[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Jelp]

Seine saint Denis et confinement

https://www.instagram.com/tv/B_IGYcCoTw ... r3atfhz0ac

Temoignage clair

Bon dimanche à tous.

[___]

Dans le 9-3 la promiscuité est telle qu'ils utilisent même la notion de "cluster familial" à propos de la propagation du virus. Taux de surmortalité parmi les plus élevés du pays, et nombre de places en réa par habitant ridicule.

[___]

Blablabla… lien… Blablabla…
Le maroc a un outil sur-développé par rapport à leur population en fabrication de masque textile et masques médicaux.
C'est ce que j'ai écris.

Il est donc faux de dire qu'ils font mieux avec moins.

Oui. On a trop délocalisé notre industrie textile, et notamment au Maroc : leçon indéniable de cette crise.

Pour le reste, il semble plutôt que certains pays soient moins touchés que d'autres pour des raisons que nous ignorons pour le moment.

Sur les pays moins touchés, on en reparlera dans quelques semaines.
En Russie, Moscou surtout ça part très mal.
L'Afrique noire, L'Inde j'ose même pas imaginer.

Sur l'industrie, il faut revenir en arrière c'est certain.

Content que cette crise ait fait comprendre à la droite qu'une des idées les plus courantes de la gauche radicale n'était pas si impossible que ça

Ni gauche ni droite, du bon sens....entrepreneurial. Fabriquer chez soi plutôt qu'ailleurs.Pour créer de l'emploi, de la richesse chez nous.

Faudrait aussi voir si on a la main d’œuvre capable et désireuse de faire le boulot. Plein d’industries sont parties à cause du manque de main d’œuvre faut le dire clairement. C’est comme l’industrie pharmaceutique, c’est bien beau de dire qu’il faut produire les molécules chez nous mais implanter une nouvelle usine seveso en France relève de l’exploit.

Je ne crois pas que ce soit un manque de main d'œuvre.Combien de chômeurs en France? Après l'envie et le désir...

Renseigne toi auprès des industries de la région stéphanoise , tu seras surpris...
Beaucoup sont en manque de main d'oeuvre et ne trouve personne qui soit intéressé et/ou formé pour les postes proposés aux salaires proposés.

Il manque un bout à ta phrase.

Tu te trompes complètement.
Les salaires proposés dans l'industrie sont plus que corrects , nettement supérieurs à ceux du commerce ou de la restauration par exemple.

Ça dépend vraiment des entreprises, peu de temps avant de sortir de l'école un entretien m'a marqué, c'était une boîte de maintenance en mécanique tu partais à la semaine partout en France pour le SMIC et avec une prime de 10euros par semaine travaillée en déplacement. Le patron disait que ça faisait 1 ans qu'il cherchait.
Je lui ai dit que j'avais postulé à une autre offre où on offrait 1700 (ou j'ai été pris 1 semaine plus tard).
Pour info c'était il y a 15 ans...

On est à une époque où les jeunes qui entrent sur le marché du travail ont été élevé à coup de téléréalité, de clips où les mecs passent leur temps à rouler sut l'or sans rien glander, de milliardaires footeux qui se la petent, etc.

C'est fini le temps où papy mineur et papa à la chaîne expliquaient que bien travailler est l'orgueil de l'ouvrier ! Et ils ont raison : à quoi bon se détruire la santé au taf, si le seul bénéficiaire c'est un fonds de pension ou le fils à Lagardère ?

A un moment donné faut pas s'étonner que toute la merde excrétée par les industries "culturelles" et les "médias" dominants finissent par avoir un impact, tout comme la dégueulasserie du creusement des inégalités !

Chacun pour soi, disent les libéraux ? Concurrence de tous contre tous ? En voilà un des résultats : refus de jouer un jeu aux des pipés.

[Michel-Ange]

Dans le 9-3 la promiscuité est telle qu'ils utilisent même la notion de "cluster familial" à propos de la propagation du virus. Taux de surmortalité parmi les plus élevés du pays, et nombre de places en réa par habitant ridicule.

Il y a 0,6 lit de réa pour 10000 habitant en Seine-Saint-Denis, ce qui est loin d'en faire le département le plus dépourvu. En outre, les patients d'Île-de-France sont répartis dans toute l'Île-de-France (le taux d'occupation des lits de réa à Paris et dans le 93 est d'ailleurs à peu près le même).

[Grizzli]

Seine saint Denis et confinement

https://www.instagram.com/tv/B_IGYcCoTw ... r3atfhz0ac

Temoignage clair

Bon dimanche à tous.

Les commentaires en marge de la video ....

[paranoid]

Je crois que tu vis là bas.
Donc mieux à même de cerner la situation.
Toutefois leur capacité incroyable à se relever , drapeau américain en tête, me laisse croire qu'ils vont passer le cap.

j'ai beaucoup d' amis et de la famille sur place mais je ne vis pas là bas.
Ils s'en relèveront, tout d'abord parce qu'il y'a toujours cette impression (fausse pourtant dans les chiffres) du rêve américain qui les poussent à travailler jusqu'au bord de l'exploitation (voir carrément dedans) et un patriotisme parfois très exacerbé, mais l'administration Trump aura fini de détruire le reste de dialogue qui pouvait rester entre les républicains et démocrates. Ce ne sont plus que des accusations sans fins ou plus personne ne veut faire la moindre concession et là je ne parle pas que des élus mais du pays dans son ensemble.
Beaucoup de familles ont interdiction formel de parler politique lors des réunions et d'autres ne veulent même plus venir en fonction de qui sera présent.
C'est pour cela que je parle de scission, depuis Eiseinhower les partis se sont de plus en plus éloignés les uns des autres mais le tea party puis l'administration Trump auront terminé le travail.
Le problème étant que le système américain ne tourne qu'autour de 2 parties, bref si ceux-ci ne peuvent plus travailler ensemble le pays n'avance plus. Trump a passé les 2 premières années de son mandat à détruire tout le travail qu'avait réalisé l'administration précédente (toutes les avancées écologique sont passées à la trappe par exemple), souvent sans prendre le temps de remplacer ce qu'il avait défait derrière parce que c'est aussi un grand feignant.
Parmis ces suppressions étaient d'ailleurs présent l'équipe chargée de gérer une possible pandémie aux états-unis et une branche spécifique installée à ... Wuhan, pour surveiller ces fameux "wet market" qui ont vu partir beaucoup de nouveaux virus.
C'est pas de chance.

J'ai l'impression que face à Trump, côté démocrate c'est le néant.On se plaint des politiques en France, mais aux States
En ce moment, le coronavirus sévit sur les deux côtes seulement.Je schématise. Le Middle West est peu impacté.Et c'est l'electorat de Trump.J'ai bien peur que ce dernier soit réélu

De ce que j'ai suivi, Bernie Sanders avait vraiment des idées intéressantes (plus à gauche qu'Obama), et il avait l'immense avantage de financer sa campagne en grande partie par du crowdfunding.

Le problème de Sanders c'est qu'il est indépendant au départ et qu'il s'est mit démocrate car pas le choix pour avoir la moindre chance d'être président.
Du coup le parti démocrate ne l'a pas suivi et cela fait 2 élections de suites qu'ils font tout pour lui mettre des bâtons dans les roues.
C'était encore plus visible cette année car une chaîne pro démocrate l'a très largement ignoré, refusant de simplement citer son nom durant longtemps et lorsque celui-ci a été donné favori dans les sondages ils l'ont démonté à l'antenne, un vieux journaliste allant jusqu'à déclarer qu'il avait combattu pour repousser les communistes et que jamais de son vivant il accepterait d'en voir un à la maison blanche (...sigh).
Pour info Sanders est même plutôt centre gauche sur l'échiquier politique mondiale, mais aux Etats-Unis la gauche n'existe plus depuis longtemps. On va de la droite libérale pour les démocrates à une extrême droite plutocratique pour les républicains.
Obama s'était vu collé Biden dans les pattes parce qu'une partie des démocrates avait peur que celui-ci soit trop à gauche.

Au finale les primaires démocrates ont été vraiment bizarres, un candidat inattendu Buttigieg qui fini premier sur le premier état avec Biden seulement quatrième, ce dernier sera absolument pitoyable dans tous les débats qu'il acceptera de faire mais finira quand même par remonter d'un seul coup jusqu'à éclipser tous les autres au dernier moment.
On a également eu un milliardaire républicain (Bloomberg) qui a dépensé 500 millions de dollar de sa poche pour faire campagne chez les démocrates, campagne qu'il a débuté après avoir déclaré à la télévision que jamais il ne laisserait Sanders gagner.
Autant dire qu'aux Etats-Unis on fera absolument tout pour qu'un communiste aux idées aussi rétrogrades que la couverture santé pour tous (qui coûterait moins cher à l'état que le système aberrant actuel) ou un salaire minimum permettant simplement de vivre en bossant 40h par semaine ne soit jamais élu.

Evidemment il y'a quelques démocrates orienté gauche (j'en compte 4 ou 5 dont AOC) mais je ne crois pas une seule seconde au fait qu'un jour l'un d'entre eux deviendra président. Le système est construit de façon à ce que ça n'arrive pas.

Au final on aura donc Biden et Trump, deux septuagénaire qui semblent avoir de plus en plus de mal à s'exprimer clairement avec un passé douteux envers les femmes. L'un est droite très libéral, l'autre est ... je ne sais pas trop comment le définir. Pro tout ce qui lui rapportera de l'argent sans se soucier des conséquences?
J'imagine qu'on a les candidats qu'on mérite.

Merci pour ta synthèse
Très intéressant, ça me conforte parfaitement dans l'idée que qualifier les États-Unis de "plus grande démocratie du monde" esr une formule journalistique absolument vide de sens

[Barre transversale]

Certains d'entre vous n'ont pas bien compris notre précédente mise en garde, on a dû faire un nettoyage. On ferme ce topic jusqu'à demain le temps que tout le monde reprenne ses esprits.

[Poteau droit]

On déconfine ici.... Attention, on garde la distanciation sociale, pour ne pas se prendre une seconde vague, et reconfiner.....

[___]

M'en fous, je porte un masque depuis longtemps

[rouge]

J'utilise des baguettes pour être à 1 mètre de l'écran

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas suivi, il s'est passé quoi pour que ça ferme ?

[___]

J'ai pas suivi, il s'est passé quoi pour que ça ferme ?

Vos engueulades avec Couramiaud qui ont débordé hors du thread (notamment via le druide, auquel je ne jetterais pas la pierre, ayant fait pareil en mon temps, mais pas avec Manuel Valls )

Enfin si j'ai bien compris.

[Faiseur de Tresses]

J'ai pas suivi, il s'est passé quoi pour que ça ferme ?

Vos engueulades avec Couramiaud qui ont débordé hors du thread (notamment via le druide, auquel je ne jetterais pas la pierre, ayant fait pareil en mon temps, mais pas avec Manuel Valls )

Enfin si j'ai bien compris.

Ah ok. Oh bah moi j'ai pas fait grand chose, j'ai signalé son doigt d'honneur à la modo et c'est tout.

J'ai eu peur de débordements sur la question du confinement dans le 93 plutôt.

[Borotj42]

Et le groupe Vivendi qui perçoit des aides de l'état, qui va augmenter les dividendes de 20% !!!
Et après on va demander au français de travailler plus pour faire repartir l'économie !!!
Ils ont honte de rien !!

[Echoes_42]

Et le groupe Vivendi qui perçoit des aides de l'état, qui va augmenter les dividendes de 20% !!!
Et après on va demander au français de travailler plus pour faire repartir l'économie !!!
Ils ont honte de rien !!

C'est magnifique ! Ces gens sont des génies !

[Tylith]

Suffit de faire comme au Danemark, pas d'aide pour les entreprises qui versent des dividendes aux actionnaires, qui ont fait du buy-back de leur propres actions et qui utilisent les paradis fiscaux.
Certes y'aurait plus d'aides aux grandes entreprises mais si elles se permettent de faire ça c'est qu'elles devraient avoir les moyens de gérer une crise.

[Latornade]

Si la décision du groupe a été applaudie par les actionnaires, elle est plutôt en décalage avec la majorité des entreprises du CAC 40. On note par exemple qu’Orange a annoncé réduire son dividende, sans recourir au chômage partiel. D’autres groupes ont également annoncé leur solidarité durant la crise de Coronavirus. C’est le cas par exemple de Free, qui a annoncé ne pas avoir recours au chômage partiel. La décision du groupe Vivendi n’est pas sans rappeler Altice France (SFR, BFM) qui, s’il a recours au chômage partiel, a annoncé avoir versé 2.371 milliards de dividendes sur l’année 2019.

Ceux qui la joue perso, tu leurs fais un contrôle Urssaf, un contrôle fiscal, un contrôle de l’inspection du travail, un contrôle des douanes,.. dans le même temps tu passes un appel pour rémunérer quiconque aurait des informations sur des delis possibles.

[machiavel]

Des entreprises comme celle là tu le gère comme on gère les traites. Tu veux jouer tu perds. Il faut rien leur laisser passer.

[___]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

[machiavel]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

[___]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

[osvaldopiazzolla]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.

[Jelp]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.

Bof
Non merci
Small is beautiful aussi

[Latornade]

Qu'est-ce qui vous surprend plus que d'habitude ? Ce genre de boîtes a toujours profité de tous les dispositifs d'aide publique pour rémunérer leurs actionnaires. Ce sont les rentiers d'aujourd'hui, et ils sont incorrigibles.

Faut leur faire la peau (au sens personne morale) et les poches. Ces gens sont les pires salauds qui existent.

Ce sont eux qui nuisent au vivre ensemble. Car finalement le chef d'entreprise il prend des vrais risques et il doit rendre des comptes à ces actionnaires. Eux l'objectif c'est rentabilité à tout prix.

Honnêtement, je ne comprends toujours pas pourquoi les "petits" patrons (et j'inclue les PME) continuent d'autant défendre les grands salauds de ce type de groupes. On est vraiment sur un autre type de comportement économique, le pire qui soit, et qu'il faudrait pouvoir éradiquer une bonne fois pour toutes.

parce que c'est leur modèle. Les "petits" patrons kifferaient d'être des "gros" patrons. C'est pas un métier qui encourage l'humilité et la modestie.

Dans les années 80 et 90 pourquoi pas… maintenant ils ne sont absolument pas des modèles pour les patrons de PME.
Non… ils sont plutôt des modèles pour leurs cadres. D'ailleurs pour avoir vécu ça avec un client : quand le président est un con, les cadres sont cons et quand il est remplacé par un type bien, les cadres deviennent tous des sociaux démocrates. Au moins jusqu'à leurs bagnoles dans le parking.

A l'heure actuelle j'ai des dizaine d'exemples autour de moi de petits patrons qui ont préféré vendre à leurs salariés plutôt qu'à des groupes voir même a se transformer en coopérative pour pas un rond.

[la buse]

Suffit de faire comme au Danemark, pas d'aide pour les entreprises qui versent des dividendes aux actionnaires, qui ont fait du buy-back de leur propres actions et qui utilisent les paradis fiscaux.
Certes y'aurait plus d'aides aux grandes entreprises mais si elles se permettent de faire ça c'est qu'elles devraient avoir les moyens de gérer une crise.

Tout le monde sait bien que le Danemark est gouverné par de dangereux ultra-gauchistes.