[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

___
Messages : 17780
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:36
___ a écrit :
13 août 2020, 12:20
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
Je n'ai jamais mis les pieds en Corse...
C'est moi qui suis allé en Corse et j'avais raconté mon expérience avec l'agence hertz à Bastia. pour le coup, j'ai passé 15 jours en électrique, mais j'y suis allé en avion.

J'avoue que j'ai honte... mais à 34 ans, c'est le 5ème voyage A/R que je fais en avion, je suis célibataire sans enfant, je n'ai pas de bagnole, je vis dans le 45m² dans Paris et je mange des fruits et légumes de saison :)

Au-delà de mes propos qui essaient de se disculper de l’avion, j’ai toujours trouvé étonnant que l’écologie et l’environnement soient un parti politique. Ça n’a pas de sens. D’ailleurs cette anomalie est contre productive, parce que en étant un parti politique, il tombe dans tous les pièges de la politique, des débats sans fin, des petits coups… et les politiques et médias étant devenus les curés d’aujourd’hui, le discours moralisateur est insupportable et passe mal auprès des gens.

Les médias et politiques ne font que culpabiliser et t’expliquent en permanence que si tu trouves pas de boulot, c’est que t’es un con qui n’est pas foutu de traverser la rue, si tu pollues, c’est que t’es un con qui n’a pas conscience de ce qui va nous arriver.

Mais quand les "étendards" ou ministres de l’environnement sont Hulot, qui a passé 30 ans sur TF1 à survoler le monde en hélico, et créer une marque de gel classée comme très toxique pour la vie aquatique, ou encore Ségolène Royal (no comment), ça fait rigoler les gens. Quand c'est l'autre bouffon de 70 ans Yann Arthus bertrand vient faire son mea culpa et incite les gens à ne pas faire comme lui... Ca fout les nerfs. Pour monter à l’arbre, et faire la leçon, il faut avoir les fesses propres.

L’environnement est un enjeu majeur et devrait être un sujet dans chacun des partis politiques. Mais heureusement, les gens n’attendent pas la politique pour agir. Le fait que ce soit un parti politique fait que les gens se renvoient des conneries à la gueule et c’est à celui qui aura la plus grosse qui gagnera. Mais personne ne peut être parfait. Je ne connais personne qui pollue par plaisir, et les choses évoluent dans le bon sens. Essayons de voir les efforts des uns : Si ton voisin a un diesel, mais fait un effort, je ne sais pas, sur l’avion, bah tant mieux. Si de l’autre côté, l’autre prend l’avion pour ses vacances mais n’a pas de voiture et se déplace en vélo, tant mieux aussi.
Les choses vont dans le bon sens, peut être pas assez vite… mais y a pleins de choses qui évoluent, individuellement et dans les entreprises. Le tri-sélectif n’est plus un sujet pour les générations d’aujourd’hui. Je suis de la génération ou le tri sélectif est arrivé et on a dû s’adapter. Mes neveux de 8 et 6 ans, c’est la base : tri du verre, du carton… chacun essaie de faire comme il peut, un petit truc, et je pense qu’il ne faut pas se renvoyer à la gueule les erreurs des autres, nous les quidams.
Et les industriels, z'ont le droit de tout faire ? Pourquoi on n'interdit pas illico presto la production de véhicules diesels au lieu de faire porter tout le poids de la transition au pékin moyen ? Pourquoi on ne rationne pas drastiquement le transport aérien ? Pourquoi on n'applique pas, j'en sais rien moi, une taxe au kilomètre parcouru pendant leur production, par les produits dans les supermarchés ? Pourquoi on continue d'autoriser les grands projets débiles de centres commerciaux géants, d'autoroutes anachroniques, etc. ? Pourquoi on n'interdit pas la production intensive de viande ?

Là y aurait un impact. Et c'est pour ça qu'il faut de la politique dans l'écologie : elle n'a de sens que liée à la question sociale et dans la critique du modèle de développement qui est le nôtre, parce que c'est ce modèle de développement qui n'est pas compatible avec la planète.

Rien que sur le climat, on nous répète depuis des années que passé 2° de réchauffement en moyenne, on ne maîtrisera plus rien. Là, on doit déjà être pas loin de 1,5°. Y a plus le temps de finasser, à supposer qu'il y ait encore du temps. Et ça n'est "que" le climat...

Pour que les choses changent, faut taper au fric. Faut démanteler les fortunes exagérées. Faut empêcher l'accumulation demeurée. Y a pas d'autre levier vraiment décisif.

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 12:32


Quelles récoltent sèchent sur pied ? Seulement celles pour lesquelles ont a interdit un traitement essentiel sans proposer de solutions alternatives (du coup, on importe depuis des pays moins vertueux que nous écologiquement).
Pour le blé, par exemple, ça va, merci.
https://www.academie-agriculture.fr/pub ... re-de-1815
Image
Et le maïs ? Les tournesols ?

Moi je les vois dans le champs, c'est grillé.

Et un autre signe qui m'a alarmé ces derniers jours : juste en face d'une certaine gare de campagne que je connais bien, il y a un silo de stockage de céréales d'une entreprise bourguignonne. D'habitude à cette époque de l'année, il y a toujours une bâche à l'extérieur pour augmenter les capacités de stockage au moment des récoltes. Cette année rien.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

brescia
Messages : 2017
Enregistré le : 30 mars 2010, 12:03
Localisation : loire (42)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:31
___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
faux !!! Patrick Chirac me l'a confirmé il n'y a pas si longtemps.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

Michel-Ange
Messages : 4344
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:29
Et le maïs ? Les tournesols ?

Moi je les vois dans le champs, c'est grillé.

Et un autre signe qui m'a alarmé ces derniers jours : juste en face d'une certaine gare de campagne que je connais bien, il y a un silo de stockage de céréales d'une entreprise bourguignonne. D'habitude à cette époque de l'année, il y a toujours une bâche à l'extérieur pour augmenter les capacités de stockage au moment des récoltes. Cette année rien.
Image

Ce qui est rigolo, c'est que le tournesol, ça doit sécher sur pied avant d'être récolté.
Ce qui est vrai, c'est que l'interdiction des OGM et des réglementations phytosanitaires de plus en plus restrictives limitent la progression des rendements en France par rapport à d'autres pays. Par exemple, en 5 ans, les terres cultivés en colza ont diminué de 30% en raison de l'interdiction des néonicotinoïdes.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 13 août 2020, 16:55, modifié 1 fois.

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

brescia a écrit :
13 août 2020, 16:34
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:31
___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
faux !!! Patrick Chirac me l'a confirmé il n'y a pas si longtemps.
Sur Wiki, ils disent que c'est fabriqué à Chevigny... mais ça parle de 2008, ça date pas d'hier quoi. Dans mon souvenir, les usines avaient été délocalisées en Pologne.

En tout cas les usines "historiques" le long de l'A38 sont bel et bien fermées, ça c'est une certitude.

Edit : bon, l'usine de Chevigny existe encore à priori : https://www.google.com/maps/place/Amora ... d5.1527532

C'est peut-être pas la seule par contre.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

baggio42
Messages : 10295
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit :
13 août 2020, 14:37
baggio42 a écrit :
13 août 2020, 14:21
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
Bien sûr.
D'où une harmonisation Européenne.
Les irlandais (qui refusent les amendes de plusieurs milliards que Apple doit leur payer), luxembourgeois (qui passent des accords fiscaux secrets avec les plus grosses multinationales), hollandais, maltais etc. vont être faciles à convaincre !
Il le faudra.
Comment ?
J'en sais rien.
J'ai ma petite idée mais les supra nationaux vont me tomber dessus.
Pour résumer.
Soit on devient un état de 350 millions de personnes avec des lois communes.Soit chacun fait ce qu'il veut.

Florent
Messages : 6444
Enregistré le : 18 janv. 2006, 10:34

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:31
___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
Même la Edmond Fallot ??
C est une tuerie leurs moutardes....

Et à Olaf : sel de guerande, bien sûr.

Tu me prends vraiment pour un amateur....

paranoid
Messages : 2876
Enregistré le : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
13 août 2020, 17:15
paranoid a écrit :
13 août 2020, 14:37
baggio42 a écrit :
13 août 2020, 14:21
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
Bien sûr.
D'où une harmonisation Européenne.
Les irlandais (qui refusent les amendes de plusieurs milliards que Apple doit leur payer), luxembourgeois (qui passent des accords fiscaux secrets avec les plus grosses multinationales), hollandais, maltais etc. vont être faciles à convaincre !
Il le faudra.
Comment ?
J'en sais rien.
J'ai ma petite idée mais les supra nationaux vont me tomber dessus.
Pour résumer.
Soit on devient un état de 350 millions de personnes avec des lois communes.Soit chacun fait ce qu'il veut.
Oui mais ça tu ne peux pas l'imposer à ces pays. Et tu vas te retrouver devant l'opposition de tous les Etats du nord de l'Europe qui ne voudront sûrement pas avoir à supporter les dettes de ceux du sud, l'Allemagne en tête.

Rien qu'à voir l'accord européen qui a récemment été trouvé sur l'aide financière aux Etats, un infléchissement n'est pas près d'arriver

SP42
Messages : 4724
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
13 août 2020, 16:13
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:36
___ a écrit :
13 août 2020, 12:20
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
Je n'ai jamais mis les pieds en Corse...
C'est moi qui suis allé en Corse et j'avais raconté mon expérience avec l'agence hertz à Bastia. pour le coup, j'ai passé 15 jours en électrique, mais j'y suis allé en avion.

J'avoue que j'ai honte... mais à 34 ans, c'est le 5ème voyage A/R que je fais en avion, je suis célibataire sans enfant, je n'ai pas de bagnole, je vis dans le 45m² dans Paris et je mange des fruits et légumes de saison :)

Au-delà de mes propos qui essaient de se disculper de l’avion, j’ai toujours trouvé étonnant que l’écologie et l’environnement soient un parti politique. Ça n’a pas de sens. D’ailleurs cette anomalie est contre productive, parce que en étant un parti politique, il tombe dans tous les pièges de la politique, des débats sans fin, des petits coups… et les politiques et médias étant devenus les curés d’aujourd’hui, le discours moralisateur est insupportable et passe mal auprès des gens.

Les médias et politiques ne font que culpabiliser et t’expliquent en permanence que si tu trouves pas de boulot, c’est que t’es un con qui n’est pas foutu de traverser la rue, si tu pollues, c’est que t’es un con qui n’a pas conscience de ce qui va nous arriver.

Mais quand les "étendards" ou ministres de l’environnement sont Hulot, qui a passé 30 ans sur TF1 à survoler le monde en hélico, et créer une marque de gel classée comme très toxique pour la vie aquatique, ou encore Ségolène Royal (no comment), ça fait rigoler les gens. Quand c'est l'autre bouffon de 70 ans Yann Arthus bertrand vient faire son mea culpa et incite les gens à ne pas faire comme lui... Ca fout les nerfs. Pour monter à l’arbre, et faire la leçon, il faut avoir les fesses propres.

L’environnement est un enjeu majeur et devrait être un sujet dans chacun des partis politiques. Mais heureusement, les gens n’attendent pas la politique pour agir. Le fait que ce soit un parti politique fait que les gens se renvoient des conneries à la gueule et c’est à celui qui aura la plus grosse qui gagnera. Mais personne ne peut être parfait. Je ne connais personne qui pollue par plaisir, et les choses évoluent dans le bon sens. Essayons de voir les efforts des uns : Si ton voisin a un diesel, mais fait un effort, je ne sais pas, sur l’avion, bah tant mieux. Si de l’autre côté, l’autre prend l’avion pour ses vacances mais n’a pas de voiture et se déplace en vélo, tant mieux aussi.
Les choses vont dans le bon sens, peut être pas assez vite… mais y a pleins de choses qui évoluent, individuellement et dans les entreprises. Le tri-sélectif n’est plus un sujet pour les générations d’aujourd’hui. Je suis de la génération ou le tri sélectif est arrivé et on a dû s’adapter. Mes neveux de 8 et 6 ans, c’est la base : tri du verre, du carton… chacun essaie de faire comme il peut, un petit truc, et je pense qu’il ne faut pas se renvoyer à la gueule les erreurs des autres, nous les quidams.
Et les industriels, z'ont le droit de tout faire ? Pourquoi on n'interdit pas illico presto la production de véhicules diesels au lieu de faire porter tout le poids de la transition au pékin moyen ? Pourquoi on ne rationne pas drastiquement le transport aérien ? Pourquoi on n'applique pas, j'en sais rien moi, une taxe au kilomètre parcouru pendant leur production, par les produits dans les supermarchés ? Pourquoi on continue d'autoriser les grands projets débiles de centres commerciaux géants, d'autoroutes anachroniques, etc. ? Pourquoi on n'interdit pas la production intensive de viande ?

Là y aurait un impact. Et c'est pour ça qu'il faut de la politique dans l'écologie : elle n'a de sens que liée à la question sociale et dans la critique du modèle de développement qui est le nôtre, parce que c'est ce modèle de développement qui n'est pas compatible avec la planète.

Rien que sur le climat, on nous répète depuis des années que passé 2° de réchauffement en moyenne, on ne maîtrisera plus rien. Là, on doit déjà être pas loin de 1,5°. Y a plus le temps de finasser, à supposer qu'il y ait encore du temps. Et ça n'est "que" le climat...

Pour que les choses changent, faut taper au fric. Faut démanteler les fortunes exagérées. Faut empêcher l'accumulation demeurée. Y a pas d'autre levier vraiment décisif.
Ai-je dit que les industriels avaient le droit de tout faire ? tout ce que tu dis dans le premier paragraphe je suis ok. Rationner drastiquement le transport aérien, pourquoi pas... mais si tu es seul à le faire, t'auras l'air d'un con. Tu veux faire comment à l'échelle "européenne" ou mondiale ?

Il faut de la politique dans l'écologie mais pas du blabla politique.... c'est pourquoi le parti EELV me semble bidon et contre productif. C'est comme si tu faisais un parti "contre le chômage" oui super et ? Que chacun des partis bossent et fassent de l'écologie oui, ca a un sens.

Démanteler les fortunes exagérées ? Euh c'est quoi une fortune exagérée ? Qui le dit ? quel critère ? Et quel rapport avec l'écologie ? tu vas me dire que les riches polluent plus... certainement. Quoi que, acheter français notamment les fringues ça coûte un bras. Mais j'ai l'impression que tu fais une fixette sur les familles fortunées c'est assez dingue
Modifié en dernier par SP42 le 13 août 2020, 17:38, modifié 1 fois.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

SP42
Messages : 4724
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

brescia
Messages : 2017
Enregistré le : 30 mars 2010, 12:03
Localisation : loire (42)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:55
brescia a écrit :
13 août 2020, 16:34
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:31
___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
faux !!! Patrick Chirac me l'a confirmé il n'y a pas si longtemps.
Sur Wiki, ils disent que c'est fabriqué à Chevigny... mais ça parle de 2008, ça date pas d'hier quoi. Dans mon souvenir, les usines avaient été délocalisées en Pologne.

En tout cas les usines "historiques" le long de l'A38 sont bel et bien fermées, ça c'est une certitude.

Edit : bon, l'usine de Chevigny existe encore à priori : https://www.google.com/maps/place/Amora ... d5.1527532

C'est peut-être pas la seule par contre.
non non , encore une fois Patrick Chirac confirme que la moutarde de dijon est fabriqué a Dijon et que c'est la meilleure ! il est bien placé pour le savoir quand meme !
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

baggio42
Messages : 10295
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Le scandale des cures thermales....

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Je pense juste que tu sais pas ce que c'est que d'être pauvre.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

brescia a écrit :
13 août 2020, 18:02
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:55
brescia a écrit :
13 août 2020, 16:34
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:31
___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
faux !!! Patrick Chirac me l'a confirmé il n'y a pas si longtemps.
Sur Wiki, ils disent que c'est fabriqué à Chevigny... mais ça parle de 2008, ça date pas d'hier quoi. Dans mon souvenir, les usines avaient été délocalisées en Pologne.

En tout cas les usines "historiques" le long de l'A38 sont bel et bien fermées, ça c'est une certitude.

Edit : bon, l'usine de Chevigny existe encore à priori : https://www.google.com/maps/place/Amora ... d5.1527532

C'est peut-être pas la seule par contre.
non non , encore une fois Patrick Chirac confirme que la moutarde de dijon est fabriqué a Dijon et que c'est la meilleure ! il est bien placé pour le savoir quand meme !
Du coup j'ai été voir qui était ce monsieur ; tu m'excuseras de pas avoir la même "culture" que toi...

Bref, un peu deg' d'avoir perdu du temps avec des conneries.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Jelp
Messages : 1769
Enregistré le : 13 juin 2017, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 18:14
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Je pense juste que tu sais pas ce que c'est que d'être pauvre.
Non ils n'ont pas l'air de savoir ce que c'est.

brescia
Messages : 2017
Enregistré le : 30 mars 2010, 12:03
Localisation : loire (42)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 18:16
brescia a écrit :
13 août 2020, 18:02
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:55
brescia a écrit :
13 août 2020, 16:34
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:31
___ a écrit :
13 août 2020, 16:05
Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Celle de Dijon n'est plus produite en France depuis longtemps de toute façon.
faux !!! Patrick Chirac me l'a confirmé il n'y a pas si longtemps.
Sur Wiki, ils disent que c'est fabriqué à Chevigny... mais ça parle de 2008, ça date pas d'hier quoi. Dans mon souvenir, les usines avaient été délocalisées en Pologne.

En tout cas les usines "historiques" le long de l'A38 sont bel et bien fermées, ça c'est une certitude.

Edit : bon, l'usine de Chevigny existe encore à priori : https://www.google.com/maps/place/Amora ... d5.1527532

C'est peut-être pas la seule par contre.
non non , encore une fois Patrick Chirac confirme que la moutarde de dijon est fabriqué a Dijon et que c'est la meilleure ! il est bien placé pour le savoir quand meme !
Du coup j'ai été voir qui était ce monsieur ; tu m'excuseras de pas avoir la même "culture" que toi...

Bref, un peu deg' d'avoir perdu du temps avec des conneries.
:mdr1: :mdr1: :mdr1: je t'excuse ! et faire perdre son temps a un mec qui pete plus haut que son cul sa n'a pas de prix ! :mdr1:

Image
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

SP42
Messages : 4724
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

baggio42 a écrit :
13 août 2020, 18:07
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Le scandale des cures thermales....
Oh putain les cures thermales de "plaisir" filée par des médecins généralistes complaisants.... quelle dinguerie ça.

J'avais un cousin qui faisait des cures à AVENES pour des gros pbs d'eczema... il me disait que bcp étaient là comme en thalasso, payé par nous
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

brescia
Messages : 2017
Enregistré le : 30 mars 2010, 12:03
Localisation : loire (42)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 18:26
baggio42 a écrit :
13 août 2020, 18:07
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Le scandale des cures thermales....
Oh putain les cures thermales de "plaisir" filée par des médecins généralistes complaisants.... quelle dinguerie ça.

J'avais un cousin qui faisait des cures à AVENES pour des gros pbs d'eczema... il me disait que bcp étaient là comme en thalasso, payé par nous
comme les sceances de kinés...souvent totalement inutiles ou le praticiens prend 4 ou 5 patients(clients) en même temps.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

SP42
Messages : 4724
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Jelp a écrit :
13 août 2020, 18:17
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 18:14
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Je pense juste que tu sais pas ce que c'est que d'être pauvre.
Non ils n'ont pas l'air de savoir ce que c'est.
Non je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que beaucoup sont considérés comme dans la dèche et ont des trucs que je n'ai pas... Moi j'ai pas grandi avec une cuillère d'argent dans la bouche, mais mes parents ont bossé comme des dingues pour nous, pendant 42 ans. Mon père, pendant 42 ans, n'a pas pris de vacances... il s'est levé le cul, j'avais pas canal +, j'avais pas de téléphone, mon premier téléphone je l'ai eu à 18 ans et mes fringues n'étaient pas des marques et avaient été porté par mon frère... et truc incroyable, je récupérais ma trousse, mon cartable et les stylos de l'année d'avant pour la rentrée scolaire.

Quand j'entends toutes les rentrées qu'une rentrée au collègue coute x centaine d'euros, j'hallucine toujours.

J'étais pas pauvre, mais j'étais pas riche, et mes parents avaient le bon sens de m'apprendre l'économie, la récupération, l'épargne
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

brescia
Messages : 2017
Enregistré le : 30 mars 2010, 12:03
Localisation : loire (42)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 18:31
Jelp a écrit :
13 août 2020, 18:17
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 18:14
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Je pense juste que tu sais pas ce que c'est que d'être pauvre.
Non ils n'ont pas l'air de savoir ce que c'est.
Non je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que beaucoup sont considérés comme dans la dèche et ont des trucs que je n'ai pas... Moi j'ai pas grandi avec une cuillère d'argent dans la bouche, mais mes parents ont bossé comme des dingues pour nous, pendant 42 ans. Mon père, pendant 42 ans, n'a pas pris de vacances... il s'est levé le cul, j'avais pas canal +, j'avais pas de téléphone, mon premier téléphone je l'ai eu à 18 ans et mes fringues n'étaient pas des marques et avaient été porté par mon frère... et truc incroyable, je récupérais ma trousse, mon cartable et les stylos de l'année d'avant pour la rentrée scolaire.

Quand j'entends toutes les rentrées qu'une rentrée au collègue coute x centaine d'euros, j'hallucine toujours.

J'étais pas pauvre, mais j'étais pas riche, et mes parents avaient le bon sens de m'apprendre l'économie, la récupération, l'épargne
surtout que la prime de rentré scolaire versé aux familles dite les plus démunies, une infime partie va aux fournitures scolaire, le reste passe dans le high tech ou les fringues .
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

SP42
Messages : 4724
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

brescia a écrit :
13 août 2020, 18:29
SP42 a écrit :
13 août 2020, 18:26
baggio42 a écrit :
13 août 2020, 18:07
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Le scandale des cures thermales....
Oh putain les cures thermales de "plaisir" filée par des médecins généralistes complaisants.... quelle dinguerie ça.

J'avais un cousin qui faisait des cures à AVENES pour des gros pbs d'eczema... il me disait que bcp étaient là comme en thalasso, payé par nous
comme les sceances de kinés...souvent totalement inutiles ou le praticiens prend 4 ou 5 patients(clients) en même temps.
Très juste !
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Faiseur de Tresses
Messages : 14166
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

brescia a écrit :
13 août 2020, 18:19
:mdr1: :mdr1: :mdr1: je t'excuse ! et faire perdre son temps a un mec qui pete plus haut que son cul sa n'a pas de prix ! :mdr1:

Image
Mais d'où tu me connais pour me parler comme ça !?

Ça va pas le faire là.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

baggio42
Messages : 10295
Enregistré le : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Jelp a écrit :
13 août 2020, 18:17
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 18:14
SP42 a écrit :
13 août 2020, 17:37
Faiseur de Tresses a écrit :
13 août 2020, 16:26
SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28

J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Tout le monde n'a pas de quoi avancer les soins de santé les gars...
Je ne te parle pas d'avancer une opération de la hanche... mais on pourrait imaginer un forfait pour avancer un % de l'opération. Et pour les médocs pareil, si t'es pas foutu d'avancer 15 euros ... ceci dit, je crois qu'encore une fois, question de priorité hein.
Je pense juste que tu sais pas ce que c'est que d'être pauvre.
Non ils n'ont pas l'air de savoir ce que c'est.
Parce que toi tu sais ?

Répondre