[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Tu es Monsieur Chambon, mon prof de CM1 ? :o

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:26
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes
Non, la c'est trop gros osvaldo, tu peux faire mieux !

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:29
osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:26
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes
Non, la c'est trop gros osvaldo, tu peux faire mieux !
miskin, je me mets à ton niveau "fondamental" :hehe:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:31
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:29
osvaldopiazzolla a écrit :
30 juil. 2020, 16:26
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Et c'est génial, parce que du coup , il n'y a jamais eu de commerce triangulaire organisé par les européens,, c'est quand même cool, les arguments historiques des négationnistes
Non, la c'est trop gros osvaldo, tu peux faire mieux !
miskin, je me mets à ton niveau "fondamental" :hehe:
Je déconnais, je sais que t'étais au max, là ! :mrgreen:

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Moi je vais m'arrêter là un peu dépité mais pas encore énervé.

Magie d'Internet: dans 50 ans, des gens dépiauteront cette discussion et se diront "ptain c'était quelque chose les mentalités en 2020"
Un peu comme quand je lis des reportages sur Ben Barek, Mekloufi et consorts, écrits dans la première moitié du XXe siècle.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:35
Moi je vais m'arrêter là un peu dépité mais pas encore énervé.

Magie d'Internet: dans 50 ans, des gens dépiauteront cette discussion et se diront "ptain c'était quelque chose les mentalités en 2020"
Un peu comme quand je lis des reportages sur Ben Barek, Mekloufi et consorts, écrits dans la première moitié du XXe siècle.
C'est exactement mon boulot Danish, et c'est un travail que tu peux faire toi même sur quinze ans de p². Pour ce qui est de la parole officielle, c'est de plus en plus vérouillé, mais pour ce qui est des forums, c'est de plus en plus décomplexé.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.

brescia
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
Surtout le peuple des FEMMES ! :jesors:
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

brescia a écrit :
30 juil. 2020, 16:49
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
Surtout le peuple des FEMMES ! :jesors:
Oh put.... Tu es un fou ! Fais gaffe, tu vas finir émasculé. #balancetonpoteaunaute :mrgreen:
Modifié en dernier par J.Zimako le 30 juil. 2020, 17:04, modifié 1 fois.

brescia
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:53
brescia a écrit :
30 juil. 2020, 16:49
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
Surtout le peuple des FEMMES ! :jesors:
Oh put.... Tu es un fou ! Fais gaffe, tu vas finir émasculé. #metoo :mrgreen:
c'est pas moi c'est bernard lacombe... :mrgreen:
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:55
___ a écrit :
30 juil. 2020, 15:50
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 15:07
Non mais votre truc revient à dire qu'on peut bien jeter son (masque en) papier par terre (et surtout qu'il faut pas te le reprocher). Car le vrai combat c'est plutôt d'empêcher la déforestation en Amazonie.
Ouais enfin, je vois personne faire des manifs, réclamer des démissions ou lancer des chasses à l'homme sur les réseaux sociaux pour jet de masque plastique au sol.
Parce que les morts (humaines) dues à la pollution sont moins visibles.
Mais le message envoyé par Michel-Ange et Mic-Mic est le même.
Désolé Danish, mais je ne comprends pas ton parallèle.
A mes yeux, la déforestation en Amazonie est à combattre. Et jeter son masque par terre est à combattre aussi.

SI Griezmann avait voulu se déguiser en membre de Kiss, il aurait utiliser du maquillage blanc. S'il avait voulu se déguiser en membre de ZZ Top, il se serait ajouté une barbe, s'il avait voulu se déguiser en femme, il se serait fabriquer une fausse poitrine, ... et tout ceci aurait été perçue de manière tout à fait normale.
Et dans la même logique, comme il a voulu se déguiser en Harlem Globetrotters (et qu'ils sont tous noirs sur l'affiche), il s'est grimé la peau en noire. Là je ne vois vraiment pas où est le problème.

Et donc quand des gens font un scandale pour ça alors qu'il n'y a rien à mes yeux, j'aurais tendance à me méfier des propos de ces personnes lorsqu'ils crieront au scandale pour un vrai problème raciste. C'est juste l'histoire de Pierre et le Loup en fait.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:17
C'est vrai. A sa décharge, il n'avait pas conscience du caractère raciste de ce qu'il faisait.
Preuve que tout celà va au delà de la simple question dermique. Dans un monde débarrassé de tout racisme, le déguisement de Griezmann n'aurait produit aucune polémique.
Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Si des gens voient du racisme dans un déguisement en une personne de couleur, ils en verront tout le temps dans tout : dans le nom des glaces, dans l'absence de photos de personne de couleur sur les paquets des produits en supermarché, ...

Moi je pense que le déguisement de Griezmann n'aurait pas du produire de polémique et que s'il l'a fait, c'est uniquement par ce qu'il y a des personnes qui croyaient lutter contre le racisme en tapant sur Griezmann. Or à mon avis elles se trompent totalement de combat.
Je le répète, mais ce sont ces personnes qui agissent comme des racistes en faisant une différence selon le déguisement : blond, habits rouges, yeux verts, super-héros, tout ça serait passé, mais noir non c'est raciste.
Et s'il avait voulu se déguiser en Georges Weah, en Nelson Mandela ou en un de ses coéquipiers noirs pour leur rendre hommage, ça aurait aussi été raciste ?

Dodo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

___ a écrit :
30 juil. 2020, 08:14
Dodo a écrit :
29 juil. 2020, 18:05
___ a écrit :
27 juil. 2020, 19:26
Dodo a écrit :
27 juil. 2020, 18:54
Michel-Ange a écrit :
23 juil. 2020, 13:15
___ a écrit :
23 juil. 2020, 11:48
Michel-Ange a écrit :
23 juil. 2020, 11:05
___ a écrit :
23 juil. 2020, 11:00
Michel-Ange a écrit :
23 juil. 2020, 09:54
Pour moi, les écologistes sincères devraient être fous en voyant EELV.
Franchement, la "Marche pour le climat - Marche pour Adama", c'est quoi ce gloubiboulga idéologique ? Quelle meilleure manière de détourner les gens de l'écologie que de l'associer grossièrement à une cause aussi discutable ? Les gars t'expliquent sans sourciller que pour lutter efficacement contre le réchauffement climatique, il faut être contre le nucléaire, soutenir des petits caïds de banlieue et planter tes haricots selon les phases de la lune. Difficile de les prendre au sérieux.
Moi aussi j'veux jouer au bingo :mrgreen:

Pour moi, les LIBERAUX sincères devraient être fous en voyant LREM.
Franchement, RABOTER LES APL ET AUGMENTER LE PRIX DE L'ESSENCE TOUT EN SUPPRIMANT L'ISF, c'est quoi ce gloubiboulga idéologique ? Quelle meilleure manière de détourner les gens DU LIBERALISME que de l'associer grossièrement à une cause aussi discutable ? Les gars t'expliquent sans sourciller que pour AUGMENTER LE POUVOIR D'ACHAT DE TOUS, il faut SUPPRIMER LES SERVICES PUBLICS, ROULER MOINS VITE et TRAVERSER LA RUE. Difficile de les prendre au sérieux.
Je ne suis ni libéral ni soutien de LREM, alors j'avoue que tout ceci m'apparait effectivement comme du charabia.
Mon opinion est que LREM n'a aucune colonne vertébrale idéologique, donc, oui, c'est forcément du gloubiboulga (ce qui ne retire rien au gloubiboulga d'EELV).
J'ai pris LREM, mais ça s'applique à tous les mouvements politiques, dès lors qu'avec la mauvaise foi, on prend des exemples déconnectés de leur contexte et on érige en trait caractéristique une bêtise de quelques uns (voire d'un seul, fût-il le chef).
Oui, enfin, Bayou, Jadot, Rivasi, Piolle, Doucet… il y a quand même une bonne épidémie de gens chelou à des postes élevés (peut-être parce qu'ils sont antivax :mrgreen: ).
Même Pompili qui a quitté le mouvement depuis un moment nous ressort souvent les discours bébêtes des associations sur les grandes questions écologiques.
Et surtout, on peine à voir émerger des personnalités d'un meilleur niveau.
En quoi Doucet est chelou ? Non parce que comme c'est mon maire depuis peu, j'aimerais bien savoir. (J'espérais qu'un autre exilé en banlieue rebondisse sur cette affirmation, mais visiblement ils doivent tous être au courant, alors que moi on m'dit jamais rien).
Y a un portrait dans le Canard de la semaine, si ça te dit. Michel-Ange, tu devrais le lire aussi ; ça te rassurerait un peu.
Cher ___ (ton pseudo d'avant était qd même plus convivial :) )
J'ai fait hier le tour des marchands de presse du quartier chelou où j'habite, et si contrairement à ce que l'on croit généralement il reste un dodo, plus un seul exemplaire du canard ! De là à penser à un complot chelou il n'y a qu'un pas. Afin de le déjouer aurais-tu la possibilité de me faire parvenir par un moyen à ta convenance l'article en question ? (Bon si c'est trop compliqué te casse pas la nénette hein, je resterais ignorant mais je m'en remettrais :) )
Ah zut, Faiseur de Tresses en a hérité et il se trouve approximativement à 500 bornes. Si tu passes par là, gros... Au pire y a bien une médiathèque qui l'a archivé quelque part vers ton nid.

Ce que j'ai retenu (mais j'ai lu vite, je suis pas lyonnais), c'est qu'on est sur du formaté école de commerce qui fricote avec de vieux réseaux PS, avec une prédilection pour l'évitement de conflits.

Bref, que le bon peuple de France se rassure : la capitale des Gaules n'est a priori pas aux mains d'un islamo-gauchiste trop chelou.
Ouais enfin sûrement un peu chelou quand même. M-A a dit (Camara).

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Pourquoi cette fixette sur La blackface de Griezmann ?
C’est le seul sujet où j’estime que la polémique n’avait pas lieu d’être (problème culturel américain) Donc je capte pas trop l’utilisation de cet exemple pour me réfuter.
Vous lisez pas ce que j’écris en fait ?

Curkovert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Curkovert »

Danish a écrit :
30 juil. 2020, 19:51
Pourquoi cette fixette sur La blackface de Griezmann ?
C’est le seul sujet où j’estime que la polémique n’avait pas lieu d’être (problème culturel américain) Donc je capte pas trop l’utilisation de cet exemple pour me réfuter.
Vous lisez pas ce que j’écris en fait ?
Le blackface c'est un peu comme la main dans la surface. Y'en a qui sont pour juger l'intentionnalité. Le blackface de Louis de Funès dans Rabbi Jacob n'était pas celui de la chanson de Jim Crow. Et celui de Griezmann n'était pas celui des gogolitos du Slip français. Mais comme pour les mains dans la surface, il y en a qui sont pour siffler automatiquement, sans chercher à regarder l'intention, précisément au nom de son poids dans l'histoire américaine, comme tu l'as évoqué. Après dans le cas de Griezmann, c'est surtout sa com' derrière qui a été très mal gérée mais bon c'est son problème depuis un moment déjà.

Sinon je vois beaucoup revenir dans les discussions la question du décolonialisme et des mouvements type indigènes de la République ou CCIF. Je suis de confession musulmane, j'ai grandi dans une cité et je n'ai aucune espèce de sympathie pour ce courant de pensée et leurs actions. Je partage leur diagnostic sur certains points. Le problème, c'est qu'au lieu de proposer des solutions constructives, ils se complaisent dans l'invective, le misérabilisme et la pleurniche. Résultat : en 15 ans, ils n'ont rien obtenu de concret mais leur business a bien prospéré. Ils peuvent continuer à faire croire qu'en 2020, le plus gros problème en France c'est les oeuvres d'art d'un glacier à Pétaouchnok et les violences policières mais en attendant, dans les quartiers, il ne se passe pas une semaine qu'on ait des petits qui tombent sous les balles pour des règlements de compte. Et on ne les entend jamais là-dessus. Maintenant, il faut aussi être lucide. Cela fait 15 ans que les hommes politiques en manque d'idées tapent sur les musulmans à longueur de journées. Le paternalisme et les stratégies de récupération de la gauche ont fini par s'essouffler et la nature ayant horreur du vide, les décolonialistes ont pris le relais.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Curkovert a écrit :
30 juil. 2020, 20:44
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 19:51
Pourquoi cette fixette sur La blackface de Griezmann ?
C’est le seul sujet où j’estime que la polémique n’avait pas lieu d’être (problème culturel américain) Donc je capte pas trop l’utilisation de cet exemple pour me réfuter.
Vous lisez pas ce que j’écris en fait ?
Le blackface c'est un peu comme la main dans la surface. Y'en a qui sont pour juger l'intentionnalité. Le blackface de Louis de Funès dans Rabbi Jacob n'était pas celui de la chanson de Jim Crow. Et celui de Griezmann n'était pas celui des gogolitos du Slip français. Mais comme pour les mains dans la surface, il y en a qui sont pour siffler automatiquement, sans chercher à regarder l'intention, précisément au nom de son poids dans l'histoire américaine, comme tu l'as évoqué. Après dans le cas de Griezmann, c'est surtout sa com' derrière qui a été très mal gérée mais bon c'est son problème depuis un moment déjà.

Sinon je vois beaucoup revenir dans les discussions la question du décolonialisme et des mouvements type indigènes de la République ou CCIF. Je suis de confession musulmane, j'ai grandi dans une cité et je n'ai aucune espèce de sympathie pour ce courant de pensée et leurs actions. Je partage leur diagnostic sur certains points. Le problème, c'est qu'au lieu de proposer des solutions constructives, ils se complaisent dans l'invective, le misérabilisme et la pleurniche. Résultat : en 15 ans, ils n'ont rien obtenu de concret mais leur business a bien prospéré. Ils peuvent continuer à faire croire qu'en 2020, le plus gros problème en France c'est les oeuvres d'art d'un glacier à Pétaouchnok et les violences policières mais en attendant, dans les quartiers, il ne se passe pas une semaine qu'on ait des petits qui tombent sous les balles pour des règlements de compte. Et on ne les entend jamais là-dessus. Maintenant, il faut aussi être lucide. Cela fait 15 ans que les hommes politiques en manque d'idées tapent sur les musulmans à longueur de journées. Le paternalisme et les stratégies de récupération de la gauche ont fini par s'essouffler et la nature ayant horreur du vide, les décolonialistes ont pris le relais.
Intéressant ton avis
Merci

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Dodo a écrit :
30 juil. 2020, 19:20

Ouais enfin sûrement un peu chelou quand même. M-A a dit (Camara).
Mais où vas-tu chercher tout ça !
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Curkovert a écrit :
30 juil. 2020, 20:44
Le blackface de Louis de Funès dans Rabbi Jacob n'était pas celui de la chanson de Jim Crow.
Mais non c'est pas ma fille ! La mariée elle est noire !
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Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 17:00
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.
Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

:super:

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Qu'on le veuille ou non, c'est bien l'Homme Blanc le plus répréhensible dans l'Histoire ; à partir de l'invention du fusil :ange: :diable: ;)
Avant c'était mitigé et partagé, ne sachant pas le fonctionnement de l'Afrique et ailleurs au Moyen-Age, etc :cote:

L'accepter est une avancée et fédère presque - globalement même pas que ce cas - et la hiérarchisation des souffrances n'amène rien, hormis encore plus diviser. (SI vraiment devait y'avoir un leader les Amérindiens serait limite favoris)

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Tylith a écrit :
31 juil. 2020, 00:58
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 17:00
ChatVert a écrit :
30 juil. 2020, 16:41
Michel-Ange a écrit :
30 juil. 2020, 16:21
Danish a écrit :
30 juil. 2020, 16:14

M'enfin on diverge. A la base, je ne faisais que réfuter le message dénoncé par Mic et Mich'.
Tu as réfuté quelque chose quelque part ?
Sémantiquement, il y a une différence assez importante entre ne pas être d'accord et réfuter.
Je n'ai pas tout suivi mais il me semble surtout que je t'ai appris que des Africains avaient réduit des Européens en esclavage bien après l'Antiquité romaine, jusqu'au XIXe siècle, en fait.
Je vois pas en quoi faire la hiérarchie des torts fait avancer le débat sur le racisme. Tous les peuples ont leurs casseroles.
C'est là tout mon propos.
Les racistes indigénistes essayent précisément de faire croire que seuls les "Blancs" sont coupables et que les autres sont par définition des victimes. C'est précisément en cela qu'ils sont racistes.
Il faut que tu te rendes comptes de quelque chose : Tout le monde sait qu'il y'a eu des esclaves blancs, tout le monde sait que certains négrier étaient noir, mais qu'est-ce ça apporte à ce débat?
De la même manière que tout le monde sait qu'il n'y a pas eu qu'une extermination de masse, ça ne viendrait jamais à l'idée de quiconque d'utiliser cet argument pour réduire l'impact de ce qui est arrivé au peuple juif.
Nous ne sommes pas des gaïjins au japon, nous sommes pour une grande majorité dans des pays occidentaux et l'avons toujours été, il faut accepter qu'il y'ait des chances que le rejet latent nous ne le comprenions pas aussi bien que ceux qui peuvent le vivre car le portant sur eux.

Bref Le débat n'est pas là, le but est de mieux comprendre les difficultés d'intégration et d'améliorer le vivre ensemble, ça passe par se séparer de clichés systémique qui crée du rejet et qui ne profite à personne.
Il faut comprendre que l'effort n'est pas que du fait de ceux qui arrivent, le minimum à réaliser est de retirer les clichés qui pourrait les faire se sentir exclu avant même d'avoir pu essayer de s'intégrer.
Attention Platoche, le forum se remplit de dangereux indigénistes
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Dr.Makaveli a écrit :
31 juil. 2020, 02:03
Qu'on le veuille ou non, c'est bien l'Homme Blanc le plus répréhensible dans l'Histoire ; à partir de l'invention du fusil :ange: :diable: ;)
Avant c'était mitigé et partagé, ne sachant pas le fonctionnement de l'Afrique et ailleurs au Moyen-Age, etc :cote:

L'accepter est une avancée et fédère presque - globalement même pas que ce cas - et la hiérarchisation des souffrances n'amène rien, hormis encore plus diviser. (SI vraiment devait y'avoir un leader les Amérindiens serait limite favoris)
Mais sans poudre y'a-t-il vraiment de fusil?
Et pour autant ce ne sont pas les chinois les plus répréhensible dans l'histoire de l'humanité. C'est un rapport de dominant-dominé et les plus avancés technologiquement utilisent leurs découvertes pour appuyer cette domination.
Il y'a des meurtriers sanguinaires qui ont tués d'autres peuples ou même le leur dans toutes les religions, couleurs, pays au monde.
Personne n'a le monopole de la cruauté.

Le plus répréhensible dans l'histoire de l'humanité est simplement l'humain.

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