[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Sempre Sainté a écrit :
07 avr. 2020, 19:06
Jelp a écrit :
07 avr. 2020, 18:46
speed94 a écrit :
07 avr. 2020, 18:00
Pour ceux qui n'ont pas lu le dernier décret sur chomage partiel et arrêt pour garde d'enfant ... C'est salvateur !

1. Si le salarié bénéficie au préalable d'un arrêt de travail pour maladie et que les salariés de l'entre prise sont posté ri eu rement placés en activité partielle
Le salarié reste en arrêt maladie indemnisé jusqu'à la fin de l'arrêt prescrit.
Le complément employeur, \.€rsé en plus de l'indemnité journalière de sécurité sociale, s'ajuste pour maintenir la rémunération à un ni\.€au équivalent au montant de l'indemnisation due au titre de l'acti\Ïté partielle, soit au moins 70 % du salaire brut, car le complément employeur ne peut conduire à \.€rser au salarié un montant plus élevé que celui qu'il toucherait s'il n'était pas en arrêt.
Le complément employeur reste soumis aux mêmes prélè\.€ments sociaux et fiscaux : il est donc soumis aux cotisations et aux contributions sociales de droit commun comme s'il s'agissait d'une rémunération.

2. Toutefois compte tenu des circonstances exceptionnelles, si l'arrêt de travail dérogatoire est en cours au moment du placement en activité partielle des salariés en raison de la fermeture de tout ou partie de l'établissement, l'employeur peut attendre le terme de l'arrêt en cours pour placer le salarié en activité partielle.
En revanche, aucune prolongation ou aucun renouvellement de l'arrêt ne pourra être accordé une fois le placement en activité partielle intervenu. Les employeurs sont donc tenus à ne pas demander le renouvellement des arrêts pour garde d'enfants de leurs salariés.


8|
J'en peux plus
Je vais les tuer
J'ai rien compris !
Un casse tête de plus pour les comptables pour faire les paies

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

___ a écrit :
07 avr. 2020, 18:26
thesnakke a écrit :
07 avr. 2020, 14:01
Fourina a écrit :
07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
La grippe est une maladie connue pour laquelle on a un vaccin pour protéger les personnes les plus exposées et des structures médicales calibrées pour encaisser la charge générée par la grippe.
Dans le cas du Covid, on a une maladie comme tu le dis bien plus virulente, qui semble plus meurtrière, pour laquelle on a ni vaccin ni traitement. Si on n'est pas un minimum parano et qu'on ne confine pas comme on le fait actuellement, la maladie va toucher encore plus de monde, saturer à outrance le système hospitalier et au final on aura une surmortalité dûe au Covid mais aussi de toutes les pathologies qui auraient pu être traitées mais qui ne le seraient pas par manque de place.
La différence est quand meme notable entre la grippe qui certes, tue mais qu'on maitrise, et une maladie qu'on ne maitrise pas du tout quand bien meme on ne parle pas de peste bubonique. Je t'invite à regarder ce qu'il va se passer dans la quinzaine qui vient aux US et ce qui va se passer dans des pays comme l'Inde.

C'est quand même assez savoureux qu'un macroniste assumé comme moi défende le principe de précaution au détriment de l'économie face à Fourina et Olaf, alors que globalement si je pensais que pour ma pomme et mes affaires un déconfinement dès maintenant ferait sacrément plus mes affaires.
Ah mais je suis pas contre le confinement, bien au contraire. La question que je me posais en voyantcette absence de surmortalité, c'est pas "pourquoi on nous emmerde" mais "c'est quoi les 3 ou 4000 morts économisées qu'on devrait avoir en plus". J'aime bien comprendre, pas seulement hurler.

En revanche ce serait bien que le principe de précaution serve pour la 5G ou le diesel, par exemple. Mais on verra ça après.
C'est un peu paradoxal comme raisonnement. Tu critiques les mesures de confinement (ce qui peut se défendre puisqu'il s'agit d'un choix stratégique face à la pandémie) mais dans le même temps, tu te réjouis de l'absence de surmortalité évidente. Or c'est grâce au confinement qu'on a pas de surmortalité car 1) le développement de la pandémie est ralentie et 2) il y a moins de décès en dehors du covid19 ( car moins d'accidents de la route, moins d'accidents de travail....).
Donc pourquoi critiquer au final cette réponse excessive de ton point de vue alors qu'elle n'a que des avantages sanitaires ?!

Sinon, j'en ai un peu assez qu'on minimise cette saloperie de virus en comparant constamment cette pandémie aux épidémies de grippe. Depuis la médecine moderne, la grippe n'a jamais fait 10 000 morts en 1 mois. Elle n'a jamais provoqué l'hospitalisation de dizaines de milliers de personnes et non, elle n'a jamais amène 7000 personnes en réanimation. Et ce tout en suivant un confinement. Le covid-19 est une saloperie de virus capable de tuer ds millions de personnes dans le monde. Heureusement qu'on le prend au sérieux.
Modifié en dernier par J.Zimako le 07 avr. 2020, 20:25, modifié 1 fois.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Riquet le vert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert »

Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
vert un jour vert toujours

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Une étude américaine parle d’un début à mi juin.
Et ça sera pas le moment pour partir de partout (et faudra peut-être penser à bosser aussi :mrgreen:)

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Latornade a écrit :
07 avr. 2020, 20:25
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Une étude américaine parle d’un début à mi juin.
Et ça sera pas le moment pour partir de partout (et faudra peut-être penser à bosser aussi :mrgreen:)
L'épidémie est arrivée plus tard aux USA et les mesures prises semblent ne pas avoir été les bonnes.

En France, et plus généralement en Europe, la fin de la première vague devrait être début Mai.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:30
Latornade a écrit :
07 avr. 2020, 20:25
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Une étude américaine parle d’un début à mi juin.
Et ça sera pas le moment pour partir de partout (et faudra peut-être penser à bosser aussi :mrgreen:)
L'épidémie est arrivée plus tard aux USA et les mesures prises semblent ne pas avoir été les bonnes.

En France, et plus généralement en Europe, la fin de la première vague devrait être début Mai.
Je me suis mal exprimé : une étude américaine sur le de confinement de pays européens dont la France.

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
Je ne sais pas dans quel bled tu vis , s'il y a des vacanciers c'est pas Sainté :diable: , mais moi franchement , je trouve qu'ici le confinement est plutôt bien respecté (en tout cas dans mon quartier)...
Mais bon , on a encore le droit de sortir une heure par jour , et vu le temps assez exceptionnel , pas mal de monde en profite...
Vivement qu'il tombe des cordes tiens ...

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

osvaldopiazzolla a écrit :
07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Ouais , c'est vrai çà , le druide pourrait être confiné à son boulot et y dormir , y bouffer ...ça lui éviterait de croiser les joggers et autres promeneurs.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par vertluisant74 »

merlin a écrit :
07 avr. 2020, 21:29
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
Je ne sais pas dans quel bled tu vis , s'il y a des vacanciers c'est pas Sainté :diable: , mais moi franchement , je trouve qu'ici le confinement est plutôt bien respecté (en tout cas dans mon quartier)...
Mais bon , on a encore le droit de sortir une heure par jour , et vu le temps assez exceptionnel , pas mal de monde en profite...
Vivement qu'il tombe des cordes tiens ...
Le druide, il est savoyard :cote: moi en Haute Savoie, y a le problème de Genève à côté où il n'y a pas de confinement. Et vu les échanges entre la France et la Suisse chaque jour en terme de population avec les frontaliers et ben on n'est pas sortis des ronces. La Suisse, à part les bars et les restau, y a pas grand chose de fermé et aucun confinement

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

merlin a écrit :
07 avr. 2020, 21:35
osvaldopiazzolla a écrit :
07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Ouais , c'est vrai çà , le druide pourrait être confiné à son boulot et y dormir , y bouffer ...ça lui éviterait de croiser les joggers et autres promeneurs.
Bah oui, comme ça il serait moins aigri tout en propageant moins le virus. C'est ce qu'on appelle faire d'une paire deux couilles.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

merlin a écrit :
07 avr. 2020, 21:35
osvaldopiazzolla a écrit :
07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Ouais , c'est vrai çà , le druide pourrait être confiné à son boulot et y dormir , y bouffer ...ça lui éviterait de croiser les joggers et autres promeneurs.
Rhooo, tu ne sais toujours pas qu'OP marche à la provocation ? Ne pas répondre et il fait pschiiit tout seul.
20 000 messages, pas un qui dépasse 3 lignes.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:43
merlin a écrit :
07 avr. 2020, 21:35
osvaldopiazzolla a écrit :
07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Ouais , c'est vrai çà , le druide pourrait être confiné à son boulot et y dormir , y bouffer ...ça lui éviterait de croiser les joggers et autres promeneurs.
Rhooo, tu ne sais toujours pas qu'OP marche à la provocation ? Ne pas répondre et il fait pschiiit tout seul.
20 000 messages, pas un qui dépasse 3 lignes.
Provocation , oui peut-être , mais je suis quasi certain que la plupart du temps , il pense vraiment ce qu'il écrit...

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

osvaldopiazzolla a écrit :
07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Vivement que le confinement soit fini.

Dans un moment d égarement, j’ai offert mo appart à une soignante. Gratuitement.

Et je viens de découvrir que c’est une grosse noire

Pouah !!


Vivement qu’elle dégage.

Pour une fois que je suis d’accord avec OP...

Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue »

___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
A ce propos, les media n'évoquent jamais l'âge moyen des personnes dont le décès est lié au coronavirus en France (80,5 ans) ou dans les autres pays: 79,7 ans en Italie par exemple où 80% des victimes souffraient également d'une maladie grave. Surtout ne pas aller contre la psychose générale, surtout ne pas pointer du doigt la valse-hésitation criminelle des gouvernements occidentaux durant la période 15 janvier-15 mars, surtout ne pas remettre en cause l'utilité à long terme du confinement général, surtout ne pas évoquer les quarantaines ciblées qui auraient pu éviter bien des morts... Chut, taisons-nous. Contentons-nous de rester chez nous et de soutenir les soignants même si nous avons élu des gens piétinant allègrement leurs conditions de travail.

S'ils n'ont pas à déplorer de décès parmi leurs proches, les sympathisants d’extrême-droite plus ou moins assumés de ce forum ont vraiment de quoi se réjouir. Dès que nous serons un peu sortis de cette crise sanitaire, on pourra enfin apprécier à sa juste valeur le cataclysme économique qui se profile à l'horizon. Ce sera alors du pain béni pour le RN en prévision de 2022. Et qu'on ne vienne pas me dire que le RN est incapable de se trouver une majorité à l'assemblée nationale pour pouvoir gouverner. En 2017, le toy boy de Brigitte s'en était trouvé une en une quinzaine de jours.
Modifié en dernier par Kreuzigue le 08 avr. 2020, 06:58, modifié 1 fois.
"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
-F. Nietzsche

Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue »

.
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Kreuzigue
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Message par Kreuzigue »

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"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
-F. Nietzsche

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 20:17
___ a écrit :
07 avr. 2020, 18:26
thesnakke a écrit :
07 avr. 2020, 14:01
Fourina a écrit :
07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
La grippe est une maladie connue pour laquelle on a un vaccin pour protéger les personnes les plus exposées et des structures médicales calibrées pour encaisser la charge générée par la grippe.
Dans le cas du Covid, on a une maladie comme tu le dis bien plus virulente, qui semble plus meurtrière, pour laquelle on a ni vaccin ni traitement. Si on n'est pas un minimum parano et qu'on ne confine pas comme on le fait actuellement, la maladie va toucher encore plus de monde, saturer à outrance le système hospitalier et au final on aura une surmortalité dûe au Covid mais aussi de toutes les pathologies qui auraient pu être traitées mais qui ne le seraient pas par manque de place.
La différence est quand meme notable entre la grippe qui certes, tue mais qu'on maitrise, et une maladie qu'on ne maitrise pas du tout quand bien meme on ne parle pas de peste bubonique. Je t'invite à regarder ce qu'il va se passer dans la quinzaine qui vient aux US et ce qui va se passer dans des pays comme l'Inde.

C'est quand même assez savoureux qu'un macroniste assumé comme moi défende le principe de précaution au détriment de l'économie face à Fourina et Olaf, alors que globalement si je pensais que pour ma pomme et mes affaires un déconfinement dès maintenant ferait sacrément plus mes affaires.
Ah mais je suis pas contre le confinement, bien au contraire. La question que je me posais en voyantcette absence de surmortalité, c'est pas "pourquoi on nous emmerde" mais "c'est quoi les 3 ou 4000 morts économisées qu'on devrait avoir en plus". J'aime bien comprendre, pas seulement hurler.

En revanche ce serait bien que le principe de précaution serve pour la 5G ou le diesel, par exemple. Mais on verra ça après.
C'est un peu paradoxal comme raisonnement. Tu critiques les mesures de confinement (ce qui peut se défendre puisqu'il s'agit d'un choix stratégique face à la pandémie) mais dans le même temps, tu te réjouis de l'absence de surmortalité évidente. Or c'est grâce au confinement qu'on a pas de surmortalité car 1) le développement de la pandémie est ralentie et 2) il y a moins de décès en dehors du covid19 ( car moins d'accidents de la route, moins d'accidents de travail....).
Donc pourquoi critiquer au final cette réponse excessive de ton point de vue alors qu'elle n'a que des avantages sanitaires ?!

Sinon, j'en ai un peu assez qu'on minimise cette saloperie de virus en comparant constamment cette pandémie aux épidémies de grippe. Depuis la médecine moderne, la grippe n'a jamais fait 10 000 morts en 1 mois. Elle n'a jamais provoqué l'hospitalisation de dizaines de milliers de personnes et non, elle n'a jamais amène 7000 personnes en réanimation. Et ce tout en suivant un confinement. Le covid-19 est une saloperie de virus capable de tuer ds millions de personnes dans le monde. Heureusement qu'on le prend au sérieux.
Lis ce que j'écris, avant de t'enflammer. Il me semble avoir mis "je ne suis pas contre le confinement bien au contraire" et même avoir pris des insultes parce que je n'ai jamais critiqué le gouvernement depuis le début :happy1:

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Latornade a écrit :
04 avr. 2020, 16:13
Coronavirus : 406 salariés de la start-up Bird licenciés par visioconférence :cote:

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800354281?
Pour rester dans le thème de l’économie, les prêts BPI proposés par les banques sont une vaste fumisterie.
Je vais voir avec d’autres fournisseurs ce matin mais la première me propose jusqu’à 25% de mon CA (maxi autorisé) remboursable sur.... 12 mois.
En gros et pour faire simple, on me demande de faire +25% de CA sur les 12 mois qui viennent.
Ridicule.

Si cette proposition est la base usuelle proposée aux entreprises pour pallier à leur inactivité sur 3 mois, on va droit dans le mur.

Alors le taux est ridiculement bas me dit la SG... mais doubler ou tripler moi ce taux sur 4 ans avec un remboursement anticipé avantageux, on s’en branle de vos taux à presque 0%. :rougefaché:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »


SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

J'aimerais que cette épreuve remette en questions notre mode de fonctionnement, de travail, et de vie... mais j'ai un doute.

Les grands curés médiatiques qui donnent la leçon en termes d'écologie sont les premiers à faire n'importe quoi. Une forme de posture et de mauvais jeu d'acteurs.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Tout manque dans les hôpitaux : maintenant, il y a pénurie de surblouses.
Chaque coin de France doit bricoler sa solution
https://www.mediapart.fr/journal/france ... _article=1

A Reims, production à base de sac poubelle
https://www.lunion.fr/id142914/article/ ... r-repondre
Image

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Florent a écrit :
08 avr. 2020, 00:15
osvaldopiazzolla a écrit :
07 avr. 2020, 21:32
Le druide a écrit :
07 avr. 2020, 21:17
Riquet le vert a écrit :
07 avr. 2020, 20:23
Faiseur de Tresses a écrit :
07 avr. 2020, 20:20
Macron parle de nouveau jeudi... sachant que Philippe dit aujourd'hui que le confinement n'est pas terminé (ça on le savait déjà) et que le secrétaire d'État aux transports commence à dire de ne pas réserver pour les vacances d'été...

J'ai l'impression qu'on en n'a pas fini, même avec la fin de la première vague qui commence à se dessiner.
Tant qu'il n'y aura pas de vaccin on sera emmerdé
Tant que les gens ne comprennent pas ce que veut dire confinement.

Ça fait une semaine que j'ai l'impression qu'il est levé. Plein de gens se baladent tranquillement à 4, 6 ou 7. Des cyclistes en tenue, des arrivées de vacanciers, etc.

Là où je croisais 2 personnes au début en rentrant du travail, j'en croise plus de 30 depuis quelques jours.
C'est marrant comment les "travailleurs" ne se sentent tellement pas concernés par le confinement que ça leur paraît tout naturel de stigmatiser les feignants qui "se balladent au lieu de rester chez eux" alors que les premiers à casser le confinement, c'est eux.

En fait, le confinement, c'est une histoire de morale, j'ai bon ?
Vivement que le confinement soit fini.

Dans un moment d égarement, j’ai offert mo appart à une soignante. Gratuitement.

Et je viens de découvrir que c’est une grosse noire

Pouah !!


Vivement qu’elle dégage.

Pour une fois que je suis d’accord avec OP...
Du coup, tu regrettes d'avoir installé ce système de caméras cachées dans ton appartement avant de partir ?

Verrouillé