[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 21:25
Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Au vu des dernières décisions du conseil constitutionnel, ce n'est pas en donnant ce pouvoir aux élus lrem qu'on a des lois moins "aberrantes qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible"....

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 21:25
Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.


Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
N'ayant pour l'instant entendu que quelques éléments repris pas si par là, je me garderai bien de porter un avis définitif sur les propositions.
Mais sur le passage surligné en gras, ce qui est recherché, c'est de produire moins pour moins exploiter les ressources non durables de notre planète. Ceci entraînerait notamment une baisse de la production de CO2, et donc limiterait le réchauffement climatique. Le lien avec le climat est bien là.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 22:26
thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 21:25
Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.


Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
N'ayant pour l'instant entendu que quelques éléments repris pas si par là, je me garderai bien de porter un avis définitif sur les propositions.
Mais sur le passage surligné en gras, ce qui est recherché, c'est de produire moins pour moins exploiter les ressources non durables de notre planète. Ceci entraînerait notamment une baisse de la production de CO2, et donc limiterait le réchauffement climatique. Le lien avec le climat est bien là.
J'ai lu les propositions, pas une seule fois le mot innovation, invention, création, collaboration non, juste limitation, taxation et interdiction, si c'est cet avenir dont vous avez envie, si vous pensez que la lutte contre le réchauffement climatique passera par ce renoncement, par baisser les bras et une dépression generalisee, c'est d'une tristesse sans nom et c'est surtout totalement contre productif.
Qui veut d'un avenir décrit dans ces propositions et je ne parle même pas du bien fondé et du fait qu'economiquement ça va dans le mur a 100%
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 21:25
Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Oui, je pensais qu'ils seraient un peu encadrés pour que ce soit un minimum exploitable. Là, je ne sais vraiment pas ce qu'ils vont en faire… et puis le coup des 110 km/h, ça confine au sublime ! :mrgreen:

Point intéressant sur les OGM : les écologistes allemands sont en train de revoir leur position en la matière, reconnaissant que ça pourrait être une technologie utile pour développer une agriculture plus respectueuse de l'environnement.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 19 juin 2020, 23:58, modifié 2 fois.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 22:52
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 22:26
thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 21:25
Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.


Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
N'ayant pour l'instant entendu que quelques éléments repris pas si par là, je me garderai bien de porter un avis définitif sur les propositions.
Mais sur le passage surligné en gras, ce qui est recherché, c'est de produire moins pour moins exploiter les ressources non durables de notre planète. Ceci entraînerait notamment une baisse de la production de CO2, et donc limiterait le réchauffement climatique. Le lien avec le climat est bien là.
J'ai lu les propositions, pas une seule fois le mot innovation, invention, création, collaboration non, juste limitation, taxation et interdiction, si c'est cet avenir dont vous avez envie, si vous pensez que la lutte contre le réchauffement climatique passera par ce renoncement, par baisser les bras et une dépression generalisee, c'est d'une tristesse sans nom et c'est surtout totalement contre productif.
Qui veut d'un avenir décrit dans ces propositions et je ne parle même pas du bien fondé et du fait qu'economiquement ça va dans le mur a 100%
Il y a dans la culture française un vieux mythe maso-catholique qui perdure et qui est celui de la douleur rédemptrice.

C’est quelque chose de très prégnant, par exemple ça fait seulement une vingtaine d’années que les soins palliatifs se sont développés chez nous alors que ça existe depuis un demi siècle ailleurs.

L’idée qu’il faudrait ainsi expier nos péchés de consommateurs est largement répandue, et que cela devrait passer par des privations et de la souffrance est accepté par beaucoup malheureusement

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

thesnakke a écrit :
19 juin 2020, 21:25
Certains ici demandent a cor et a cris la consultation du peuple sur les décisions à prendre pour le pays et les lois a mettre en place.
Du coup votre avis m'intéresse grandement sur les propositions de la super convention citoyenne sur le climat pondue par 150 citoyens tirés au sort.

Parce que moi quand je lis je me marre, pèle mêle :

- passage des autoroutes de 130 a 110 km/h :hehe: ils étaient ou quand les gens ont pondu un cake sur les -10km/h sur les nationales ???
- pérenniser l'interdiction de la culture des plantes OGM. Ok pourquoi pas mais le rapport avec le climat ??
- passage des 35 aux 28h
- augmentation du taux horaire du SMIC de 20%
- rénovation thermique de TOUS les bâtiments d'ici 2040

Et un florilège d'interdiction, de limitations et de taxations.

Donc la solution pour le climat travailler moins, consommer moins et gagner plus.
Cool c'est mignon mais ça tient pas la route une seconde. Ya le monde des Bisounours et la réalité.

Quand on met entre les mains de n'importe quel quidam sans la moindre notion d'économie la responsabilité de proposer des lois, ça donne un résultat complètement aberrant qui ne tient pas la route une seconde a la limite du risible.
C'est pas en 7 week end de réflexions qu'on devient expert de quoique ce soit et cette convention citoyenne prouve une chose, le tirage au sort de citoyens pour mener des projets de lois est une vaste mascarade.
Toutes ces propositions sont absolument nécessaires et d'ailleurs sont pas loin de plusieurs programmes politiques déjà présentés par le passé. Le fait qu'un groupe de citoyens ayant pu réfléchir à l'aide d'experts sur ces questions à priori sans influence et arrive au mêmes conclusions devrait faire réfléchir, plutôt que d'attirer des moqueries crasses.

Les limites de la planète sont en train de faire péter tous les modèles sociaux-économiques dominants : c'est ça la réalité et c'est toi qui vit dans le monde des bisounours.
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Junito a écrit :
19 juin 2020, 23:45

L’idée qu’il faudrait ainsi expier nos péchés de consommateurs est largement répandue, et que cela devrait passer par des privations et de la souffrance est accepté par beaucoup malheureusement
C'est surtout répandu par les médias parce que ça dédouane l'industrie du fardeau de la culpabiité. C'est un green washing comme un autre.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Les gars, on parle d'horizon 2040 là.

L'innovation c'est bien, mais ça prend du temps. Et le temps est compté, du coup mesures strictes.

Faut pas vous étonner : ça fait des années que les "bobos écolos hippies fumeurs de joint" disent que plus on attendra, plus violent ça sera. Dites vous bien que si vous voulez pas de ça, vous voudrez encore moins de ce qui sera proposé dans 5 ans si aucune des propositions n'est mise en place d'ici-là.

P.S. : en plus quand on parle de rénover tous les logements, je crois pas qu'on parle que d'interdire ou de sanctionner,. Mais bon, face à la mauvaise foi, ce n'est qu'un détail.
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Rapport Meadows, 1972, tout se vérifie depuis.

Drôle de voir les réactionnaires pousser des cris d'orfraie antidémocratiques (oui, thesnakke, antidémocratiques !) dès lors que leurs petits privilèges sont un peu discutés (je dis bien "un peu", personne ne se fait d'illusions sur les suites de cette convention).

Y a des trucs contradictoires et bêbêtes, mais l'essentiel est là : si vous voulez vieillir dans un monde vivable (et je dis bien " vous ", on en est même plus à parler de vos enfants), va falloir remettre en cause les bonnes vieilles habitudes qui nous conduisent au suicide collectif, et sortir à tout prix du modèle de la croissance.

Puisque ça fait un demi-siècle que les gens comme vous freinent des 4 fers, ça devient du brutal. Et encore : vous verrez ce que ça donnera dans les pays autoritaires...

Perso, ça me fait très plaisir de voir des propositions courantes chez les décroissants y a 20 ans devenir des mesures proposées par une assemblée de lambdas qui ne réfléchit pas en fonction de l'élection à venir.

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Sanogo »

Beh pour une fois je suis en phase avec les frangins dijonnais et pas du tout avec thesnakke 8| .
Effectivement pour le coup , le bisounours c'est aussi toi le serpent. Pas besoin de faire des efforts, l'innovation, la bonne volonté des entreprises va nous sortir de ce mauvais pas !! Bien sûr qu'il va falloir taxer ceux qui ont des comportements générateurs de CO2 (j'en fais peut-être partie), rationner voire interdire certaines choses . On va tous devoir faire de grosses concessions sur nos modes de vie si on veut laisser une planète vivable aux générations futures.
Nordin est meilleur que Honorat.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Gonzalo Sanogo a écrit :
20 juin 2020, 08:11
Beh pour une fois je suis en phase avec les frangins dijonnais et pas du tout avec thesnakke 8| .
Effectivement pour le coup , le bisounours c'est aussi toi le serpent. Pas besoin de faire des efforts, l'innovation, la bonne volonté des entreprises va nous sortir de ce mauvais pas !! Bien sûr qu'il va falloir taxer ceux qui ont des comportements générateurs de CO2 (j'en fais peut-être partie), rationner voire interdire certaines choses . On va tous devoir faire de grosses concessions sur nos modes de vie si on veut laisser une planète vivable aux générations futures.
Ce n'est en tous cas pas du tout ce qui ressort de cette concertation puisque ça laisse penser qu'on peut faire tout ça en travaillant moins tout en gagnant plus.
Mais, soyons optimistes, on réussira bien à y trouver des mesures intéressantes et applicables, ou bien, ça aidera à faire passer des mesures déjà dans les cartons mais qui étaient difficiles à faire accepter politiquement :
https://www.lepoint.fr/environnement/co ... 2_1927.php

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Gonzalo Sanogo a écrit :
20 juin 2020, 08:11
Beh pour une fois je suis en phase avec les frangins dijonnais et pas du tout avec thesnakke 8| .
Effectivement pour le coup , le bisounours c'est aussi toi le serpent. Pas besoin de faire des efforts, l'innovation, la bonne volonté des entreprises va nous sortir de ce mauvais pas !! Bien sûr qu'il va falloir taxer ceux qui ont des comportements générateurs de CO2 (j'en fais peut-être partie), rationner voire interdire certaines choses . On va tous devoir faire de grosses concessions sur nos modes de vie si on veut laisser une planète vivable aux générations futures.
Entendons nous bien, je me suis mal exprimé hier.
Bien entendu qu'il va falloir passer par des mesures de taxation, par des privations et j'ai aucun soucis avec ça c'est même normal et indispensable.
Mais la lutte contre le réchauffement climatique ne passera pas QUE par ça. Et c'est ce que je reproche aux propositions de ce collectif.
On dirait un discours d'ecolo intégriste teinté de propositions LFI et on peut dire ce qu'on veut bosser 28h par semaine et gagner 20% de plus ça ne marche pas ça n'arrivera pas et ça ne résoudra rien sur le problème climatique.
Interdire les bagnoles les plus polluantes dans les centre villes pour pénaliser le bourgeois et son Hummer c'est mignon mais c'est surtout le prolo et son vieux diesel qu'il a pas moyen de changer qui va l'être.
Taxer les boîtes qui polluent je suis pour, mais ne pas inciter a l'investissement dans la R et D ou dans les entreprises qui innovent pour trouver des alternatives propres en accordant des avantages fiscaux c'est idiot.
C'est ça que je reproche aussi, taxer interdire mais aucune mesure incitative pour aider a trouver des solutions, désolé mais ça va dans le mur peut être plus doucement mais ça y va quand même.

Ça me fait marrer ceux qui disent que c'est des propositions totalement libres de citoyens totalement indépendants alors que c'est un copier coller des propositions hors sols des écolos notamment.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

L'innovation et la création, il fallait faire ça il y 30 ans quand les scientifiques ont commencé à tirer la sonnette d'alarme (sommet de Rio 1992). Mais tout le monde s'est réfugié dans l'illusion d'un horizon lointain où la situation climatique deviendrait critique. On a donc perdu des décennies en investissant pas réellement dans des modes de production responsables et durables (ou alors en apparence en multipliant le greenwashing).

Aujourd'hui, on est au pied du mur avec des projections de +2° des moyennes de températures, augmentation incompressible quoiqu'on fasse. Or l'innovation prend du temps et l'inertie climatique est estimée à 40 ans (délai entre la cause et l'effet). Aujourd'hui, le seul moyen de limiter l'augmentation (à +4° les modèles climatiques sont inquiétants), c'est donc la limitation.
Maintenant, la plupart des mesures citees sont ridicules. La focalisation sur les OGM (hors-sujet et dont l'utilisation peut-etee bénéfique) démontre d'une réelle ignorance sur le sujet (influencée par un message courrament entendu depuis longtemps). On devrait plutôt commencer par instruire la population. Ça l'aiderait à prendre de bonnes décisions en adéquation avec la problématique climatique.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

baggio42 a écrit :
20 juin 2020, 09:54
Sur ce sujet, comme tant d'autres ce n'est ni blanc ni noir.
Oui à une économie, ce mot n'est pas vilain, axée, centrée, en direction d'un mieux vivre ensemble.
Croire que le non l'emportera sur la création, les opportunités nouvelles est une utopie.
Sur la refondation des bâtiments, il y a un marché considérable. C'est un exemple.Installer une climatisation plutôt que de protéger ses murs est une ineptie.
Oui. Construire un bâtiment avec des murs épais coûte cher mais poser une climatisation rapporte beaucoup. L'économie est un vilain mot car elle est galvaudée systématiquement pour l'intérêt personnel au détriment du bien-être collectif.

Rmq: concernant les bâtiments, il y a aussi une donnée architecturale. La mode est aux bâtiments en verre. Or, il n'y a pas pire en terme d'isolation. Déperdition de chaleur en hiver et étuve en été Mais forcément, des murs d'1m d'épaisseur avec très peu de fenêtres, ça fait tout de suite moins beau.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

ChatVert a écrit :
20 juin 2020, 09:51
L'innovation et la création, il fallait faire ça il y 30 ans quand les scientifiques ont commencé à tirer la sonnette d'alarme (sommet de Rio 1992). Mais tout le monde s'est réfugié dans l'illusion d'un horizon lointain où la situation climatique deviendrait critique. On a donc perdu des décennies en investissant pas réellement dans des modes de production responsables et durables (ou alors en apparence en multipliant le greenwashing).

Aujourd'hui, on est au pied du mur avec des projections de +2° des moyennes de températures, augmentation incompressible quoiqu'on fasse. Or l'innovation prend du temps et l'inertie climatique est estimée à 40 ans (délai entre la cause et l'effet). Aujourd'hui, le seul moyen de limiter l'augmentation (à +4° les modèles climatiques sont inquiétants), c'est donc la limitation.
Maintenant, la plupart des mesures citees sont ridicules. La focalisation sur les OGM (hors-sujet et dont l'utilisation peut-etee bénéfique) démontre d'une réelle ignorance sur le sujet (influencée par un message courrament entendu depuis longtemps). On devrait plutôt commencer par instruire la population. Ça l'aiderait à prendre de bonnes décisions en adéquation avec la problématique climatique.
C'est peu ou prou ce que je dis, après concernant l'innovation et la création je vais paraphraser je sais plus qui :mrgreen: le meilleur moment pour s'y mettre c'était ya 30 ans le 2e meilleur moment c'est maintenant.
Mettre en place uniquement des mesures de restrictions et d'interdiction ne feront que déplacer le problème au mieux de quelques décennies au pire de quelques années.
Une chose est sure dire "c'est trop tard c'était ya 30ans qu'il fallait trouver des solutions" va pas faire avancer grand chose et résoudre quoique ce soit...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

osvaldopiazzolla a écrit :
20 juin 2020, 00:45
Junito a écrit :
19 juin 2020, 23:45

L’idée qu’il faudrait ainsi expier nos péchés de consommateurs est largement répandue, et que cela devrait passer par des privations et de la souffrance est accepté par beaucoup malheureusement
C'est surtout répandu par les médias parce que ça dédouane l'industrie du fardeau de la culpabiité. C'est un green washing comme un autre.
Tout à fait d'accord avec OP :amen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

J'adore le terme "hors-sol", alors que certaines des propositions sont juste du bon sens.

Comme ça par exemple : "La baisse de la consommation d‘énergie dans les bâtiments publics, privés et dans les industries : inciter à une température moyenne maximale de 19°, renoncer à la climatisation en deçà de 25°, interdire de chauffer les espaces publics extérieurs comme les terrasses, interdire l’éclairage des enseignes la nuit."
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
20 juin 2020, 15:19
J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
Pis bon, ça fait écho à ce que disent des scientifiques - pour le coup bien informés sur ces questions - depuis des décennies.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

On va se remettre d'accord, tiens :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 44060.html

Y aura consensus pour taper sur le tchétchène en chef. A moins que les financiers russes du FN ne demandent à Marine et ses ouailles d'applaudir ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
20 juin 2020, 15:22
___ a écrit :
20 juin 2020, 15:19
J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
Pis bon, ça fait écho à ce que disent des scientifiques - pour le coup bien informés sur ces questions - depuis des décennies.
Les scientifiques, en particulier le GIEC, préconisent notamment le développement du nucléaire et des OGM. Sur l'un de ces sujets, la convention citoyenne garde un silence prudent et sur l'autre elle prône l'interdiction (alors que dans le même temps les écologistes allemands commencent à penser que ça peut être une bonne solution).
Je note aussi que les Allemands ont annoncé un investissement de je ne sais plus combien de milliards dans la filière hydrogène alors que chez nous, on se contente de dire que c'est "une priorité". Ils en parlent la convention citoyenne ?

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

___ a écrit :
20 juin 2020, 15:32
On va se remettre d'accord, tiens :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 44060.html

Y aura consensus pour taper sur le tchétchène en chef. A moins que les financiers russes du FN ne demandent à Marine et ses ouailles d'applaudir ?
C’est un peu comme pour Trump : je n’arrive pas à dissocier le côté foncièrement Barjot du personnage et le cynique calcul d’intérêt partisan.

Trop gros pour être vrai...

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
20 juin 2020, 16:42
Faiseur de Tresses a écrit :
20 juin 2020, 15:22
___ a écrit :
20 juin 2020, 15:19
J'aime bien le côté "z'ont qu'à éduquer la population", alors que les propositions sortent d'une convention de gens qui, justement, ont eu le droit à une pause dans leur vie normale pour s'éduquer sur ces sujets - contrairement à ceux qui braillent ici. Les hors-sols ne sont pas ceux qu'on croit, je pense.

En tout cas, ce que je note, c'est que quand on donne l'occasion à des citoyens de réfléchir avec appui d'experts, ils donnent des idées qu'on retrouve d'abord chez les écolos et LFI. Ben c'est peut-être ceux qui trouvent ça bête qui feraient mieux de se remettre en question :diable:
Pis bon, ça fait écho à ce que disent des scientifiques - pour le coup bien informés sur ces questions - depuis des décennies.
Les scientifiques, en particulier le GIEC, préconisent notamment le développement du nucléaire et des OGM. Sur l'un de ces sujets, la convention citoyenne garde un silence prudent et sur l'autre elle prône l'interdiction (alors que dans le même temps les écologistes allemands commencent à penser que ça peut être une bonne solution).
Je note aussi que les Allemands ont annoncé un investissement de je ne sais plus combien de milliards dans la filière hydrogène alors que chez nous, on se contente de dire que c'est "une priorité". Ils en parlent la convention citoyenne ?
Le problème du GIEC, c'est qu'ils ont un objet d'étude clair : le climat.

Pas mal de scientifiques, qui ont une approche plus globale, ont des réticences sur le nucléaire (ou tout autre source d'énergie électrique, soit dit en passant), avec comme exception notable Jancovici, ce qui le distingue des autres scientifiques ou ingénieurs "décroissants" français.

Le climat n'est qu'une partie du problème, même si c'est à l'heure actuelle la partie la plus préoccupante. Et j'ai l'impression que cette convention s'est elle aussi restreinte à la question climatique, et ne s'est pas attaqué aux problèmes systémiques. Il n'empêche que bon nombre de ces propositions sont simples et "facilement" exécutables ; d'autres méritent une réflexion plus globale mais c'est déjà un premier pas (et j'ai l'impression un grand pas) dans la bonne direction.
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