[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
Ca à l'air d'être l'inverse, des majeurs qui se font passer pour des mineurs et on n'effectue même pas de test osseux pour vérifier. Puis combien de personnes qui devaient être expulsé et qui reste pendant des mois sur le territoire en finissant par commettre un crime?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit :
02 oct. 2020, 13:15
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
Ca à l'air d'être l'inverse, des majeurs qui se font passer pour des mineurs et on n'effectue même pas de test osseux pour vérifier. Puis combien de personnes qui devaient être expulsé et qui reste pendant des mois sur le territoire en finissant par commettre un crime?
L'administration peut demander un test osseux mais l'individu concerné peut de droit le refuser, donc…

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:37
Akita a écrit :
02 oct. 2020, 13:15
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
Ca à l'air d'être l'inverse, des majeurs qui se font passer pour des mineurs et on n'effectue même pas de test osseux pour vérifier. Puis combien de personnes qui devaient être expulsé et qui reste pendant des mois sur le territoire en finissant par commettre un crime?
L'administration peut demander un test osseux mais l'individu concerné peut de droit le refuser, donc…
En effet je viens de voir ca, et s'il y a refus, ils ne peuvent pas en déduire qu'il est majeur puis le test osseux ne peut être retenu comme unique critère de la minorité, sans doute par rapport à la marge d'erreur.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Aujourd'hui en France, un peu moins de la moitié des dossier de mineurs isolés sont rejetés et on estime qu'environ un tiers des dossiers acceptés sont en fait frauduleux.
Je vous mets un extrait d'un rapport du Sénat sur la question (de 2017) pour vous montrer toute la complexité de la question. C'est d'ailleurs très similaire à ce qu'on retrouve à l'OFII pour les demandeurs d'asile.

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Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 11:04
Grizzli a écrit :
02 oct. 2020, 10:52
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 10:01
C'est en tous cas dommage qu'on ne puisse jamais débattre sereinement et intelligemment de ces questions. Là encore, il me semble que l'objet du débat était la question des "mineurs isolés" étrangers, qui est une vraie question. On l'a bien vu avec l'agresseur de Charlie Hebdo : les gars, ils arrivent d'un pays pas du tout en guerre (ici le Pakistan), ils disent qu'ils sont mineurs alors qu'ils se de toute évidence bien plus âgés (là, le mec a 25 ans) et il devient inexpulsable (bon, et ici, en prime, le gars essaye d'imposer un islam complètement archaïque à coup de hachoir, la totale X( ). Sur ces sujets, la France (et l'Europe à peu près dans son ensemble) est bien souvent beaucoup trop généreuse, ce qui confine à une naïveté coupable, parce que c'est le genre de largesses qui donnent une image déplorable de l'immigration en générale, ce qui dessert en premier lieu ceux qui jouent le jeu, respectent les règles et cherchent à s'intégrer normalement. On est de manière générale beaucoup trop laxiste avec toutes les formes d'immigration illégale.
Dans ton texte, c'est toi qui fait le lien entre immigration et criminalité. Mais pourquoi le faire en fait ? Parce que le mec est un mineur isolé venant d'arriver du Pakistan ? (
Déjà, pour avoir bossé autour des structures d'accueil je peux te dire qu'ils sont pas tous des gros dégénérés du crime hein ;) et que ce sont avant tout des enfants dont j'aimerais que chacun ici prennent deux secondes pour essayer de s'imaginer ce que c'est de débarquer mineur dans un pays étranger sans parents, ni famille. Donc, ce que tu décris, toi, c'est peut-être le CV de CE gars mais en faire une généralité, comment dire, c'est déjà se tromper
Bref!
donc, ce gars-là est d'abord et avant-tout un criminel et sans doute un gros dangereux. Combien y a-t-il de mineurs isolés qui commettent des crimes ? Tu as le chiffre ? Moi non.

Le souci c'est qu'à ton insu tu énonces ce qui te semble une réalité mais en fait ce n'est qu'une vue de l'esprit, un raccourci. En gros, si mon voisin est un ******* qui fait du bordel jusqu'à 3 plombes du mat toutes les nuits, c'est un ******* point. S'il est issu de l'immigration c'est toujours un ******* et son origine n'aggrave en rien le tableau. Or, pour bien des personnes, l'origine (pour peu que ce mot ait un sens passé trois générations) ce sont des circonstances aggravantes ... va savoir pourquoi

Dirait-on que parce que Zemmour attise la haine par ces discours sans nuances (et parfois sans source), tous les juifs sont potentiellement des pousse-au-crime ?
je ne crois pas :nonon:
Tu pipotes un peu et tu déformes mes propos. Je ne dis nulle part pas qu'ils sont criminels (même si par la force des choses ils sont souvent délinquants) mais qu'ils fraudent en se prévalant de la qualité de mineur qu'ils ne sont pas pour éviter l'expulsion.
Les vrais mineurs isolés sont en réalité très rares. Par quels moyens viendraient-ils en France et pourquoi ?
Le fait que la plupart des "mineurs isolés" ne sont pas des mineurs est un problème bien connu dans les structures d'accueil et par les asso qui les suivent, soit tu le sais, soit tu n'as en réalité pas beaucoup bossé sur ces dossiers. ;)

Mais là encore, on voit le mécanisme. Je post un message mesuré sur un sujet que je connais bien et il faut que quelqu'un réplique avec un message outrancier et vaguement accusatoire en déformant le propos mesuré initial pour en faire un truc outrancier et attaquable. On n'en sort pas.
outrancier ? carrément ?
n'exagère pas non plus
je remarquais juste que dans ton propos, ne serait-ce que de manière rhétorique, tu reliais criminalité et immigration
pardon si je t'ai blessé, c'était pas le but
sincèrement

je connais le problème de la triche sur l'âge
c'est juste pour moi un problème, certes, mais quand-même de second ordre
en d'autres mots, oui les flux migratoires sont un phénomène mondial (qui ne date pas d'aujourd'hui) et auquel il faut s'attaquer mais la criminalité de certains immigrés/migrants/étrangers est un autre problème. Il existe oui, mais à la marge comparé à ce qu'est la problématique migratoire. Quand on n'aura plus qu'à résoudre la criminalité chez les étrangers en séjour chez nous, c'est qu'on aura déjà bien avancé sur la gestion du monde à un niveau international

Pour moi, je le redis ici, la toile de fond des mouvements migratoires, c'est toujours et encore la pauvreté, la misère. Personne ne se lance sur les routes sans certitude de ce qui l'y attend, avec le risque d'y laisser sa peau et son peu de pognon quand sa vie le comble ou quand il a un minimum de confort et de sécurité dans son pays
'fin, moi c'est ce que je me dis
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
"Proto-complotisme"... encore de l'attaque perso pour pas répondre sur le fond.

Y a eu plusieurs témoignages, notamment à Mayotte, qui n'ont à ma connaissance jamais été démentis. Soit pas fainéant et trouve-les toi-même.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 15:43
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
"Proto-complotisme"... encore de l'attaque perso pour pas répondre sur le fond.

Y a eu plusieurs témoignages, notamment à Mayotte, qui n'ont à ma connaissance jamais été démentis. Soit pas fainéant et trouve-les toi-même.
:mrgreen:
D'accord. Je ne connais pas la situation à Mayotte mais c'est le far west sur un peu tous les sujets. Il faut savoir que les immigrés clandestins représentent 1/4 de la population totale de Mayotte. Ils essayent de contenir le raz-de-marée avec des châteaux de sable.
Rien de tel en métropole.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 15:47
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 15:43
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
"Proto-complotisme"... encore de l'attaque perso pour pas répondre sur le fond.

Y a eu plusieurs témoignages, notamment à Mayotte, qui n'ont à ma connaissance jamais été démentis. Soit pas fainéant et trouve-les toi-même.
:mrgreen:
D'accord. Je ne connais pas la situation à Mayotte mais c'est le far west sur un peu tous les sujets. Il faut savoir que les immigrés clandestins représentent 1/4 de la population totale de Mayotte. Ils essayent de contenir le raz-de-marée avec des châteaux de sable.
Rien de tel en métropole.
Pourtant l'État falsifie aussi en Métropole : https://www.nouvelobs.com/societe/20180 ... neurs.html

Et concernant Mayotte, c'est passé au stade industriel : https://www.streetpress.com/sujet/15948 ... -outre-mer

Pour être totalement honnête avec ce gouvernement, ça ne date malheureusement pas d'hier : http://www.migrantsoutremer.org/A-Mayot ... e-aux-sans
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 15:52
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 15:47
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 15:43
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 13:11
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Là encore, c'est du proto-complotisme. De quoi parles-tu exactement ?
Une erreur peut sans doute toujours arriver mais pour connaître les services impliqués, le doute bénéficie toujours au requérant, au dam parfois des agents impliqués qui ont l'impression de bosser pour rien.
"Proto-complotisme"... encore de l'attaque perso pour pas répondre sur le fond.

Y a eu plusieurs témoignages, notamment à Mayotte, qui n'ont à ma connaissance jamais été démentis. Soit pas fainéant et trouve-les toi-même.
:mrgreen:
D'accord. Je ne connais pas la situation à Mayotte mais c'est le far west sur un peu tous les sujets. Il faut savoir que les immigrés clandestins représentent 1/4 de la population totale de Mayotte. Ils essayent de contenir le raz-de-marée avec des châteaux de sable.
Rien de tel en métropole.
Pourtant l'État falsifie aussi en Métropole : https://www.nouvelobs.com/societe/20180 ... neurs.html

Et concernant Mayotte, c'est passé au stade industriel : https://www.streetpress.com/sujet/15948 ... -outre-mer

Pour être totalement honnête avec ce gouvernement, ça ne date malheureusement pas d'hier : http://www.migrantsoutremer.org/A-Mayot ... e-aux-sans
Tu peux toujours trouver des contre-exemples mais quand il s'agit d'éviter les généralisation, c'est à sens unique.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

J'ai jamais dit que c'était généralisé ; mais c'est malheureusement beaucoup trop courant. Et là on parle quand même de l'État qui ne respecte pas ses propres lois (et les lois internationales)...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Le père Le Pen, il a quand même bien gagné la guerre. Le pays fait face à des mouvement sociaux monstres à des intervalles hyper rapprochés depuis 5 à 10 ans ; la crise démocratique est telle que les gens ne vont pour ainsi dire plus voter et militent encore moins, faisant des partis des espèces de machins sans aucune légitimité et incapables de sortir le moindre PROJEEEEEEEET potable ; une épidémie est en train de foutre l'économie dans une récession inédite depuis la dernière guerre (avec toutes les conséquences qui s'annoncent) ; le changement climatique commence à produire des effets de plus en plus délétères...

...et on met la question des mineurs étrangers isolés en tête de gondole :mdr1:

40 ans plus tard, Jean-Marie, on peut te tirer notre chapeau. In fine, tu auras été l'homme politique le plus intelligent depuis la fin des Trentes glorieuses.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

___ a écrit :
02 oct. 2020, 17:34
Le père Le Pen, il a quand même bien gagné la guerre. Le pays fait face à des mouvement sociaux monstres à des intervalles hyper rapprochés depuis 5 à 10 ans ; la crise démocratique est telle que les gens ne vont pour ainsi dire plus voter et militent encore moins, faisant des partis des espèces de machins sans aucune légitimité et incapables de sortir le moindre PROJEEEEEEEET potable ; une épidémie est en train de foutre l'économie dans une récession inédite depuis la dernière guerre (avec toutes les conséquences qui s'annoncent) ; le changement climatique commence à produire des effets de plus en plus délétères...

...et on met la question des mineurs étrangers isolés en tête de gondole :mdr1:

40 ans plus tard, Jean-Marie, on peut te tirer notre chapeau. In fine, tu auras été l'homme politique le plus intelligent depuis la fin des Trentes glorieuses.
Il n'y a rien d'intelligent là-dedans à jouer avec les ressorts du racisme et de chercher un bouc émissaire à tous les problèmes autrefois c'était les juifs qui étaient désignés, maintenant ce sont toujours les juifs qui sont responsables de tous les maux pour certains, et aussi maintenant les musulmans pour d'autres.
http://www.crif.org/fr/actualites/crif- ... isemitisme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud Poitevin a écrit :
02 oct. 2020, 17:56
___ a écrit :
02 oct. 2020, 17:34
Le père Le Pen, il a quand même bien gagné la guerre. Le pays fait face à des mouvement sociaux monstres à des intervalles hyper rapprochés depuis 5 à 10 ans ; la crise démocratique est telle que les gens ne vont pour ainsi dire plus voter et militent encore moins, faisant des partis des espèces de machins sans aucune légitimité et incapables de sortir le moindre PROJEEEEEEEET potable ; une épidémie est en train de foutre l'économie dans une récession inédite depuis la dernière guerre (avec toutes les conséquences qui s'annoncent) ; le changement climatique commence à produire des effets de plus en plus délétères...

...et on met la question des mineurs étrangers isolés en tête de gondole :mdr1:

40 ans plus tard, Jean-Marie, on peut te tirer notre chapeau. In fine, tu auras été l'homme politique le plus intelligent depuis la fin des Trentes glorieuses.
Il n'y a rien d'intelligent là-dedans à jouer avec les ressorts du racisme et de chercher un bouc émissaire à tous les problèmes autrefois c'était les juifs qui étaient désignés, maintenant ce sont toujours les juifs qui sont responsables de tous les maux pour certains, et aussi maintenant les musulmans pour d'autres.
http://www.crif.org/fr/actualites/crif- ... isemitisme
C'est pas de ma faute, hein. Celui qui a gagné la bataille des idées, c'est Jean-Marie. Certes, c'est moche, les méthodes sont dégueulasses, c'est complètement à côté de la plaque, mais c'est malheureusement incontestable.

La France est aujourd'hui scindée en deux camps : les obsédés de l'identité qui ont fait du mantra étranger=danger une pseudo-évidence, et ceux qui doivent passer leur temps à se positionner par rapport à ça.

J'en reviens toujours pas de voir l'inégalité de traitement entre ces deux faits divers : un cinglé poignarde des gens au nom d'une idéologie débile ; une petite fille de 11 ans qui contracte une leucémie à cause des pesticides.

Je vois pas ce qu'il peut y avoir de plus révélateur de notre Zeitgeist... Et il est vraiment moche.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
02 oct. 2020, 17:34
Le père Le Pen, il a quand même bien gagné la guerre. Le pays fait face à des mouvement sociaux monstres à des intervalles hyper rapprochés depuis 5 à 10 ans ; la crise démocratique est telle que les gens ne vont pour ainsi dire plus voter et militent encore moins, faisant des partis des espèces de machins sans aucune légitimité et incapables de sortir le moindre PROJEEEEEEEET potable ; une épidémie est en train de foutre l'économie dans une récession inédite depuis la dernière guerre (avec toutes les conséquences qui s'annoncent) ; le changement climatique commence à produire des effets de plus en plus délétères...

...et on met la question des mineurs étrangers isolés en tête de gondole :mdr1:

40 ans plus tard, Jean-Marie, on peut te tirer notre chapeau. In fine, tu auras été l'homme politique le plus intelligent depuis la fin des Trentes glorieuses.
Je n'ai pas le sentiment que la question des mineurs isolés soit un gros sujet, c'est juste moi qui en parle car je trouve que c'est assez symptomatique de la manière dont on traite (ou en fait dont on ne traite pas) la question de l'immigration en Europe en générale et en France en particulier.
Notons quand même qu'aujourd'hui le PR a présenté un plan contre la séparatisme islamiste, et que tous les organismes engagés sur la surveillance de ce phénomène sont très pessimistes sur son évolution à court et moyen terme. En France. En 2020.
Ici comme ailleurs, il vaudrait mieux prévenir que guérir, mais n'est-il pas déjà trop tard ?

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Qu'il le pense ou pas, sortir des choses comme ça sur des chaînes nationales pour faire le buzz est minable et dangereux. Si lui ne le pense pas, ce genre de phrase fait malheureusement écho auprès de plein de personnes basses du front et decomplexe un peu plus chaque jour ces propos nauséabonds avec comme caisse de résonance les réseaux sociaux.
Mes gamins sont encore petits mais savoir qu'ils sont vus par une partie de la population comme des violeurs ou des assassins en herbe parce que leur maman est marocaine me fout la gerbe.
Pour eux a leur âge ya pas de soucis pour le moment, mais l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde, ma femme le voit chaque jour
Et quand ils seront plus grand, ils devront apprendre à se méfier de la Police Nationale, ils seront plus sujet que d'autres à des contrôles, à des tutoiements intempestifs, et ils auront intérêt de se manger tout ça sans rien dire sinon, ce sera outrage.

Et pourquoi ça ? Par ce que les policiers sont chauffés à blancs par ces Zemmour et compagnies dans les médias, et leurs disciples sur ce forum et ailleurs qui font qu'aux yeux du flic moyen, du français moyen, une personne pas vraiment blanche est un voleur, un violeur, un islamiste en puissance, un danger pour la France, tout ça à coup d'amalgames, de faits divers montés en épingles, et tous les jours ressassés, etc...

Il faudra aussi que tes enfants essuient les regards torves de ceux qui les regarderont comme des menaces, et ils devront subir les blagues douteuses sur leur soeur voilée ... Et ils auront intérêt de rigoler avec les autres, sinon, c'est qu'ils ne sont pas Charlie !
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merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

___ a écrit :
02 oct. 2020, 18:22
Couramiaud Poitevin a écrit :
02 oct. 2020, 17:56
___ a écrit :
02 oct. 2020, 17:34
Le père Le Pen, il a quand même bien gagné la guerre. Le pays fait face à des mouvement sociaux monstres à des intervalles hyper rapprochés depuis 5 à 10 ans ; la crise démocratique est telle que les gens ne vont pour ainsi dire plus voter et militent encore moins, faisant des partis des espèces de machins sans aucune légitimité et incapables de sortir le moindre PROJEEEEEEEET potable ; une épidémie est en train de foutre l'économie dans une récession inédite depuis la dernière guerre (avec toutes les conséquences qui s'annoncent) ; le changement climatique commence à produire des effets de plus en plus délétères...

...et on met la question des mineurs étrangers isolés en tête de gondole :mdr1:

40 ans plus tard, Jean-Marie, on peut te tirer notre chapeau. In fine, tu auras été l'homme politique le plus intelligent depuis la fin des Trentes glorieuses.
Il n'y a rien d'intelligent là-dedans à jouer avec les ressorts du racisme et de chercher un bouc émissaire à tous les problèmes autrefois c'était les juifs qui étaient désignés, maintenant ce sont toujours les juifs qui sont responsables de tous les maux pour certains, et aussi maintenant les musulmans pour d'autres.
http://www.crif.org/fr/actualites/crif- ... isemitisme
C'est pas de ma faute, hein. Celui qui a gagné la bataille des idées, c'est Jean-Marie. Certes, c'est moche, les méthodes sont dégueulasses, c'est complètement à côté de la plaque, mais c'est malheureusement incontestable.

La France est aujourd'hui scindée en deux camps : les obsédés de l'identité qui ont fait du mantra étranger=danger une pseudo-évidence, et ceux qui doivent passer leur temps à se positionner par rapport à ça.

J'en reviens toujours pas de voir l'inégalité de traitement entre ces deux faits divers : un cinglé poignarde des gens au nom d'une idéologie débile ; une petite fille de 11 ans qui contracte une leucémie à cause des pesticides.

Je vois pas ce qu'il peut y avoir de plus révélateur de notre Zeitgeist... Et il est vraiment moche.
Je ne sais pas si JMLP a gagné la bataille des idées , je n'en suis pas persuadé pour ma part , mais à minima , on peut lui accorder d'avoir été lucide bien avant les autres sur les conséquences désastreuses de l'immigration de masse et du regroupement familial...

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

merlin a écrit :
02 oct. 2020, 07:19
C'est la faute à Zemmour , les incivilités , la délinquance , la drogue dans les rues , les rodéos urbains , les mariages qui dégénèrent , les attaques islamistes ,et j'en oublie ?
Alors là, je dis : halte à la bisounourserie, à la bien-pensance ! Non, Zemmour n'a pas reproché aux immigrés les incivilités, les mariages qui dégénèrent, et le raps à fond dans l'auto radio, tout ça c'est des broutilles !


Zemmour, il parle vrai : il a dénoncé les immigrés voleurs, assassins, violeurs ! C'est ça, le problème avec les basanés, vous le savez bien, Merlin Akita et les autres ! Il ne faut pas vous dégonfler, vous cacher derrière votre petit doigt ! C'est ça qu'il a le courage de dire, le Zemmour : tous ces gens là, c'est violeur, meurtrier et compagnie !

Heureusement qu'il est là pour nous le dire, Zemmour ! Parce que moi, au collège, mon pote Karim, il aurait pu violer ma soeur, je l'ai échappé belle ! Et mon fils, il allait tout le temps à la pêche avec un petit gars qui s'appelait Mehdi, j'étais inconscient, il aurait pu se faire égorger à tout moment !

Mais maintenant, je sais, et je me méfierais de "ces gens là". Merci Zemmour !

Alors, les Merlin, Michel-Ange, et les autres fournisseurs en faits divers, merci de ne pas édulcorer les propos de Zemmour, sinon, on ne perçoit plus la menace qui plane sur la France : ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et non compagnes !
Vous savez ce qu'il vous reste à faire : aux armes, citoyens !

Le mieux, c'est de remettre les propos de Zemmour retranscrits exactement :

« Ce Pakistanais est l’archétype de ce qu’on appelle mineurs isolés », commence-t-il, en expliquant que la majorité des migrants mineurs fraudent en réalité sur leur âge pour ne pas être expulsés. « Les autres mineurs isolés sont la plupart des voleurs, des violeurs, des assassins », assène-t-il ensuite. Avant de poursuivre : « En face, on a des États, comme le Maroc, qui regardent ailleurs. Pourquoi ? Parce que ça les débarrasse de leurs voyous, de leurs chômeurs et puis peut-être si Allah le veut cela conquerra les terres des infidèles. »

On saute toute une partie de cette analyse toute en finesse (mais je vous met la video)

Alors que Christine Kelly, la voix morne et l’œil éteint, le relance d’un timide : « Éric Zemmour, vraiment, il n’y a pas de juste milieu ? », l’auteur du Suicide français (Albin Michel) s’en donne à cœur joie. « Il n’y a pas de juste milieu. Il faut renverser la table ! Il ne faut plus qu’ils viennent ici. Ces jeunes, le reste de l’immigration, il ne faut pas qu’ils viennent ici. Ces jeunes, Christine, tous, Christine, tous […]. Je vous le répète : ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs… C’est tout ce qu’ils sont. Il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu’ils viennent »,
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Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe »

Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Non, ce n'est pas vrai FDT...
Si un migrant n'est pas documenté à son arrivée sur le territoire national, c'est sa déclaration verbale qui fera foi ! Il peut déclarer la date de naissance qu'il souhaite. Et comme l'état n'a pas les moyens de vérifier toutes les déclarations (surtout venant des pays instables politiquement), il restera en France jusqu'à sa majorité "déclarée". Source PAF. Next.
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Mon neveu et franco - brésilien et donc a la peau marron et les cheveux crépus. Quand il avait 20 ans, lors dun contrôle de routine de la police nationale locale + BAC alors qu'il faisait de la muscu sur les quais du Rhône à Lyon (pratique courante) un policier l'a invectivé comme s'il etait Arabe en insinuant qu'ils avaient bien envahi la France et que lui (mon neveu) devrait retourner chez lui (oui. rien de très original dans l'argumentaire raciste). Mon neveu lui a répondu qu'il avait envahi personne lui qu'il etait Brésilien 😊 Le ton est monté mais mon neveu est resté sans reaction physique et ça a fini avec des menaces de le jeter dans le Rhône et un placage au sol.
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Couramiaud Poitevin a écrit :
02 oct. 2020, 19:39

« Ce Pakistanais est l’archétype de ce qu’on appelle mineurs isolés », commence-t-il, en expliquant que la majorité des migrants mineurs fraudent en réalité sur leur âge pour ne pas être expulsés. « Les autres mineurs isolés sont la plupart des voleurs, des violeurs, des assassins », assène-t-il ensuite. Avant de poursuivre : « En face, on a des États, comme le Maroc, qui regardent ailleurs. Pourquoi ? Parce que ça les débarrasse de leurs voyous, de leurs chômeurs et puis peut-être si Allah le veut cela conquerra les terres des infidèles. »

On saute toute une partie de cette analyse toute en finesse (mais je vous met la video)

Alors que Christine Kelly, la voix morne et l’œil éteint, le relance d’un timide : « Éric Zemmour, vraiment, il n’y a pas de juste milieu ? », l’auteur du Suicide français (Albin Michel) s’en donne à cœur joie. « Il n’y a pas de juste milieu. Il faut renverser la table ! Il ne faut plus qu’ils viennent ici. Ces jeunes, le reste de l’immigration, il ne faut pas qu’ils viennent ici. Ces jeunes, Christine, tous, Christine, tous […]. Je vous le répète : ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs… C’est tout ce qu’ils sont. Il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu’ils viennent »,
Il pense bien à s'essuyer après avoir parlé j'espère
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Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Nb: j'ai cru lire qu'il y avait déjà une procédure engagée pour ses propos
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Couramiaud Poitevin a écrit :
02 oct. 2020, 19:39
merlin a écrit :
02 oct. 2020, 07:19
C'est la faute à Zemmour , les incivilités , la délinquance , la drogue dans les rues , les rodéos urbains , les mariages qui dégénèrent , les attaques islamistes ,et j'en oublie ?
Alors là, je dis : halte à la bisounourserie, à la bien-pensance ! Non, Zemmour n'a pas reproché aux immigrés les incivilités, les mariages qui dégénèrent, et le raps à fond dans l'auto radio, tout ça c'est des broutilles !


Zemmour, il parle vrai : il a dénoncé les immigrés voleurs, assassins, violeurs ! C'est ça, le problème avec les basanés, vous le savez bien, Merlin Akita et les autres ! Il ne faut pas vous dégonfler, vous cacher derrière votre petit doigt ! C'est ça qu'il a le courage de dire, le Zemmour : tous ces gens là, c'est violeur, meurtrier et compagnie !

Heureusement qu'il est là pour nous le dire, Zemmour ! Parce que moi, au collège, mon pote Karim, il aurait pu violer ma soeur, je l'ai échappé belle ! Et mon fils, il allait tout le temps à la pêche avec un petit gars qui s'appelait Mehdi, j'étais inconscient, il aurait pu se faire égorger à tout moment !

Mais maintenant, je sais, et je me méfierais de "ces gens là". Merci Zemmour !

Alors, les Merlin, Michel-Ange, et les autres fournisseurs en faits divers, merci de ne pas édulcorer les propos de Zemmour, sinon, on ne perçoit plus la menace qui plane sur la France : ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et non compagnes !
Vous savez ce qu'il vous reste à faire : aux armes, citoyens !

Le mieux, c'est de remettre les propos de Zemmour retranscrits exactement :

« Ce Pakistanais est l’archétype de ce qu’on appelle mineurs isolés », commence-t-il, en expliquant que la majorité des migrants mineurs fraudent en réalité sur leur âge pour ne pas être expulsés. « Les autres mineurs isolés sont la plupart des voleurs, des violeurs, des assassins », assène-t-il ensuite. Avant de poursuivre : « En face, on a des États, comme le Maroc, qui regardent ailleurs. Pourquoi ? Parce que ça les débarrasse de leurs voyous, de leurs chômeurs et puis peut-être si Allah le veut cela conquerra les terres des infidèles. »

On saute toute une partie de cette analyse toute en finesse (mais je vous met la video)

Alors que Christine Kelly, la voix morne et l’œil éteint, le relance d’un timide : « Éric Zemmour, vraiment, il n’y a pas de juste milieu ? », l’auteur du Suicide français (Albin Michel) s’en donne à cœur joie. « Il n’y a pas de juste milieu. Il faut renverser la table ! Il ne faut plus qu’ils viennent ici. Ces jeunes, le reste de l’immigration, il ne faut pas qu’ils viennent ici. Ces jeunes, Christine, tous, Christine, tous […]. Je vous le répète : ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs… C’est tout ce qu’ils sont. Il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu’ils viennent »,
Non pas du tout, quand il répète "tous" x3 c'est pour répondre à Kelly pour les renvoyer chez eux, tous. Il ne dit pas que ce sont tous des voleurs, tous des violeurs etc. Quelques secondes après cette séquence il le précise bien, mais ca fait moins de buzz que de la montrer. Et dans l’émission du lendemain, CNews repasse la séquence ou il dit bien que tous les mineurs isolés ne sont pas des violeurs etc. Tu déformes ses propos et tu n'es pas le seul.
Et évites de me faire tenir des propos que je ne pense pas et encore moins dit. Si t'as envie d'être malhonnête, c'est ton choix.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Ronaldijoe a écrit :
02 oct. 2020, 19:43
Faiseur de Tresses a écrit :
02 oct. 2020, 11:57
@ Michel-Ange

Faut dire que l'État n'hésite pas à tricher et faire passer des mineurs pour majeurs afin de mieux les expulser...
Non, ce n'est pas vrai FDT...
Si un migrant n'est pas documenté à son arrivée sur le territoire national, c'est sa déclaration verbale qui fera foi ! Il peut déclarer la date de naissance qu'il souhaite. Et comme l'état n'a pas les moyens de vérifier toutes les déclarations (surtout venant des pays instables politiquement), il restera en France jusqu'à sa majorité "déclarée". Source PAF. Next.
En plus, ils sont tous violeurs, assassins, etc...
Continuez à dire n'importe quoi, suivant l'exemple de l'illustre Zemmour !
La prise en charges des migrants mineurs est une chose compliquée et délicate, et tout ça n'est pas au point, mais c'est pas en disant n'importe quoi et en jetant des anathèmes que ça règlera les problèmes
Voilà des liens qui expliquent comme ça se passe
https://www.la-croix.com/France/Immigra ... 1201016542
https://www.lepoint.fr/societe/attaque- ... 039_23.php
Et voilà des pistes de réflexions pour améliorer les choses
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
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