[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

Un nouveau foyer épidémique a éclaté en Corée du Sud. Tiens, tiens…

Oui, personne n'est tiré d'affaire définitivement. C'est ce qu'on peut comprendre à la lecture du lien que je met en bas de page.
Le Huffigton Post publie une synthèse très bien faite de la modélisation qui a été réalisée par l’épidémiologiste Neil Ferguson, de l’Imperial College à Londres, celle qui citée dans le fameux article du Monde du 15 Mars
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Cet article envisage l'évolution de la crise, et souligne effectivement que c'est une chose d'endiguer l'épidémie, mais c'est une autre chose d'éviter son retour.
Parce que l'épidémie peut s'arrêter de deux façons : une fois que la population est globalement immunisée (mais ce serait après la mort de centaines de milliers de personnes) ou bien elle peut s'arrêter parce qu'on a vacciné la population, ce qui peut prendre des mois.

Un article à lire absolument pour comprendre la problématique posée par cette épidémie
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... b7793cae0a

[civod42]

et puis une bonne grippe, tu n'as pas besoin d'assistance respiratoire...

Ben si, justement

Non, la grippe saisonnière (qui se termine) a "envoyée " 856 personnes en réanimation (chaque année la grippe touche entre 2 millions et et 6 millions de personnes) réparties sur toute la France et sur 4-5 mois. On en est déjà au même nombre de cas en réanimation pour bien moins de contaminés (même si le nombre d'infectés est probablement aussi bien supérieur au 9000 avérés).

Ce n'est pas une grippe il faut arrêter avec ces âneries (même si de la même manière ce virus dans son été actuel n'exterminera pas l'humanité non plus hein).

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... -2019-2020

[Couramiaud Poitevin]

Ce n'est pas une grippe il faut arrêter avec ces âneries (même si de la même manière ce virus dans son été actuel n'exterminera pas l'humanité non plus hein).

Tu as raison. L'humanité n'est pas menacée par ce virus, puisque une grande partie de la population ne développe pas de forme grave de la maladie (en particulier les jeunes).

Si il y a une menace pour l'humanité, c'est bien l'humanité elle-même : car cette épidémie va engendrer d'énormes désordres économiques, sociaux, politiques, vois militaires éventuellement. Et comme le rappelait fdt, l'humain à la capacité de détruire l'humanité.

Comme le soulignait Michel-Ange, personne n'est à l'abri : la Chine, la Corée, ont endigué la maladie chez eux, mais elle peut parfaitement revenir, et même elle reviendra forcément chez eux à un moment ou à un autre si une solution n'est pas trouvée au niveau mondial. C'est ce que nous apprend la fameuse étude britannique.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... b7793cae0a
La solution est globale. Soit nous, humains, trouvons une solution globale, soit nous sommes tous sous la menace. La fermeture des frontières est une solution temporaire, mais qui ne règle pas le problème.

Il n'y a plus de pays puissants et de pays pauvres, il n'y a pas de gens qui réussissent et de gens qui ne sont rien. Ce virus nous concerne tous. Il n'y a pas de solution individuelle la réponse (vaccin ou autre), elle est collective.

Ce virus nous rappelle que nous, les humains, nous sommes tous dans le même bateau. Essayons d'être solidaires et responsable, au niveau de toute l'Humanité. C'est la seule issue à cette catastrophe en cours.

[Lapetitesupportrice]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

[Laureto]

Quelle honte, a vomir

[Yvanmamamia]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

[biboutitou]

Quelle honte, a vomir

On voit rien
( j'étais avide de conc*ier sur l'humanité entière, dont je fais partie et psssshhhitttt...)

[Lapetitesupportrice]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.

Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...

[Stephdu83]

https://actu17.fr/confinement-les-polic ... artifices/

Des bandes de connards qui ne respectent rien depuis des décennies

Pourquoi ils respecteraient le confinement

Envoyez la légion

Depuis le confinement , à chaque fois où je passe dans la rue pour le taf ou les courses, la fréquentation des rues n est pas rassurante du tout, maintenant ça zone en bas de chez moi pour vendre des clopes au noir. Ils profitent du confinement pour faire leur trafic ces bandes de raclures

[Dagostino]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

Ouai d'ailleurs les PMI sont drôles, ils réquisitionnent les nourrices et "ceux qui sont en télétravail peuvent garder leur enfants", vient essayer de garder des jumelles de 16 mois et travailler en même temps qu'on rigole.

[Yvanmamamia]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.

Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...

Pas de souci et courage ainsi qu'à Dagostino, avec deux bébés ça doit être bien compliqué.
Tu veux dire qu'il y a des gens qui sont sur les plages là ? Elles vont être fermées de toutes façons...

[Rob420]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

[Dagostino]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.

Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...

Pas de souci et courage ainsi qu'à Dagostino, avec deux bébés ça doit être bien compliqué.
Tu veux dire qu'il y a des gens qui sont sur les plages là ? Elles vont être fermées de toutes façons...

heureusement la nourrice s'est arrangé avec la PMI mais sinon impossible de bosser

[Rob420]

Tout est vrai mais pas un seul de ces paramètres auraient endigué l’épidémie et pas un seul ne réduiront le nombre de morts : je parle là de la gestion de crise depuis 2 mois.

Les seuls éléments qui auraient réduits le nombre de décès (de combien ?) s’imputent à la gestion de ces 20 dernières années, gouvernement actuel compris.
L’augmentation du budget est constante pour une demande constante d’économie.
Y a quand même un gros truc qui deconne.

Mais je répète, aucuns des éléments de gestion de crise que tu cites n’augmenteront ou auraient baissé le nombre de décès à venir.

S'ils avaient décidé le confinement plus tôt et plus strictement, même de quelques jours, on aurait mécaniquement diminué le nombre de décès à venir.
https://sciencetonnante.wordpress.com/2 ... t8rFaoKVYE

Tu as raison. En parti. L'idée étant quand même que nous nous immunisions contre ce virus puisque nous n'avons rien à ce stade pour nous en protéger et qu'il faudra bien un jour ou l'autre que la vie reprenne.
Donc soit la décision à été prise trop tard et notre système sera submergé et ces décès là seront à prendre en compte sur la gestion des délais.
Soit notre système tient le choc et ces décès seront imputable au virus comme la grippe.

A mon avis elle a été prise trop tard. Les gens que je connais qui bossent dans la santé et qui sont réquisitionnés en réa sont unanimes, et s'attendent vraiment à se faire "enc****" (c'est l'expression employée par l'un d'eux).

Je ne sais pas et un bilan sera fait. On peut compter sur beaucoup de monde. Noyer dans une surabondance de chiffres et d’experts.

Je répondais surtout à ceux qui, quoi qu’il arrive, procèdent à un jugement (même pas un procès) définitif sur l’action du gouvernement. Alors que la crise, la vraie, n’a même pas commencé : les mois qui viennent en santé public et les années qui viennent en perte d’emploi.
J’ai peut-être une vision un peu différente de certains ici de mon cas particulié.

pourquoi perte d'emploi? ça dépend vraiment du secteur d'activité.

[Rob420]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.

Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...

c'est bien vous avez du télétravail, certains sont au chômage partiel. bon on va quand même être payé

[Rob420]

Quelle honte, a vomir

ecran noir?

[merlin]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...

[Michel-Ange]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...

On parle de quoi, du confinement ?
Personne n'en sait rien pour le moment. Même Macron n'en sait rien ! A part que, bien sûr, ce sera prolongé.
Un indice est que le 2ème tour des municipales a été placé au 21 juin donc l'Etat considère que ce sera jouable à cette date-là... mais on pourra repousser, si besoin.
On peut aussi penser que le confinement sera levé de façon (Max-Alain) graduelle. On verra déjà ce qui se passe en Italie qui en aura fini avant nous a priori.

[Latornade]

L'heure est grave. Ils vont fermer toutes les plages de France. A cause du télétravail il y a trop de monde.

Je sais pas quel est le degré d'ironie de ton message mais je peux te dire que ceux qui télétravaillent (ou tentent) ne sont pas sur le plages.

Un petit peu d’humour. Je fais aussi du télétravail comme je peux.

Mais comme dans toutes les guerres, il n’y a pas que des héros...

c'est bien vous avez du télétravail, certains sont au chômage partiel. bon on va quand même être payé

Et certain n'ont pas de télétravail et n'ont pas de chômage partiel.

[passionverte]

Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.

Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.

Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.

Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Si on ajoute tous cela, on arrive à la catastrophe annoncée.
Il y a quelques mois, dans le cadre pro, j'ai fait une formation avec des directeurs d'ephad, de structure pour personne âgées. L'intervenant, docteur dans les politiques sociales, sanitaires expliquait que l'argent est massif dans le secteur sanitaire mais qu'un fort pourcentage est destiné aux postes liés à la gestion, l'organisation........ Et sur le terrain, les travailleurs de proximité du public ( infirmier, aide soignant,......)sont toujours plus démunis.
Faut sortir de cette obsession de la rationalisation et accepter que certains secteurs ne soient pas qu'une question de tarification, d'acte.......
Enfin c'est un souhait mais j'ai peur que les gens oublient avec le temps tout cela.

[Laureto]

Carla, tu mérites ça

[/video]

[Michel-Ange]

Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.

Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.

Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.

Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......
Si on ajoute tous cela, on arrive à la catastrophe annoncée.
Il y a quelques mois, dans le cadre pro, j'ai fait une formation avec des directeurs d'ephad, de structure pour personne âgées. L'intervenant, docteur dans les politiques sociales, sanitaires expliquait que l'argent est massif dans le secteur sanitaire mais qu'un fort pourcentage est destiné aux postes liés à la gestion, l'organisation........ Et sur le terrain, les travailleurs de proximité du public ( infirmier, aide soignant,......)sont toujours plus démunis.
Faut sortir de cette obsession de la rationalisation et accepter que certains secteurs ne soient pas qu'une question de tarification, d'acte.......
Enfin c'est un souhait mais j'ai peur que les gens oublient avec le temps tout cela.

Il y a des problèmes dans le secteur hospitalier, c'est indéniable (et ce n'est probablement pas principalement une question d'argent).
Je ne suis pas sûr que cette crise ne démontre pas, au bout du compte, que ça fonctionne quand même encore bien.

[LE MARQUIS]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...

je répéte mon pote l' a entendu lors d'une réunion de crise de la voix d'un préfet (du Sud Ouest de la France ) et l'autre qui vient me dire que je balance du fake .

[LE MARQUIS]

on est au moins parti jusqu' à la mi - mai
source : un pote fonctionnaire au ministère de l' intérieur

On est parti pour quoi ?
Comment ton pote peut avancer une date alors que même les experts médicaux les plus pointus avouent être dans l'incapacité de dire combien de temps ce fichu virus va nécessiter un confinement ?

du fake news encore
a chaque heure, il peut avoir une décision différente.
ne pas oublier dans 2 semaines et demi c'est les vacances de printemps

Pas partout.
Ici il reste 4 semaines et demi, et les écoles sont officiellement fermées jusque là.

oui la première zone en vacances

Ma femme est fonctionnaire d'état , son service était , lundi dernier encore , considéré comme prioritaire ...
Ce soir , on vient de leur dire de rentrer chez eux , jusqu'à mi-mai , à priori.
Donc , ce que dis le marquis n'est pas forcément déconnant ...

On parle de quoi, du confinement ?
Personne n'en sait rien pour le moment. Même Macron n'en sait rien ! A part que, bien sûr, ce sera prolongé.
Un indice est que le 2ème tour des municipales a été placé au 21 juin donc l'Etat considère que ce sera jouable à cette date-là... mais on pourra repousser, si besoin.
On peut aussi penser que le confinement sera levé de façon (Max-Alain) graduelle. On verra déjà ce qui se passe en Italie qui en aura fini avant nous a priori.

et bien on est d'accord non?

[Mic-Mic]

Carla, tu mérites ça

[/video]

N'empêche que c'est la seule qui laisse 1 mètre de distance avec son mari ! Bon ok c'est en hauteur, mais ça compte aussi, non ?

Edit : ce trait d'humour n'est pas de moi, mais de La Bajon