[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dame, vous n'avez aucun sens de l'humour ! :hehe:

___
Messages : 17952
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 15:18
___ a écrit :
18 juin 2020, 15:00
Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 09:49
___ a écrit :
18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 08:47
___ a écrit :
18 juin 2020, 07:45

Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
T'es vraiment grave en fait. Je te le remets de tête sans chercher les références : en proportion du PIB, la plus grande dépense publique française par rapport à des pays hautement socialistes comme les USA et le UK, correspond exactement au coût des branches santé et vieillesse de la Sécu - lesquels augmentent sous le poids de la démographie, ainsi que de son vieillissement.

Le qualitatif t'es en général assez étranger, mais tu devrais sortir un peu de ta bulle de privilégiés. Interroge les gens lambdas sur l'évolution de la présence publique sur leur territoire : hôpitaux, poste, SNCF et même trésor public... La CDC en est même à financer les Maison France Service tellement qu'il y a plus rien !
Je ne comprends rien à ton message où les mots ont l'air dans un désordre complet.

Mon message précédent était une blague. J'ai une mémoire très sélective et qui n'en fait qu'à sa tête ; je n'ai donc aucun souvenir de la discussion que tu évoquais, si elle a jamais existé. Le présent sujet est une question qui revient souvent dans ce thread et qui donne chaque fois lieu au même genre de dialogue de sourd où personne ne convainc personne. Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond. Si ça te donne l'impression d'avoir emporté la partie et que ça te permet de passer une bonne journée, voilà un double effet bénéfique qui me convient tout à fait !
Le seul effet qui me serait bénéfique, c'est que tu ne cherches pas toujours la pirouette dès que la discussion pourrait avancer un peu. Il fut un temps où des Naar ou des Marat Izmailov savaient apporter des choses pertinentes sur ce thread...

Ils me manquent.

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 15:18
Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond.
... dit le trollbot :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
18 juin 2020, 16:27
Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 15:18
___ a écrit :
18 juin 2020, 15:00
Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 09:49
___ a écrit :
18 juin 2020, 09:14
Michel-Ange a écrit :
18 juin 2020, 08:47
___ a écrit :
18 juin 2020, 07:45

Aujourd'hui, les épouvantails rouges n'existent plus (y a que les gens en retard de 30 ans pour considérer la Chine " communiste"), et les limites de la planète rendent le fordisme intenable... Et bizarrement, qu'est-ce qui arrive ? Destruction du service public et lutte renforcée des possesseurs du capital contre les droits sociaux.
Destruction méthodique du service public par une inflation ininterrompue des dépenses publiques et l'embauche de toujours plus de fonctionnaires. Un carnage.
D'ailleurs, 92% des intervenants de ce forum travaillent dans la fonction publique ! :mrgreen:
J't'ai déjà répondu là-dessus, avec quelque références solides : t'as plus moufté.

Pas envie de recommencer : cette fois-là a suffi pour me prouver que t'étais à l'ouest :mrgreen:
Ha, ha, c'est pas mal comme méthode, mais je maitrise aussi, regarde :hehe: :

Si je me souviens bien, j'avais complétement démoli ton argumentation fallacieuse et tu avais fini par te rouler par terre en pleurant. Je ne voudrais pas t'infliger un nouveau camouflet.

:mrgreen:
T'es vraiment grave en fait. Je te le remets de tête sans chercher les références : en proportion du PIB, la plus grande dépense publique française par rapport à des pays hautement socialistes comme les USA et le UK, correspond exactement au coût des branches santé et vieillesse de la Sécu - lesquels augmentent sous le poids de la démographie, ainsi que de son vieillissement.

Le qualitatif t'es en général assez étranger, mais tu devrais sortir un peu de ta bulle de privilégiés. Interroge les gens lambdas sur l'évolution de la présence publique sur leur territoire : hôpitaux, poste, SNCF et même trésor public... La CDC en est même à financer les Maison France Service tellement qu'il y a plus rien !
Je ne comprends rien à ton message où les mots ont l'air dans un désordre complet.

Mon message précédent était une blague. J'ai une mémoire très sélective et qui n'en fait qu'à sa tête ; je n'ai donc aucun souvenir de la discussion que tu évoquais, si elle a jamais existé. Le présent sujet est une question qui revient souvent dans ce thread et qui donne chaque fois lieu au même genre de dialogue de sourd où personne ne convainc personne. Je m'efforce généralement de ne pas m'acharner pour ne pas trop polluer le forum en tournant en rond. Si ça te donne l'impression d'avoir emporté la partie et que ça te permet de passer une bonne journée, voilà un double effet bénéfique qui me convient tout à fait !
Le seul effet qui me serait bénéfique, c'est que tu ne cherches pas toujours la pirouette dès que la discussion pourrait avancer un peu. Il fut un temps où des Naar ou des Marat Izmailov savaient apporter des choses pertinentes sur ce thread...

Ils me manquent.
Désolé, de te décevoir, _____, je ne cesse de te dire que tu me vois trop beau.

merlin
Messages : 12742
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

8| eh ben , pour une fois que le conseil constitutionnel prend une bonne décision ...
https://www.valeursactuelles.com/politi ... via-120765

paranoid
Messages : 2951
Enregistré le : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

merlin a écrit :
18 juin 2020, 18:33
8| eh ben , pour une fois que le conseil constitutionnel prend une bonne décision ...
https://www.valeursactuelles.com/politi ... via-120765
Décision on ne peut plus logique, c'eût été gros s'ils n'avaient pas censuré cette loi.

En parlant de ça, c'est passé inaperçu, mais le Conseil constitutionnel a rendu une décision pas très Jojo récemment, affaiblissant encore plus le pouvoir du parlement et la séparation des pouvoirs
https://www.20minutes.fr/societe/279825 ... irs-france

Mic-Mic
Messages : 3732
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.

rlan42
Messages : 336
Enregistré le : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...

Mic-Mic
Messages : 3732
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
C'est marrant, j'avais parié que tu serais le premier à répondre et que tu répondrais en ce sens :hehe:
Forcément, avec des personnes comme toi qui, mises devant le fait accompli, continuent de dire "Non non, le gouvernement agit toujours bien, vos arguments sont discutables, ...", il y aura toujours des avis contradictoires.

Mais si tu essayes de mettre 2 secondes ton parti pris de côté, tu remarqueras que là, les préconisations et alertes ne viennent pas d'une personne lambda , mais du directeur de "Santé publique France (SPF), l’agence chargée de la gestion des stocks stratégiques de l’Etat ".
Voici ce que tu trouve sur le site de SPF : " Santé publique France est l’agence nationale de santé publique. Créée en mai 2016 par ordonnance et décret, c’est un établissement public administratif sous tutelle du ministère chargé de la Santé. Notre mission : améliorer et protéger la santé des populations. Cette mission s'articule autour de trois axes majeurs : anticiper, comprendre et agir."

Alors excuse-moi, mais si tu n'écoutes pas les recommandations de cette agence et que tu ne fais rien, tu es fautif. Soit tu accordes du crédit à cette agence et alors tu aurais dû l'écouter, soit tu ne lui accordes pas de crédit et alors tu aurais du la supprimer.
Là le gouvernement n'a rien fait, en espérant passer à travers les mailles du filet. Ca aurait pu passer mais pas de bol, le covid est passé par là. Et du coup les erreurs du gouvernement sautent aux yeux.
Ne pas le reconnaître c'est être de mauvaise foi (au mieux).

Alors oui, tu pourras dire que les autres gouvernements n'ont pas fait mieux, que Marine Le Pen ou Mélenchon aurait fait pire, que le gouvernement n'est pas responsable du covid, ou tout ce que tu veux. Toujours est-il que le gouvernement savait et qu'il a décidé, en connaissance de cause, de ne pas agir à hauteur de ce qui était recommandé. Il est donc en tort, il doit rendre des comptes et être sanctionné.
Modifié en dernier par Mic-Mic le 19 juin 2020, 10:15, modifié 1 fois.

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?

rlan42
Messages : 336
Enregistré le : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.

rlan42
Messages : 336
Enregistré le : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.

Mic-Mic
Messages : 3732
Enregistré le : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
En l'occurrence, il aurait aussi été facile des les prendre à priori puisque les éléments avaient été portés à connaissance du gouvernement par l'Agence France Santé ...

rlan42
Messages : 336
Enregistré le : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !

paranoid
Messages : 2951
Enregistré le : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
Reconnaître une erreur ? Tu parles au roi incontesté de la mauvaise foi, tu perds ton temps :]

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
A dire vrai, c'est déjà compliqué de déterminer qui, au juste, est responsable de quoi (c'est ça qui est véritablement "kafkaïen", soit dit en passant ;) ).
Si tu estimes que c'est ce gouvernement qui est responsable, chacun aura bientôt une élection pour exprimer son insatisfaction.

rlan42
Messages : 336
Enregistré le : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:56
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
A dire vrai, c'est déjà compliqué de déterminer qui, au juste, est responsable de quoi (c'est ça qui est véritablement "kafkaïen", soit dit en passant ;) ).
Si tu estimes que c'est ce gouvernement qui est responsable, chacun aura bientôt une élection pour exprimer son insatisfaction.
un vrai chat...
merci pour le spectacle :amen:

Fourina
Messages : 2818
Enregistré le : 14 juin 2013, 03:52

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
Oui enfin Saint-Georges y a une sacrée vogue et fête d'été :D, enfin sauf cette année, c'est malheureusement annulé. T'es du coin ?

___
Messages : 17952
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Ce qui est certain, c'est que plusieurs rapports, ces dernières années, ont été rédigés (dont un par Jérôme Salomon himself, en 2016) pour prévenir des risques du pandémie type covid, avec des préconisations qui sont exactement celles qu'on met en oeuvre maintenant - à commencer par les masques.

Pas possible de dire qu'ils ne savaient pas.

rlan42
Messages : 336
Enregistré le : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Fourina a écrit :
19 juin 2020, 11:56
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:51
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:37
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:33
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
C'est si difficile à dire : "la stratégie choisie n'était pas la bonne !" ? Au lieu de laisser croire que c'est la faute des chinois. Non,nos décideurs ont merdé, qu'ils l'acceptent et le disent haut et fort. Ils n'en sortirons que grandis.
La critique est aisée mais l'art est difficile.
Il est toujours très facile de prendre les bonnes décisions a posteriori.
ah ouai quand même....
Juste reconnaître leur erreur c'est pas compliqué, si ?

On ne parle pas du comité des fêtes de saint Georges Lagricol là... s'ils ne sont pas capable de prendre les bonnes décisions, qu'ils acceptent le débat ou mieux qu'il se cassent !
Oui enfin Saint-Georges y a une sacrée vogue et fête d'été :D, enfin sauf cette année, c'est malheureusement annulé. T'es du coin ?
Pas a côté mais pas très loin non plus. Je suis dans le même type de village. C'est pourquoi je me suis permis cette petite pic :)

la buse
Messages : 19429
Enregistré le : 01 août 2005, 16:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
Après avoir honteusement menti sur l'inutilité des masques.

Michel-Ange
Messages : 4906
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
19 juin 2020, 13:31
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:26
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:19
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 10:15
rlan42 a écrit :
19 juin 2020, 10:06
Michel-Ange a écrit :
19 juin 2020, 09:40
Mic-Mic a écrit :
19 juin 2020, 09:14
Le gouvernement savait très bien qu'il y avait un manque de masque et que ça serait problématique en cas de crise sanitaire.
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/poli ... ocid=ientp
Sur tout sujet tu pourras trouver de nombreuses préconisations parfois contradictoires dont certaines se révèlent pertinentes a posteriori et d'autres pas : cela ne signifie pas grand-chose.
ben si, ça signifie qu'une fois encore, le gouvernement n'a pas su écouter les bonnes personnes et n'a pas pris les bonnes décisions... c'est pourtant son rôle...
Nul n'est infaillible.
L'Etat est aussi toujours une cible facile. Les professions de santé libérales, en particulier, se plaignent que l'Etat ne leur ait pas fourni de masques… mais pourquoi n'avaient-elles pas elles-mêmes constitué des stocks ?
Non, mais la première chose à faire c'est de le reconnaître platement au lieu d'essayer de noyer le poisson ! Ce serait un grand pas pour leur crédibilité et pour l'application de leur règles !
ça a déjà été dit plusieurs fois. La stratégie choisie a été mise à mal par le fait que le principal pays fournisseur est justement celui qui était touché en premier par la crise ce qui a tari les sources d'approvisionnement. La France en tire les leçons et considère qu'il faut relocaliser des productions stratégiques et diversifier les sources d'approvisionnement.
Après avoir honteusement menti sur l'inutilité des masques.
C'est une question qui n'est toujours pas tranchée.
Quand je vois comment ils sont utilisés, de manière générale, j'ai de gros doutes.
Je dois dire que j'attends même l'étude qui montrera qu'un masque mal utilisé peut être un facteur favorisant la transmission. :happy1:

Verrouillé