[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Si tu as mauvaise conscience, arrête de suite. Tu paies tous les jours l'impôt le plus inégalitaire qui soit, puisque tout le monde est logé à la même enseigne quel que soit ses revenus.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Faiseur de Tresses a écrit :
12 août 2020, 23:45
Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Si tu as mauvaise conscience, arrête de suite. Tu paies tous les jours l'impôt le plus inégalitaire qui soit, puisque tout le monde est logé à la même enseigne quel que soit ses revenus.
Je te rassures ça ne m’empêche pas de dormir, loin de la, c'est plus dans l'idée que tout le monde devrait y participer, j'y vois comme un "effort" collectif.

Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Faiseur de Tresses a écrit :
12 août 2020, 23:45
Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Si tu as mauvaise conscience, arrête de suite. Tu paies tous les jours l'impôt le plus inégalitaire qui soit, puisque tout le monde est logé à la même enseigne quel que soit ses revenus.
Cette sentence passera à la postérité.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Naar a écrit :
12 août 2020, 23:55
Faiseur de Tresses a écrit :
12 août 2020, 23:45
Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Si tu as mauvaise conscience, arrête de suite. Tu paies tous les jours l'impôt le plus inégalitaire qui soit, puisque tout le monde est logé à la même enseigne quel que soit ses revenus.
Cette sentence passera à la postérité.
Tu peux préciser ta pensée, je ne comprends pas. Tu parles de la retraite ou des générations futures?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:36
Mic-Mic a écrit :
12 août 2020, 01:05
baggio42 a écrit :
11 août 2020, 22:02
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais pourquoi veux-tu absolument réduire l'écart des revenus entre ceux qui travaillent ?
C'est fou.
Le problème n'est pas le gain mais ce que les gens en font.
Est-ce que tu pourrais développer tes propos stp ? Parce que là, soit j'ai mal compris, soit je ne suis absolument pas d'accord avec toi !!!
Aïe ! Je crains le pire :mrgreen:
Un exemple concret.
Un employé au SMIC gagne 8,03 euros de l'heure.
Un médecin généraliste conventionné qui ausculte 4 patients de l'heure gagne environ 100 euros de l'heure.
A cela tu retranches les charges et tout le reste, ça peut tomber à 80 euros net de l'heure.Soit 10 fois plus.
Ça me paraît logique.

Avec cet argent le médecin va faire du locatif, voyager, prendre des parts dans une société.
Bref investir ou bien gonfler ses bas de laine.

C'est là où l'état doit intervenir et inciter les français à mettre cet argent dans l'économie réelle.
En ce moment, avec cette crise du COVID, les français ont épargné 100 milliards 8|

Hors il faut à tous prix consommer (pas taper...) Sinon l'économie ralentit ou s'écroule.
Bon certains attendent que cela....
D'accord, mais si au lieu de donner 8 € de l'heure au smicard et 80 au médecin (pour reprendre ton exemple), tu donnais 28 € au smicard et 60 au médecin, tu ne penses pas que le smicard pourrait aussi réinjecter l'argent dans l'économie réelle ?

Il pourrait par exemple acheter des produits français, des produits de meilleure qualité, sortir se divertir (bon avec le covid, c'est pas gagné ^^), acheter des choses qu'il ne peut pas se permettre d'acheter aujourd'hui. Et cet argent serait plus utile pour le Pays que l'argent que le médecin pourrait dépenser pour son voyage aux Maldives ou gonfler ses bas de laine.

Je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi ça ne s'applique que quand les personnes ont le choix. Le médecin l'a, le smicard pas vraiment. Donc oui il me paraît plus important de traiter les inégalités sur les salaires (peut-être plus au sein d'une même structure qu'entre professions totalement différentes). Et ensuite, si les gens ne font pas les choix qu'on espérait qu'il fasse, alors on pourra les inciter.
Mais d'abord, offrons-leur la possibilité d'avoir le choix.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Validé.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Mic-Mic a écrit :
13 août 2020, 01:11
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:36
Mic-Mic a écrit :
12 août 2020, 01:05
baggio42 a écrit :
11 août 2020, 22:02
___ a écrit :
11 août 2020, 21:54
Je dis pas au même niveau, je dis selon un écart décent.

Y a rien qui justifie qu'un gars touche 10 fois plus qu'un autre. Et encore, le facteur 10 est déjà élevé. Et si 10 SMIC suffisent pas à motiver le chaland, ben c'est qu'il a un problème psychologique assez élevé, sans parler d'une probable empreinte écologique criminelle.
Mais pourquoi veux-tu absolument réduire l'écart des revenus entre ceux qui travaillent ?
C'est fou.
Le problème n'est pas le gain mais ce que les gens en font.
Est-ce que tu pourrais développer tes propos stp ? Parce que là, soit j'ai mal compris, soit je ne suis absolument pas d'accord avec toi !!!
Aïe ! Je crains le pire :mrgreen:
Un exemple concret.
Un employé au SMIC gagne 8,03 euros de l'heure.
Un médecin généraliste conventionné qui ausculte 4 patients de l'heure gagne environ 100 euros de l'heure.
A cela tu retranches les charges et tout le reste, ça peut tomber à 80 euros net de l'heure.Soit 10 fois plus.
Ça me paraît logique.

Avec cet argent le médecin va faire du locatif, voyager, prendre des parts dans une société.
Bref investir ou bien gonfler ses bas de laine.

C'est là où l'état doit intervenir et inciter les français à mettre cet argent dans l'économie réelle.
En ce moment, avec cette crise du COVID, les français ont épargné 100 milliards 8|

Hors il faut à tous prix consommer (pas taper...) Sinon l'économie ralentit ou s'écroule.
Bon certains attendent que cela....
D'accord, mais si au lieu de donner 8 € de l'heure au smicard et 80 au médecin (pour reprendre ton exemple), tu donnais 28 € au smicard et 60 au médecin, tu ne penses pas que le smicard pourrait aussi réinjecter l'argent dans l'économie réelle ?

I
Ok, mais le mec qui était à 28 euros de l'heure auparavant , tu en fais quoi ? tu le laisses au même tarif ou tu l'augmentes en conséquence ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
T'inquiète, tu payes la CSG (sur tes revenus) et la TVA (sur tes dépenses) comme tout le monde et au même taux que Neymar.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
C'est dingue de politiser à ce point les questions environnementales. Les 2 millions de personnes de la marche pour le climat s'en tapaient le coquillard de la Havane ou de Colombey les 2 églises. Cette crise sociale dépasse beaucoup de clivages. L'analyser sous le seul spectre de la politique est une erreur qui rend incompréhensible un mouvement beaucoup plus profond.
D'ailleurs, les gens de droite sont des imbéciles. Ils pourraient s'emparer du problème pour "draguer" cet électorat sans étiquette. Mais non, ils restent arc-boutés sur des positions réactionnaires pensant que ces personnes sont des dangereux militants bolcho-gauchistes.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
13 août 2020, 10:44
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
C'est dingue de politiser à ce point les questions environnementales. Les 2 millions de personnes de la marche pour le climat s'en tapaient le coquillard de la Havane ou de Colombey les 2 églises. Cette crise sociale dépasse beaucoup de clivages. L'analyser sous le seul spectre de la politique est une erreur qui rend incompréhensible un mouvement beaucoup plus profond.
D'ailleurs, les gens de droite sont des imbéciles. Ils pourraient s'emparer du problème pour "draguer" cet électorat sans étiquette. Mais non, ils restent arc-boutés sur des positions réactionnaires pensant que ces personnes sont des dangereux militants bolcho-gauchistes.
Pour le coup, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a sans doute de la place à droite pour un "écologisme intelligent", à l'opposé de l'écologisme extrémiste de gauche, anti-science, rétrograde, réactionnaire et souvent même bullshit-intersectionnel. Je pense que ça va venir (et c'est aussi pour ça que je trouvais naze le texte de Perdriau sur l'avenir de la droite car ça ne l'évoquait pas du tout).

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
Je n'ai jamais mis les pieds en Corse...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 11:06
ChatVert a écrit :
13 août 2020, 10:44
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
C'est dingue de politiser à ce point les questions environnementales. Les 2 millions de personnes de la marche pour le climat s'en tapaient le coquillard de la Havane ou de Colombey les 2 églises. Cette crise sociale dépasse beaucoup de clivages. L'analyser sous le seul spectre de la politique est une erreur qui rend incompréhensible un mouvement beaucoup plus profond.
D'ailleurs, les gens de droite sont des imbéciles. Ils pourraient s'emparer du problème pour "draguer" cet électorat sans étiquette. Mais non, ils restent arc-boutés sur des positions réactionnaires pensant que ces personnes sont des dangereux militants bolcho-gauchistes.
Pour le coup, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a sans doute de la place à droite pour un "écologisme intelligent", à l'opposé de l'écologisme extrémiste de gauche, anti-science, rétrograde, réactionnaire et souvent même bullshit-intersectionnel. Je pense que ça va venir (et c'est aussi pour ça que je trouvais naze le texte de Perdriau sur l'avenir de la droite car ça ne l'évoquait pas du tout).
Tu es dans la théorie pure. La réalité tangible, c'est qu'en France en 2020, les récoltes sèchent sur pied et l'eau manque sur les trois-quarts du territoire métropolitain, avec environ 30 ans d'avance sur les hypothèses alarmistes.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Akita a écrit :
12 août 2020, 23:53
Faiseur de Tresses a écrit :
12 août 2020, 23:45
Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Si tu as mauvaise conscience, arrête de suite. Tu paies tous les jours l'impôt le plus inégalitaire qui soit, puisque tout le monde est logé à la même enseigne quel que soit ses revenus.
Je te rassures ça ne m’empêche pas de dormir, loin de la, c'est plus dans l'idée que tout le monde devrait y participer, j'y vois comme un "effort" collectif.
J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Modifié en dernier par SP42 le 13 août 2020, 14:08, modifié 1 fois.
A la rencontre du football pro et amateur

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
13 août 2020, 12:21
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 11:06
ChatVert a écrit :
13 août 2020, 10:44
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
C'est dingue de politiser à ce point les questions environnementales. Les 2 millions de personnes de la marche pour le climat s'en tapaient le coquillard de la Havane ou de Colombey les 2 églises. Cette crise sociale dépasse beaucoup de clivages. L'analyser sous le seul spectre de la politique est une erreur qui rend incompréhensible un mouvement beaucoup plus profond.
D'ailleurs, les gens de droite sont des imbéciles. Ils pourraient s'emparer du problème pour "draguer" cet électorat sans étiquette. Mais non, ils restent arc-boutés sur des positions réactionnaires pensant que ces personnes sont des dangereux militants bolcho-gauchistes.
Pour le coup, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a sans doute de la place à droite pour un "écologisme intelligent", à l'opposé de l'écologisme extrémiste de gauche, anti-science, rétrograde, réactionnaire et souvent même bullshit-intersectionnel. Je pense que ça va venir (et c'est aussi pour ça que je trouvais naze le texte de Perdriau sur l'avenir de la droite car ça ne l'évoquait pas du tout).
Tu es dans la théorie pure. La réalité tangible, c'est qu'en France en 2020, les récoltes sèchent sur pied et l'eau manque sur les trois-quarts du territoire métropolitain, avec environ 30 ans d'avance sur les hypothèses alarmistes.
Quelles récoltent sèchent sur pied ? Seulement celles pour lesquelles ont a interdit un traitement essentiel sans proposer de solutions alternatives (du coup, on importe depuis des pays moins vertueux que nous écologiquement).
Pour le blé, par exemple, ça va, merci.
https://www.academie-agriculture.fr/pub ... re-de-1815
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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
13 août 2020, 12:20
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
Je n'ai jamais mis les pieds en Corse...
C'est moi qui suis allé en Corse et j'avais raconté mon expérience avec l'agence hertz à Bastia. pour le coup, j'ai passé 15 jours en électrique, mais j'y suis allé en avion.

J'avoue que j'ai honte... mais à 34 ans, c'est le 5ème voyage A/R que je fais en avion, je suis célibataire sans enfant, je n'ai pas de bagnole, je vis dans le 45m² dans Paris et je mange des fruits et légumes de saison :)

Au-delà de mes propos qui essaient de se disculper de l’avion, j’ai toujours trouvé étonnant que l’écologie et l’environnement soient un parti politique. Ça n’a pas de sens. D’ailleurs cette anomalie est contre productive, parce que en étant un parti politique, il tombe dans tous les pièges de la politique, des débats sans fin, des petits coups… et les politiques et médias étant devenus les curés d’aujourd’hui, le discours moralisateur est insupportable et passe mal auprès des gens.

Les médias et politiques ne font que culpabiliser et t’expliquent en permanence que si tu trouves pas de boulot, c’est que t’es un con qui n’est pas foutu de traverser la rue, si tu pollues, c’est que t’es un con qui n’a pas conscience de ce qui va nous arriver.

Mais quand les "étendards" ou ministres de l’environnement sont Hulot, qui a passé 30 ans sur TF1 à survoler le monde en hélico, et créer une marque de gel classée comme très toxique pour la vie aquatique, ou encore Ségolène Royal (no comment), ça fait rigoler les gens. Quand c'est l'autre bouffon de 70 ans Yann Arthus bertrand vient faire son mea culpa et incite les gens à ne pas faire comme lui... Ca fout les nerfs. Pour monter à l’arbre, et faire la leçon, il faut avoir les fesses propres.

L’environnement est un enjeu majeur et devrait être un sujet dans chacun des partis politiques. Mais heureusement, les gens n’attendent pas la politique pour agir. Le fait que ce soit un parti politique fait que les gens se renvoient des conneries à la gueule et c’est à celui qui aura la plus grosse qui gagnera. Mais personne ne peut être parfait. Je ne connais personne qui pollue par plaisir, et les choses évoluent dans le bon sens. Essayons de voir les efforts des uns : Si ton voisin a un diesel, mais fait un effort, je ne sais pas, sur l’avion, bah tant mieux. Si de l’autre côté, l’autre prend l’avion pour ses vacances mais n’a pas de voiture et se déplace en vélo, tant mieux aussi.
Les choses vont dans le bon sens, peut être pas assez vite… mais y a pleins de choses qui évoluent, individuellement et dans les entreprises. Le tri-sélectif n’est plus un sujet pour les générations d’aujourd’hui. Je suis de la génération ou le tri sélectif est arrivé et on a dû s’adapter. Mes neveux de 8 et 6 ans, c’est la base : tri du verre, du carton… chacun essaie de faire comme il peut, un petit truc, et je pense qu’il ne faut pas se renvoyer à la gueule les erreurs des autres, nous les quidams.
Modifié en dernier par SP42 le 13 août 2020, 14:06, modifié 1 fois.
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Vue très louable de ta part que je plussoye avec plaisir

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
C'est con parce que la moutarde logiquement de Dijon aurait fait plaisir à ___. :mrgreen:
Consommons français les potos :happy1:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit :
13 août 2020, 12:28
Akita a écrit :
12 août 2020, 23:53
Faiseur de Tresses a écrit :
12 août 2020, 23:45
Akita a écrit :
12 août 2020, 23:39
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
+1

Chacun devrait contribuer, si je prends mon cas perso, j'ai jamais gagné plus que le Smic et je n'ai jamais payé d’impôts (sur le revenu), je ne trouve pas cela normal. Certes je ne gagnais pas beaucoup donc je ne pouvais pas payer des sommes mirobolantes mais j'estime que j'aurai du payer un peu d’impôt. Même ceux qui gagnent encore moins, même au niveau de la symbolique, à savoir 1 euro.
Si tu as mauvaise conscience, arrête de suite. Tu paies tous les jours l'impôt le plus inégalitaire qui soit, puisque tout le monde est logé à la même enseigne quel que soit ses revenus.
Je te rassures ça ne m’empêche pas de dormir, loin de la, c'est plus dans l'idée que tout le monde devrait y participer, j'y vois comme un "effort" collectif.
J'aime bcp ton discours.

Ca me fait penser à un autre truc. La sécurité sociale, on devrait payer et être remboursé... cette manière de ne "rien payé" et partir de la pharmacie sans rien payer, fait qu'on a l'impression que c'est gratuit. c'est faux
Complètement d'accord :super:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
Bien sûr.
D'où une harmonisation Européenne.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
13 août 2020, 14:21
Vertige76 a écrit :
12 août 2020, 22:02
baggio42 a écrit :
12 août 2020, 21:42
___ a écrit :
12 août 2020, 21:15
Donc, si je comprends bien ton dernier paragraphe, on est d'accord.

Première mesure : rétablir l'ISF (et encore, c'est pas du révolutionnaire gauchiste, une mesure comme ça.)
Rétablir l'ISF servira à Bolloré ou Arnault à planquer leur fric ailleurs.
D'ailleurs ils le font déjà.
Le rétablissement de l'ISF est un cheval de bataille idéologique comme les 35 heures.
Un famille de l'île de ré qui hérite va payer l'ISF.
Économiquement je vois pas le plus pour des citoyens comme toi et moi.

Par contre taxer plus durement l'argent qui dort, oui !
Les biens immobiliers non habités par exemple.
Chacun doit contribuer au bien commun selon ses moyens : Arnault, Bolloré & co moralement devraient payer de gros impôts et non pas comme actuellement , où ils sont moins imposés que le français lambda ...
Bien sûr.
D'où une harmonisation Européenne.
Les irlandais (qui refusent les amendes de plusieurs milliards que Apple doit leur payer), luxembourgeois (qui passent des accords fiscaux secrets avec les plus grosses multinationales), hollandais, maltais etc. vont être faciles à convaincre !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 12:32
___ a écrit :
13 août 2020, 12:21
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 11:06
ChatVert a écrit :
13 août 2020, 10:44
Michel-Ange a écrit :
13 août 2020, 09:58
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS. C'est pas une lubie post anar, c'est devenu un impératif de survie à horizon quelques décennies. Notre système économique est certes incapable de supporter, même pas une baisse de la consommation : une simple stagnation lui est mauvaise.

Autrement dit, il est inadapté à notre environnement - au sens biologique du terme, et pas que pour des raisons climatiques (extinction massive des espèces, épuisement des ressources, etc.). Et vous savez ce qui se passe pour les espèces qui ne s'adaptent pas...

Baggio42, pendant que tu défends les vacances aux Maldives des médecins, tu creuses notre tombe à tous.
Le problème c'est qu'on peut trouver pas mal de monde pour vouloir interdire aux médecins d'aller aux Maldives mais que quand on demande à ces grands sauveurs de l'humanité de renoncer à leur séminaire de sociologie à la Havane, ils essayent de nous expliquer que ça n'a rien à voir. D'ailleurs, il me semble que tu as été en Corse récemment (j'ai vu ça en cherchant les posts disparus sur les OGM), c'est un peu loin de l'Ile-de-France, tu sais… gageons au moins que tu n'as pas pris l'avion… quoi que le ferry, c'est sans doute toute aussi polluant… à la nage, peut-être ? :mrgreen:

Je pense qu'un des enseignements du mouvement initial des gilets jaunes c'est précisément que les besoins/envies des utilisateurs finaux ne sont pas qu'une vue de l'esprit dont on se débarrassera d'un revers de main.
C'est dingue de politiser à ce point les questions environnementales. Les 2 millions de personnes de la marche pour le climat s'en tapaient le coquillard de la Havane ou de Colombey les 2 églises. Cette crise sociale dépasse beaucoup de clivages. L'analyser sous le seul spectre de la politique est une erreur qui rend incompréhensible un mouvement beaucoup plus profond.
D'ailleurs, les gens de droite sont des imbéciles. Ils pourraient s'emparer du problème pour "draguer" cet électorat sans étiquette. Mais non, ils restent arc-boutés sur des positions réactionnaires pensant que ces personnes sont des dangereux militants bolcho-gauchistes.
Pour le coup, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a sans doute de la place à droite pour un "écologisme intelligent", à l'opposé de l'écologisme extrémiste de gauche, anti-science, rétrograde, réactionnaire et souvent même bullshit-intersectionnel. Je pense que ça va venir (et c'est aussi pour ça que je trouvais naze le texte de Perdriau sur l'avenir de la droite car ça ne l'évoquait pas du tout).
Tu es dans la théorie pure. La réalité tangible, c'est qu'en France en 2020, les récoltes sèchent sur pied et l'eau manque sur les trois-quarts du territoire métropolitain, avec environ 30 ans d'avance sur les hypothèses alarmistes.
Quelles récoltent sèchent sur pied ? Seulement celles pour lesquelles ont a interdit un traitement essentiel sans proposer de solutions alternatives (du coup, on importe depuis des pays moins vertueux que nous écologiquement).
Pour le blé, par exemple, ça va, merci.
https://www.academie-agriculture.fr/pub ... re-de-1815
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Ah, le graphique HS. Ça faisait longtemps.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Florent a écrit :
13 août 2020, 13:50
___ a écrit :
13 août 2020, 08:03
De toute façon, on DOIT consommer MOINS.
Et bien tu vas être fier de moi, mon gros : pas plus tard qu à midi, j ai pas pris de moutarde avec mon entrecôte.

Bon, ok, je commence doucement mais je crains l effort violent et le bête claquage qui va avec.

Les petits ruisseaux feront de grandes rivières.

Florent, combattant écolo.
Est-ce que ton sel était de Guérande ? Sinon, tu as affaibli une filière artisanale locale au profit d'un monstre industriel (la Baleine, probablement) qui détruit les savoir-faire et les écosystèmes.

Et puis la moutarde de Beaune est meilleure (même si je ne sais pas où elle est produite en vrai).
Modifié en dernier par ___ le 13 août 2020, 16:15, modifié 1 fois.

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