[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Sécurité intérieure. Ils font juste leur taf. Il y a eu des taupes au plus au sommet de l’état, des malversations, des compromissions etc...

Les journalistes n’ont aucune obligation de répondre et de dévoiler leur source.
Et je serai eux, au lieu de cette rengaine corporatiste, je serai plutôt fière d’être convoqué, preuve de leur remarquable travail.

Je rajouterai que ces révélations, pour ceux qui remettent en doute la qualité de notre presse en France au mains des milliardaires, prouvent une belle indépendance de celle ci.

[franck42]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Pas plus ridicule ni plus choquant que les docs révisionnistes de france tv ou arte (entre autres) et de manière générale toutes les saloperies qu'on peut lire ou entendre sur Staline, le PCUS, l'Armée Rouge et tous les soviétiques qui ont combattu et vaincu les nazis.

[paranoid]

Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Sécurité intérieure. Ils font juste leur taf. Il y a eu des taupes au plus au sommet de l’état, des malversations, des compromissions etc...

Les journalistes n’ont aucune obligation de répondre et de dévoiler leur source.
Et je serai eux, au lieu de cette rengaine corporatiste, je serai plutôt fière d’être convoqué, preuve de leur remarquable travail.

Je rajouterai que ces révélations, pour ceux qui remettent en doute la qualité de notre presse en France au mains des milliardaires, prouvent une belle indépendance de celle ci.

Puisque tu t'adresses à moi :
Ça l'air de bien marcher la tactique de l'autruche, quoi de plus normal après tout que les journalistes, associations et lanceurs d'alerte soient intimidés par la DGSI pour ne pas fourrer leur nez n'importe où et pour savoir quelles sont leurs sources (surtout pour une affaire aussi importante pour la sécurité intérieure) ?

A mon avis l'interrogatoire a dû être du genre :
"Qui vous a donné ces infos ?
- Je ne répondrai pas à cette question.
- Ok merci d'être venu, pardon pour le dérangement, bonne journée".

Sans parler de la binarité "certains journalistes font bien leur taf, donc la presse est indépendante des milliardaires qui possèdent 90% des journaux"

Ca me fait penser à la phrase de Xavier Niel : " quand un journaliste m'emmerde, j'achète des parts dans son journal, ça le fait taire", j'ai envie d'ajouter "... Ou je lui fais visiter les locaux de la DGSI"

[rlan42]

Quand un état s'obstine a vouloir museler la presse on appel cela comment ??? Un état de droit ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Sécurité intérieure. Ils font juste leur taf. Il y a eu des taupes au plus au sommet de l’état, des malversations, des compromissions etc...

Les journalistes n’ont aucune obligation de répondre et de dévoiler leur source.
Et je serai eux, au lieu de cette rengaine corporatiste, je serai plutôt fière d’être convoqué, preuve de leur remarquable travail.

Je rajouterai que ces révélations, pour ceux qui remettent en doute la qualité de notre presse en France au mains des milliardaires, prouvent une belle indépendance de celle ci.

Puisque tu t'adresses à moi :
Ça l'air de bien marcher la tactique de l'autruche, quoi de plus normal après tout que les journalistes, associations et lanceurs d'alerte soient intimidés par la DGSI pour ne pas fourrer leur nez n'importe où et pour savoir quelles sont leurs sources (surtout pour une affaire aussi importante pour la sécurité intérieure) ?

A mon avis l'interrogatoire a dû être du genre :
"Qui vous a donné ces infos ?
- Je ne répondrai pas à cette question.
- Ok merci d'être venu, pardon pour le dérangement, bonne journée".

Sans parler de la binarité "certains journalistes font bien leur taf, donc la presse est indépendante des milliardaires qui possèdent 90% des journaux"

Ca me fait penser à la phrase de Xavier Niel : " quand un journaliste m'emmerde, j'achète des parts dans son journal, ça le fait taire", j'ai envie d'ajouter "... Ou je lui fais visiter les locaux de la DGSI"

Sécurité intérieure ... Quelle naïveté !!! Tu y crois vraiment ou tu essaies de t'en persuadé ???
L' autre la haut essaies juste de sauver son cul !!! Et tu le sais très bien. A ce niveau ce n'est plus l'autruche....

[Fourina]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

[ForeverGreen]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

[merlin]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Riolo , en politique comme en foot , ne cherche qu'à faire le buzz : aucun intérêt...
Par contre , les faits exposés par fourina sont bien réels : tu pourrais lire utilement à ce sujet "l'histoire intérieure du PCF 1920-1945" de Philippe Robrieux ...
Ce qui n'enlève rien à l'apport majeur des communistes à la résistance française , à l'héroïsme de nombre de ses militants , mais surtout après que tonton Joseph se soit fâché avec tonton Adolf (ou l'inverse).

[Latornade]

Ah ! j’ai réveillé l’ED. Bonne journée mes poulets.

[Latornade]

Ah ! J’ai réveillé l’EG. Bonne journée mes poulets.

[rlan42]

Ah! On étiquette a la volé... Bonne journée les trolls !

[Michel-Ange]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

[Latornade]

Ah! On étiquette a la volé... Bonne journée les trolls !

t’es beaucoup trop sérieux.

[baggio42]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.

Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.

[la buse]

En une semaine on a quand même vu le roitelet dicter une interview aux journaux locaux (que seuls deux ou trois dangereux révolutionnaires ont refusé de publier) et à nouveau une journaliste convoquée par la DGSI pour s'expliquer sur ses sources dans l'affaire Benalla.
Pour résumer le pouvoir en place veut des journalistes à l'image des militants LREM: des moutons transparents qui brassent du vent à la gloire de la macronie.

J'ai vu hier soir ce pauvre Bayrou au débat: non seulement il n'a absolument rien à raconter mais il est en train de nous faire une grosse dépression. Dame Loiseau n'aurait pas fait pire, c'est dire.

[rlan42]

Ah! On étiquette a la volé... Bonne journée les trolls !

t’es beaucoup trop sérieux.

Whaou la carte humour ! Quel twist mes amis. Encore mieux que dans une série.

[rlan42]

En une semaine on a quand même vu le roitelet dicter une interview aux journaux locaux (que seuls deux ou trois dangereux révolutionnaires ont refusé de publier) et à nouveau une journaliste convoquée par la DGSI pour s'expliquer sur ses sources dans l'affaire Benalla.
Pour résumer le pouvoir en place veut des journalistes à l'image des militants LREM: des moutons transparents qui brassent du vent à la gloire de la macronie.

J'ai vu hier soir ce pauvre Bayrou au débat: non seulement il n'a absolument rien à raconter mais il est en train de nous faire une grosse dépression. Dame Loiseau n'aurait pas fait pire, c'est dire.

C'est la première fois que je voyais un politique essayer d'en dire le moins possible... Complément à l'ouest et incoerrent sur la.majorité de ces réponses

[ZDV]

Pourquoi, parce que parfois tu obtiendrais des résultats seuls, les mêmes résultats obtenus avec un traitement particulier signifierait que ce traitement n'a aucun principe actif ?

la statistique. Si les résultats sont autant positifs avec que sans, l'influence a été nulle.

Imagine que j'invente un médicament censé faire perdre du poids. Je le fais tester à 100 personnes, dont 50 témoins qui recevront un faux traitement . 20 maigrissent d'en moyenne 5 kilos, 20 ne changent pas de poids et 10 prennent 10 kilos. Les 50 témoins auront pas eu de changement de poids non plus.
En moyenne, mon médicament n'aura eu aucun impact sur le poids des testés, et aucune différence par rapport à la moyenne des témoins.

Toi tu vas en déduire que mon traitement c'est n'importe quoi et que, pour les gens pour lesquels il a fonctionné, ça c'est passé seulement dans leur tête.
Mais, et malgré la répétition de cette question, tu ne m'as jamais vraiment répondu, qu'est ce qui te permet de l'affirmer de manière aussi définitive ?

Bin non pas forcément dans leur tête. Ceux qui ont maigri ont eu un contexte de vie qui les a fait maigrir. Mais tu trouveras le même phénomène dans le groupe témoin. Il ne sont statistiquement pas moins exposé aux paramètres qu'on a pu oublié effectivement. C'est tout l'intérêt des doubles aveugles, ce qu'on ne maitrise pas est présent des 2 côtés du panel.

Puisque mon médicament est réellement actif sur certaines personnes, pourquoi les priver de remboursement ? Ca ne coûtera pas très cher puisque les personnes sur lesquels mon médicament ne fonctionnera pas ne l'achètera pas.

Si c'est remboursé, perosnne ne l'achète c'est une question de prescription, et assez peu ou pas du tout de résultat réel.

[Mic-Mic]

Pourquoi, parce que parfois tu obtiendrais des résultats seuls, les mêmes résultats obtenus avec un traitement particulier signifierait que ce traitement n'a aucun principe actif ?

la statistique. Si les résultats sont autant positifs avec que sans, l'influence a été nulle.

Imagine que j'invente un médicament censé faire perdre du poids. Je le fais tester à 100 personnes, dont 50 témoins qui recevront un faux traitement . 20 maigrissent d'en moyenne 5 kilos, 20 ne changent pas de poids et 10 prennent 10 kilos. Les 50 témoins auront pas eu de changement de poids non plus.
En moyenne, mon médicament n'aura eu aucun impact sur le poids des testés, et aucune différence par rapport à la moyenne des témoins.

Toi tu vas en déduire que mon traitement c'est n'importe quoi et que, pour les gens pour lesquels il a fonctionné, ça c'est passé seulement dans leur tête.
Mais, et malgré la répétition de cette question, tu ne m'as jamais vraiment répondu, qu'est ce qui te permet de l'affirmer de manière aussi définitive ?

Bin non pas forcément dans leur tête. Ceux qui ont maigri ont eu un contexte de vie qui les a fait maigrir. Mais tu trouveras le même phénomène dans le groupe témoin. Il ne sont statistiquement pas moins exposé aux paramètres qu'on a pu oublié effectivement. C'est tout l'intérêt des doubles aveugles, ce qu'on ne maitrise pas est présent des 2 côtés du panel.

J'abandonne devant autant d'assurance. Toi qui as une vision bien particulière et assez peu commune sur certains sujets de société, je m'étonne que tu te bornes à une seule possibilité, encore plus quand elle n'est pas démontrée.

"Ceux qui ont maigri ont eu un contexte de vie qui les a fait maigrir". Quelle preuve as-tu ? Un même contexte de vie aura un certain impact sur certains individus et un autre sur d'autres. Même s'il n'y a pas de généralité ni de statistiques probante, on sait tous que le contexte agit sur la vie des gens.
Pourquoi affirmer que ça ne peut pas être pareil pour l'homéopathie (par exemple). ?

Cette fois c'était vraiment mon dernier message sur ce sujet. Je n'aime pas parler dans le vent et j'ai le sentiment que tu n'es pas disposé à vouloir envisager ne serait-ce que d'infléchir ta position.
Bonne journée

[franck42]

Les révisionnistes et autres nostalgiques de Vichy sont de sortie! Ils se sentent en confiance, et c'est bien légitime, à quelques jours d'un triomphe du binôme Macron-MLP aux européennes.

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.

Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.

Et c'est baggio qui s'y colle pour rétablir la vérité, défendre la mémoire des résistants communistes, et rendre hommage à la lutte héroïque de l'Armée rouge et du peuple soviétique qui ont libéré l'Europe de la barbarie, merci l'ami
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai aucune sympathie pour le PCF, ses dérives droitières dès les années 20, le dépôt des armes en 45, la collaboration en 68, jusqu'à l'abandon de toute référence marxiste dans les années 70... Mais s'il y a bien une période où je n'ai rien à reprocher au PCF et à ses militants, c'est bien 39-45.

[Michel-Ange]

Les révisionnistes et autres nostalgiques de Vichy sont de sortie! Ils se sentent en confiance, et c'est bien légitime, à quelques jours d'un triomphe du binôme Macron-MLP aux européennes.

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.

Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.

Et c'est baggio qui s'y colle pour rétablir la vérité, défendre la mémoire des résistants communistes, et rendre hommage à la lutte héroïque de l'Armée rouge et du peuple soviétique qui ont libéré l'Europe de la barbarie, merci l'ami
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai aucune sympathie pour le PCF, ses dérives droitières dès les années 20, le dépôt des armes en 45, la collaboration en 68, jusqu'à l'abandon de toute référence marxiste dans les années 70... Mais s'il y a bien une période où je n'ai rien à reprocher au PCF et à ses militants, c'est bien 39-45.

Disons, pour être un peu plus précis, qu'ils ont grandement participé à libérer l'Europe de la barbarie nazie (une fois que leur accord amical avec ces mêmes horribles nazis est devenu caduc), pour lui substituer aussitôt la barbarie stalinienne en Europe de l'est.

[franck42]

Les révisionnistes et autres nostalgiques de Vichy sont de sortie! Ils se sentent en confiance, et c'est bien légitime, à quelques jours d'un triomphe du binôme Macron-MLP aux européennes.

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.

Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.

Et c'est baggio qui s'y colle pour rétablir la vérité, défendre la mémoire des résistants communistes, et rendre hommage à la lutte héroïque de l'Armée rouge et du peuple soviétique qui ont libéré l'Europe de la barbarie, merci l'ami
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai aucune sympathie pour le PCF, ses dérives droitières dès les années 20, le dépôt des armes en 45, la collaboration en 68, jusqu'à l'abandon de toute référence marxiste dans les années 70... Mais s'il y a bien une période où je n'ai rien à reprocher au PCF et à ses militants, c'est bien 39-45.

Disons, pour être un peu plus précis, qu'ils ont grandement participé à libérer l'Europe de la barbarie nazie (une fois que leur accord amical avec ces mêmes horribles nazis est devenu caduc), pour lui substituer aussitôt la barbarie stalinienne en Europe de l'est.

Quand on parle de révisionnistes...
Comme tu m'as l'air de pas trop maîtriser cette période de l'Histoire, et notamment la chronologie des évènements, je me permets de t'envoyer un lien où tu en apprendras un peu plus.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich

[ForeverGreen]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais

[ForeverGreen]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

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Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Riolo , en politique comme en foot , ne cherche qu'à faire le buzz : aucun intérêt...
Par contre , les faits exposés par fourina sont bien réels : tu pourrais lire utilement à ce sujet "l'histoire intérieure du PCF 1920-1945" de Philippe Robrieux ...
Ce qui n'enlève rien à l'apport majeur des communistes à la résistance française , à l'héroïsme de nombre de ses militants , mais surtout après que tonton Joseph se soit fâché avec tonton Adolf (ou l'inverse).

Pour le toute dernière partie de ton post, je te renvoie à mon commentaire précédent pour éclairer le fait que, non, les communistes français n'ont pas attendus l’attaque de l'URSS par les nazis pour résister. Pour le reste, il y a du vrai et du faux dans ce que dit Fourina. Notamment en essayant d'accoler la collaboration de Doriot au PCF alors que celui-ci en avait été exclu depuis plusieurs années. Quant au pacte germano-soviétique, c'est juste un pacte comme il en a existé des dizaines avec l'Allemagne dans les années 30, l'évoquer a tour de bras quand on évoque la seconde guerre mondiale, c'est juste un argument de propagande anti-communiste fallacieux. D'ailleurs, si on va par là, je pourrais dire que ce ne sont ni l'URSS ni le PCF qui son responsables de l'annexion des Sudètes et de la progression de l'impérialisme nazi.

[Michel-Ange]

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Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais

Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.

[ForeverGreen]

Daniel Riolo qui fait de la politique. Ça donne ceci

« J’ai eu un haut-le-cœur » : la résistante Odette Nilès ridiculise Daniel Riolo et défend Brossat
https://www.nouvelobs.com/elections-eur ... ossat.html

Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?

Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste

Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).

Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais

Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.

Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)