilisantes. Je me sens beaucoup plus concerné par le présent et par le futur. Le nôtre, celui des palestiniens mais aussi celui des Israéliens. Si cela continue, ils vont se faire détester de la Terre entière...

Sur Israël, tu le sais comme moi.Les médias sont contrôlés. En France combien de maghrébins sont journalistes à l'ecran? Peu.
Dans le monde politique, idem.
Dans le cinéma à l'identique.

Compliqué dans ces cas d'expliquer, d'argumenter, d'avoir des débats. Peu de contradicteurs.

Tu as entièrement raison !

Je suis né au milieu du XXème siècle et je n'ai jamais croisé un nazi de ma vie.

Bizarre , cette affirmation...
Selon certain , y a pourtant un paquet de nazis : sur ce forum pour commencer , à Lyon bien sûr , à la Lazio , à Ajaccio , même dans le kop nord
Faut sortir mon bon gavroche ...

[rouge]

Elie Barnavi fils de juif sioniste fait une critique très sévère des déviations du mouvement sioniste actuel
Il connait un peu je te rappelle qu'il fut ambassadeur d’Israël en france
Je ne te convaincrai pas toi non plus brisons la et
ALV

Ah mais pas besoin de me convaincre que le post sionisme est plein de dérive, on le voit bien avec le gouvernement Israélien actuel. Et puis bon je ne suis pas spécialiste non plus du sionisme, juste j'aime bien qu'on s'en tienne aux faits, à l'histoire, aux définitions (qu'on parle tous de la même chose), et au pragmatisme.
Mais ne pas considérer de fait que l'état "juif" existe et existera, donc que le sionisme est de fait une constation qu'il est intenable de condamner aujourd'hui (se dire anti sioniste c'est dire que l'état d'Israël doit disparaitre, ce qui n'a pas de sens sauf pour les nostalgiques des années 30). Après la politique d'Israël est discutable, leurs actions militaires horribles, mais quand des droiteux prêts à faire un murs tout autour de l'europe (ou de la france) pour repousser les migrants critiques les murs et barbelés Israëlien visant a protéger des attentats pafois quotidien sur certaines périodes, ça me fait marrer

pis bon les définitions... je pense que la plupart des gens qui se disent anti sionistes sont en fait contre la politique d'Israel, alors que ça n'a rien à voir. les vrais anti sioniste sont pour détruire l'état d'Israël, on est dans la méga nuance là.
Mais là encore, la politique d'Israël, il y aurait de quoi débattre. A la tête d'un pasy cerné de toutes part par des hostiles historiques, comment tu gères ?


ALV

En Palestine, les Israéliens sont des envahisseurs. Ils y pratiquent une épuration ethnique pour rester majoritaires sur une terre qui n'est pas la leur. Ils ont bien évidemment des visées expansionnistes et impérialistes. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la superficie de l'Etat d'Israël depuis sa création et la brutalité de cet Etat envers les populations civiles sur des terres que le droit international ne reconnaît pas comme israéliennes. Les visées de la communauté sioniste internationale (dont tu sembles faire partie) dépassent d'ailleurs de très loin les frontières de l'Etat d'Israël. Certains (comme Bernard Attali) ne cachent nullement qu'ils rêvent ouvertement d'un nouvel ordre mondial avec comme capitale Jérusalem. Cette communauté sioniste internationale et les faucons néocons de tous les pays occidentaux favorisent l'immigration musulmane massive en Europe pour créer un sentiment de solidarité fictive entre européens et Israéliens qui leur permettrait de passer au "Grand Israël" et à un grand marché capitaliste international dérégulé véritable paradis pour capitalistes effrénés. Ils oeuvrent à la destruction de toutes les nations pour mieux asseoir leur nation de coeur, la seule qui vaille à leur yeux. Mais cela ne marchera pas.

Personnellement, même si je suis opposé à l'immigration musulmane en France, je le dis avec force : frère palestinien, je suis avec toi quoi qu'il arrive.

Je partage la fin de ta phrase

[gavroche]

Dans le cas précis d'Israel et des territoires occupés, le rapport de force est trop inégal.
Tu cites l'Allemagne. Mais qui aurait perdu quoi que ce soit dans la réunification?

Ben, c'était la chute du bloc soviétique tout de même, ce n'est pas rien. On est passé de deux super-puissances mondiales à une seule. C'est l'événement majeur de la fin du XXème siècle.

Maintenant, pour en revenir à Israël, je pense qu'il y a un blocage psychologique mondial dû au triste sort qu'ont connu les juifs pendant la seconde guerre mondiale (lequel est savamment exploité par la propagande sioniste). Personne n'ose vraiment élever la voix de peur d'être taxé d'antisémite (la pire qualification qui soit). Quand le monde prendra conscience que les génocides ont malheureusement toujours fait partie de l'histoire de l'humanité (on se souvient du génocide récent des Tutsis au Rwanda, du génocide cambodgien ou du génocide arménien, mais l'on en oublie d'autres à bien plus grande échelle et notamment - comme par hasard - le génocide des amérindiens qui peuplaient toute l'Amérique du nord et qui ne sont plus qu'une poignée, parqués dans des réserves, sans aucun avenir en tant que peuple, mais je pourrais aussi parler des millions d''esclaves noirs qui ont traversé l'Atlantique ou qui sont morts en route) et que le monde ne peut pas être éternellement redevable et tout passer à Israël pour des crimes commis par les détraqués du IIIème Reich sur les ascendants de certains d'entre eux. Ce que vivent actuellement les habitants de Gaza est hallucinant. Comment peut-on rester muets ? Mon grand-père a été résistant, mon père a été déporté, alors perso, je ne me sens pas du tout concerné par les continuelles jérémiades culpabilisantes. Je me sens beaucoup plus concerné par le présent et par le futur. Le nôtre, celui des palestiniens mais aussi celui des Israéliens. Si cela continue, ils vont se faire détester de la Terre entière...

Sur Israël, tu le sais comme moi.Les médias sont contrôlés. En France combien de maghrébins sont journalistes à l'ecran? Peu.
Dans le monde politique, idem.
Dans le cinéma à l'identique.

Compliqué dans ces cas d'expliquer, d'argumenter, d'avoir des débats. Peu de contradicteurs.

Tu as entièrement raison !

Je suis né au milieu du XXème siècle et je n'ai jamais croisé un nazi de ma vie.

Bizarre , cette affirmation...
Selon certain , y a pourtant un paquet de nazis : sur ce forum pour commencer , à Lyon bien sûr , à la Lazio , à Ajaccio , même dans le kop nord
Faut sortir mon bon gavroche ...

Sans doute des gens que l'on qualifie de nazis mais pas des vrais de vrai. Je pense que ceux-là, s'il en subsiste doivent vivre en totale clandestinité. Bien sûr, il ne doit pas être bien difficile de trouver des crétins qui jouent à porter un insigne nazi sans même savoir ce que cela peut véritablement signifier. Ou des ultra-fachos, mais je crois qu'au XXIème siècle, on oublie ce que nazi peut véritablement signifier...

[gavroche]

Elie Barnavi fils de juif sioniste fait une critique très sévère des déviations du mouvement sioniste actuel
Il connait un peu je te rappelle qu'il fut ambassadeur d’Israël en france
Je ne te convaincrai pas toi non plus brisons la et
ALV

Ah mais pas besoin de me convaincre que le post sionisme est plein de dérive, on le voit bien avec le gouvernement Israélien actuel. Et puis bon je ne suis pas spécialiste non plus du sionisme, juste j'aime bien qu'on s'en tienne aux faits, à l'histoire, aux définitions (qu'on parle tous de la même chose), et au pragmatisme.
Mais ne pas considérer de fait que l'état "juif" existe et existera, donc que le sionisme est de fait une constation qu'il est intenable de condamner aujourd'hui (se dire anti sioniste c'est dire que l'état d'Israël doit disparaitre, ce qui n'a pas de sens sauf pour les nostalgiques des années 30). Après la politique d'Israël est discutable, leurs actions militaires horribles, mais quand des droiteux prêts à faire un murs tout autour de l'europe (ou de la france) pour repousser les migrants critiques les murs et barbelés Israëlien visant a protéger des attentats pafois quotidien sur certaines périodes, ça me fait marrer

pis bon les définitions... je pense que la plupart des gens qui se disent anti sionistes sont en fait contre la politique d'Israel, alors que ça n'a rien à voir. les vrais anti sioniste sont pour détruire l'état d'Israël, on est dans la méga nuance là.
Mais là encore, la politique d'Israël, il y aurait de quoi débattre. A la tête d'un pasy cerné de toutes part par des hostiles historiques, comment tu gères ?


ALV

En Palestine, les Israéliens sont des envahisseurs. Ils y pratiquent une épuration ethnique pour rester majoritaires sur une terre qui n'est pas la leur. Ils ont bien évidemment des visées expansionnistes et impérialistes. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la superficie de l'Etat d'Israël depuis sa création et la brutalité de cet Etat envers les populations civiles sur des terres que le droit international ne reconnaît pas comme israéliennes. Les visées de la communauté sioniste internationale (dont tu sembles faire partie) dépassent d'ailleurs de très loin les frontières de l'Etat d'Israël. Certains (comme Bernard Attali) ne cachent nullement qu'ils rêvent ouvertement d'un nouvel ordre mondial avec comme capitale Jérusalem. Cette communauté sioniste internationale et les faucons néocons de tous les pays occidentaux favorisent l'immigration musulmane massive en Europe pour créer un sentiment de solidarité fictive entre européens et Israéliens qui leur permettrait de passer au "Grand Israël" et à un grand marché capitaliste international dérégulé véritable paradis pour capitalistes effrénés. Ils oeuvrent à la destruction de toutes les nations pour mieux asseoir leur nation de coeur, la seule qui vaille à leur yeux. Mais cela ne marchera pas.

Personnellement, même si je suis opposé à l'immigration musulmane en France, je le dis avec force : frère palestinien, je suis avec toi quoi qu'il arrive.

Je partage la fin de ta phrase

Merci. Tu vois, on arrive parfois à se retrouver. Tout n'est pas perdu...

[___]

Le gaspillage d'argent public a repris sur la ZAD.

Je vais investir mes économies dans une boîte de fabrication de lacrymo, connaissent pas la crise ces gens-là.

Ah tiens, le chroniqueur anarcho-gauchiste de France Culture précise que la pref a refusé d'examiner les projets d'installation autres qu'agricoles. Que c'est bon d'être gouverné par des gens éclairés, sincères et constructifs !

(Ah au fait : vous saviez que les Grands Hommes Macroniens en étaient à vouloir obliger les employeurs à maquiller les fiches de paye pour éviter la colère du petit peuple au moment de la mise en place du prélèvement à la source ? Ah ce que c'est, la marche de l'Histoire! )

[Michel-Ange]

Elie Barnavi fils de juif sioniste fait une critique très sévère des déviations du mouvement sioniste actuel
Il connait un peu je te rappelle qu'il fut ambassadeur d’Israël en france
Je ne te convaincrai pas toi non plus brisons la et
ALV

Ah mais pas besoin de me convaincre que le post sionisme est plein de dérive, on le voit bien avec le gouvernement Israélien actuel. Et puis bon je ne suis pas spécialiste non plus du sionisme, juste j'aime bien qu'on s'en tienne aux faits, à l'histoire, aux définitions (qu'on parle tous de la même chose), et au pragmatisme.
Mais ne pas considérer de fait que l'état "juif" existe et existera, donc que le sionisme est de fait une constation qu'il est intenable de condamner aujourd'hui (se dire anti sioniste c'est dire que l'état d'Israël doit disparaitre, ce qui n'a pas de sens sauf pour les nostalgiques des années 30). Après la politique d'Israël est discutable, leurs actions militaires horribles, mais quand des droiteux prêts à faire un murs tout autour de l'europe (ou de la france) pour repousser les migrants critiques les murs et barbelés Israëlien visant a protéger des attentats pafois quotidien sur certaines périodes, ça me fait marrer

pis bon les définitions... je pense que la plupart des gens qui se disent anti sionistes sont en fait contre la politique d'Israel, alors que ça n'a rien à voir. les vrais anti sioniste sont pour détruire l'état d'Israël, on est dans la méga nuance là.
Mais là encore, la politique d'Israël, il y aurait de quoi débattre. A la tête d'un pasy cerné de toutes part par des hostiles historiques, comment tu gères ?


ALV

En Palestine, les Israéliens sont des envahisseurs. Ils y pratiquent une épuration ethnique pour rester majoritaires sur une terre qui n'est pas la leur. Ils ont bien évidemment des visées expansionnistes et impérialistes. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la superficie de l'Etat d'Israël depuis sa création et la brutalité de cet Etat envers les populations civiles sur des terres que le droit international ne reconnaît pas comme israéliennes. Les visées de la communauté sioniste internationale (dont tu sembles faire partie) dépassent d'ailleurs de très loin les frontières de l'Etat d'Israël. Certains (comme Bernard Attali) ne cachent nullement qu'ils rêvent ouvertement d'un nouvel ordre mondial avec comme capitale Jérusalem. Cette communauté sioniste internationale et les faucons néocons de tous les pays occidentaux favorisent l'immigration musulmane massive en Europe pour créer un sentiment de solidarité fictive entre européens et Israéliens qui leur permettrait de passer au "Grand Israël" et à un grand marché capitaliste international dérégulé véritable paradis pour capitalistes effrénés. Ils oeuvrent à la destruction de toutes les nations pour mieux asseoir leur nation de coeur, la seule qui vaille à leur yeux. Mais cela ne marchera pas.

Personnellement, même si je suis opposé à l'immigration musulmane en France, je le dis avec force : frère palestinien, je suis avec toi quoi qu'il arrive.

En Palestine, les Arabes sont aussi des envahisseurs.

[ZDV]

En Palestine, les Israéliens sont des envahisseurs. Ils y pratiquent une épuration ethnique pour rester majoritaires sur une terre qui n'est pas la leur. Ils ont bien évidemment des visées expansionnistes et impérialistes. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la superficie de l'Etat d'Israël depuis sa création et la brutalité de cet Etat envers les populations civiles sur des terres que le droit international ne reconnaît pas comme israéliennes.

Les brutalités des Turcs envers les kurdes sont au moins aussi grave et avec un bilan bien pire, sans parler de la françafrique, ou après les avoir massacré la france entretient des dictateurs sympas avec nos intérêts.
Dire qu'une terre est la sienne ça n'a pas de sens, ou est l'origine de propriété d'un sol à part une revendication au tout départ basée sur rien. Les arabes sont aussi des envahisseurs en palestine, ils y ont chassé les juif il y a 1300 ans.

Les visées de la communauté sioniste internationale (dont tu sembles faire partie) dépassent d'ailleurs de très loin les frontières de l'Etat d'Israël. Certains (comme Bernard Attali) ne cachent nullement qu'ils rêvent ouvertement d'un nouvel ordre mondial avec comme capitale Jérusalem.

J'ai juste dit que l'état d'Israël existait et ne pouvais pas être rayé de la carte, et je suis maintenant Attli

Cette communauté sioniste internationale et les faucons néocons de tous les pays occidentaux favorisent l'immigration musulmane massive en Europe pour créer un sentiment de solidarité fictive entre européens et Israéliens qui leur permettrait de passer au "Grand Israël" et à un grand marché capitaliste international dérégulé véritable paradis pour capitalistes effrénés. Ils oeuvrent à la destruction de toutes les nations pour mieux asseoir leur nation de coeur, la seule qui vaille à leur yeux. Mais cela ne marchera pas.

Alors là, c'est Alain Soral qui écrit "Martine à la plage".
Tu oublies les chemtrails, bilderberg et les reptiliens, mais c'est bien récité quand même.

Personnellement, même si je suis opposé à l'immigration musulmane en France, je le dis avec force : frère palestinien, je suis avec toi quoi qu'il arrive.

Pourtant... si les attentats devenaient quotidien, je pense que tu serais le premier à les fouttre à la mer. (ou au moins mettre des murs des miradors et des consignes de tirer à vue au cas ou.
Alors que techniquemet il y a 150 ans, il y avait plus de français musulman que de souche. Ils ont donc toute légitimité à être là non ?

Le palestinien est ton frère surtout car ton ennemi est Juif.
Pour ma part le palestinien est mon frère, le Juif qui a peur pour ses enfants aussi, la militant du PKK aussi, la saraouite aussi, tout le peuple d'afrique opprimé, toutes les minorités opprimées en asie, tous les sans terre en amérique du sud etc..
Je ne fais pas de hiérarchie. Et pourtant je suis un ancien militant pro palestinien forcéné. J'ai arrêté la militance quand j'ai compris que c'était pour 90% des gens un défouloir à leur antisémitisme (et leur dépendance au Gourou neuneu Soral)

[gavroche]

En Palestine, les Israéliens sont des envahisseurs. Ils y pratiquent une épuration ethnique pour rester majoritaires sur une terre qui n'est pas la leur. Ils ont bien évidemment des visées expansionnistes et impérialistes. Il n'y a qu'à voir l'évolution de la superficie de l'Etat d'Israël depuis sa création et la brutalité de cet Etat envers les populations civiles sur des terres que le droit international ne reconnaît pas comme israéliennes.

Les brutalités des Turcs envers les kurdes sont au moins aussi grave et avec un bilan bien pire, sans parler de la françafrique, ou après les avoir massacré la france entretient des dictateurs sympas avec nos intérêts.
Dire qu'une terre est la sienne ça n'a pas de sens, ou est l'origine de propriété d'un sol à part une revendication au tout départ basée sur rien. Les arabes sont aussi des envahisseurs en palestine, ils y ont chassé les juif il y a 1300 ans.

Les visées de la communauté sioniste internationale (dont tu sembles faire partie) dépassent d'ailleurs de très loin les frontières de l'Etat d'Israël. Certains (comme Bernard Attali) ne cachent nullement qu'ils rêvent ouvertement d'un nouvel ordre mondial avec comme capitale Jérusalem.

J'ai juste dit que l'état d'Israël existait et ne pouvais pas être rayé de la carte, et je suis maintenant Attli

Cette communauté sioniste internationale et les faucons néocons de tous les pays occidentaux favorisent l'immigration musulmane massive en Europe pour créer un sentiment de solidarité fictive entre européens et Israéliens qui leur permettrait de passer au "Grand Israël" et à un grand marché capitaliste international dérégulé véritable paradis pour capitalistes effrénés. Ils oeuvrent à la destruction de toutes les nations pour mieux asseoir leur nation de coeur, la seule qui vaille à leur yeux. Mais cela ne marchera pas.

Alors là, c'est Alain Soral qui écrit "Martine à la plage".
Tu oublies les chemtrails, bilderberg et les reptiliens, mais c'est bien récité quand même.

Personnellement, même si je suis opposé à l'immigration musulmane en France, je le dis avec force : frère palestinien, je suis avec toi quoi qu'il arrive.

Pourtant... si les attentats devenaient quotidien, je pense que tu serais le premier à les fouttre à la mer. (ou au moins mettre des murs des miradors et des consignes de tirer à vue au cas ou.
Alors que techniquemet il y a 150 ans, il y avait plus de français musulman que de souche. Ils ont donc toute légitimité à être là non ?

Le palestinien est ton frère surtout car ton ennemi est Juif.
Pour ma part le palestinien est mon frère, le Juif qui a peur pour ses enfants aussi, la militant du PKK aussi, la saraouite aussi, tout le peuple d'afrique opprimé, toutes les minorités opprimées en asie, tous les sans terre en amérique du sud etc..
Je ne fais pas de hiérarchie. Et pourtant je suis un ancien militant pro palestinien forcéné. J'ai arrêté la militance quand j'ai compris que c'était pour 90% des gens un défouloir à leur antisémitisme (et leur dépendance au Gourou neuneu Soral)

Mon ennemi n'est nullement juif. Je fais personnellement une distinction très nette entre juif et sioniste.

Arrêtez de me parler de Soral. Comme si Soral était un penseur. C'est un saltimbanque, une grande gueule, avec un ego démesuré, il se prend pour un combattant alors qu'il est juste rien du tout.

Les chemtrails c'est du n'importe quoi. Mais la franc-maçonnerie et les clubs d'influence à la Bilderberg, il faudrait être fou pour nier leur réalité.

[gavroche]

Pourtant... si les attentats devenaient quotidien, je pense que tu serais le premier à les fouttre à la mer. (ou au moins mettre des murs des miradors et des consignes de tirer à vue au cas ou.
Alors que techniquemet il y a 150 ans, il y avait plus de français musulman que de souche. Ils ont donc toute légitimité à être là non ?

Tu fais sans doute référence à l'Algérie, au Maroc et à la Tunisie. Pourquoi donnerait-on aujourd'hui des droits à la colonisation à tous leurs ressortissants alors que ces pays sont indépendants depuis une soixantaine d'années en gros et qu'à ma connaissance les français n'ont aucun droit particulier dans ces pays ? Notons au passage qu'il y a eu une épuration sanglante en Algérie et que tous ceux qui se sentaient français (certains y été nés ainsi que leurs parents et grands-parents et d'autres, les harkis, y étaient depuis toujours) ont dû faire leur valise. Pour ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu (en particulier, les Harkis que l'on a honteusement abandonnés sur place alors que l'on n'ignorait nullement le triste sort qui les attendaient), cela a été le cercueil.

Enfin, si les attentats devenaient quotidien (cela viendra), il faudra naturellement se défendre. Mais se défendre ne signifie pas être barbare et, en ce qui me concerne, je sais faire la différence entre un inoffensif immigré lambda et une racaille islamiste, et je sais pertinemment que les véritables responsables sont ailleurs et j'essaierai de faire en sorte que chacun en prenne conscience. Même à une racaille islamiste, j'essaierai de faire comprendre où sont nos intérêts réciproques et où sont les vrais coupables.

Si je parle aujourd'hui, alors que cela ne me vaut que quolibets, c'est précisément parce que je hais la violence et que je pense qu'il faut tout faire pour être aussi juste que possible avec chacun pour éviter les conflits quand il en est encore temps. Car passé une certaine limite, il n'y a plus de retour en arrière possible et il faut assumer l'insoutenable. Mon papa qui a fait deux guerres ("guerre d'Espagne" puis contre les Allemands) m'a toujours dit : "La guerre, il ne faut pas la commencer". Je rajouterai : il faut la prévenir et pour la prévenir, il faut faire en sorte que la situation ne devienne pas insupportable pour qui que ce soit.

[Fourina]

Le gaspillage d'argent public a repris sur la ZAD.

Je vais investir mes économies dans une boîte de fabrication de lacrymo, connaissent pas la crise ces gens-là.

Ah tiens, le chroniqueur anarcho-gauchiste de France Culture précise que la pref a refusé d'examiner les projets d'installation autres qu'agricoles. Que c'est bon d'être gouverné par des gens éclairés, sincères et constructifs !

(Ah au fait : vous saviez que les Grands Hommes Macroniens en étaient à vouloir obliger les employeurs à maquiller les fiches de paye pour éviter la colère du petit peuple au moment de la mise en place du prélèvement à la source ? Ah ce que c'est, la marche de l'Histoire! )

Bah voui c'est des terrains agricoles...

[Al Greendaø]

Tu fais sans doute référence à l'Algérie, au Maroc et à la Tunisie. Pourquoi donnerait-on aujourd'hui des droits à la colonisation à tous leurs ressortissants alors que ces pays sont indépendants depuis une soixantaine d'années en gros et qu'à ma connaissance les français n'ont aucun droit particulier dans ces pays ? Notons au passage qu'il y a eu une épuration sanglante en Algérie et que tous ceux qui se sentaient français (certains y été nés ainsi que leurs parents et grands-parents et d'autres, les harkis, y étaient depuis toujours) ont dû faire leur valise. Pour ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu (en particulier, les Harkis que l'on a honteusement abandonnés sur place alors que l'on n'ignorait nullement le triste sort qui les attendaient), cela a été le cercueil.

Non, il n'y a pas eu d'épuration en Algérie mais une pacification souvent violente et brutale.

[Fourina]

Tu fais sans doute référence à l'Algérie, au Maroc et à la Tunisie. Pourquoi donnerait-on aujourd'hui des droits à la colonisation à tous leurs ressortissants alors que ces pays sont indépendants depuis une soixantaine d'années en gros et qu'à ma connaissance les français n'ont aucun droit particulier dans ces pays ? Notons au passage qu'il y a eu une épuration sanglante en Algérie et que tous ceux qui se sentaient français (certains y été nés ainsi que leurs parents et grands-parents et d'autres, les harkis, y étaient depuis toujours) ont dû faire leur valise. Pour ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu (en particulier, les Harkis que l'on a honteusement abandonnés sur place alors que l'on n'ignorait nullement le triste sort qui les attendaient), cela a été le cercueil.

Non, il n'y a pas eu d'épuration en Algérie mais une pacification souvent violente et brutale.

Comment ça pas d'épuration ?

[___]

Le gaspillage d'argent public a repris sur la ZAD.

Je vais investir mes économies dans une boîte de fabrication de lacrymo, connaissent pas la crise ces gens-là.

Ah tiens, le chroniqueur anarcho-gauchiste de France Culture précise que la pref a refusé d'examiner les projets d'installation autres qu'agricoles. Que c'est bon d'être gouverné par des gens éclairés, sincères et constructifs !

(Ah au fait : vous saviez que les Grands Hommes Macroniens en étaient à vouloir obliger les employeurs à maquiller les fiches de paye pour éviter la colère du petit peuple au moment de la mise en place du prélèvement à la source ? Ah ce que c'est, la marche de l'Histoire! )

Bah voui c'est des terrains agricoles...

Mouais enfin ça, c'est de la compétence du maire ou de l'interco, pas de la préfète.

[Al Greendaø]

Tu fais sans doute référence à l'Algérie, au Maroc et à la Tunisie. Pourquoi donnerait-on aujourd'hui des droits à la colonisation à tous leurs ressortissants alors que ces pays sont indépendants depuis une soixantaine d'années en gros et qu'à ma connaissance les français n'ont aucun droit particulier dans ces pays ? Notons au passage qu'il y a eu une épuration sanglante en Algérie et que tous ceux qui se sentaient français (certains y été nés ainsi que leurs parents et grands-parents et d'autres, les harkis, y étaient depuis toujours) ont dû faire leur valise. Pour ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu (en particulier, les Harkis que l'on a honteusement abandonnés sur place alors que l'on n'ignorait nullement le triste sort qui les attendaient), cela a été le cercueil.

Non, il n'y a pas eu d'épuration en Algérie mais une pacification souvent violente et brutale.

Comment ça pas d'épuration ?

Il y a quelques millions d'algériens qui attestent qu'il n'y a pas eu d'épuration ethnique, pourtant... Maintenant, je suis preneur si tu as des infos contraires. En Algérie, il y a eu une guerre de conquête qui s'est prolongée jusqu'au début du XXe mais il n'y a jamais eu de volonté de faire disparaitre les indigènes. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'atrocités commises. D'ailleurs quand on envisage le rapport avec les indigènes qu'ont eu les différents régimes politiques qui se sont succédés en France durant cette période, il y a de grandes disparités et on se rend compte que les régimes républicains ont été les pires.

[gavroche]

Tu fais sans doute référence à l'Algérie, au Maroc et à la Tunisie. Pourquoi donnerait-on aujourd'hui des droits à la colonisation à tous leurs ressortissants alors que ces pays sont indépendants depuis une soixantaine d'années en gros et qu'à ma connaissance les français n'ont aucun droit particulier dans ces pays ? Notons au passage qu'il y a eu une épuration sanglante en Algérie et que tous ceux qui se sentaient français (certains y été nés ainsi que leurs parents et grands-parents et d'autres, les harkis, y étaient depuis toujours) ont dû faire leur valise. Pour ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu (en particulier, les Harkis que l'on a honteusement abandonnés sur place alors que l'on n'ignorait nullement le triste sort qui les attendaient), cela a été le cercueil.

Non, il n'y a pas eu d'épuration en Algérie mais une pacification souvent violente et brutale.

Comment ça pas d'épuration ?

Il y a quelques millions d'algériens qui attestent qu'il n'y a pas eu d'épuration ethnique, pourtant... Maintenant, je suis preneur si tu as des infos contraires. En Algérie, il y a eu une guerre de conquête qui s'est prolongée jusqu'au début du XXe mais il n'y a jamais eu de volonté de faire disparaitre les indigènes. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'atrocités commises. D'ailleurs quand on envisage le rapport avec les indigènes qu'ont eu les différents régimes politiques qui se sont succédés en France durant cette période, il y a de grandes disparités et on se rend compte que les régimes républicains ont été les pires.

Je pense que l'on s'est mal compris. On parlait d'épuration au départ des français : en particulier, les harkis ont été copieusement massacrés.