[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Nemo42]

Quand même un peu surpris par le flip que procure l’événement auprès des médias et de nos bien chères "têtes pensantes". Evidemment qu'on ne va pas laisser ce monument dans cet état en plein milieu de Paris, alors d'un coup, cris d'alarmes , il va falloir trouver du pognon... et puis d'autres qui se demandent si nous allons POUVOIR réaliser le "défis" à l’identique. Ben voyons, les gars à l’époque , c'est tous juste si ils avaient du papier pour imprimer ce qui sortait de leur matière grise , ils n'avaient que leur b**e et leur couteau , EUX, alors que nous c'est REVIT,AUTOCAD et autres SOLIDWORKS, j'en ai même entendu une de journaliste qui disait que nous aurions du mal à trouver la quantité de chênes pour reconstituer la charpente. Comment a t-on pu tomber aussi bas, que va t-on laisser NOUS comme héritage architectural ? Les tours de la défense TOTAL et AREVA ? le pont de Millau ? le parc EURODISNEY ? ( bon OK le pont il est bien utile )
Concernant le pognon, quand on pense qu'il y a des gus sur la planète qui sont capable d'aligner plusieurs centaines de plaques sur des joueurs de foot (suivez mon regard) et qu’apparemment le monde entier pleure notre malheur je le dis et le répète, comment à t'on pu tomber aussi bas.

Ce n'est pas parceque aujourd'hui, les outils sont meilleurs, que les gens qui s'en servent sont plus compétents...
Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

[guinnesstime]

Ce qui est sur, c'est que quand je lis les propos de certains sur ce post, je me dis qu'il n'y a vraiment que l'ASSE pour nous rapprocher, pour le reste . C'est désolant.

Pas mieux.

Désolant de pisse-froid nombrilistes incapables même en ces moments de prendre la moindre hauteur.

Ca fait la Une de tous les journaux dans le monde et ici même ça rale, ça pinaille...

Pfffff

En tout cas j'ai fais le détour pour voir ND ce matin, voir ce spectacle de désolation, sous le bruine, le ciel bas ...
Très triste.

J'hésite à venir ce WE... En espérant qu'elle soit encore debout, c'est pas encore totalement gagné avec des parties de la voûte qui sont tombées.

Fdt : n'hésites pas à venir. Chuis peut être un peu con, mais au delà de le voir, ce qui m'a le plus marqué, c'est la pesanteur de l'instant. Tout les badauds, les flics, les passants regardaient ce monument dans un silence absolu... c'était....

Et puis la bonne nouvelle, c'est que la boite échangiste qui est juste derrière est intacte.
Comme un symbole, fière et debout, elle sera là ce week end, et tu pourras aller t'y changer les idées.

Florent, GO.

Je serai à Paname ce WE. J'irai certainement faire le badaud (de toute manière j'avais prévu de faire les quais).
Par contre, je ne suivrais pas ton conseil pour la boite échangiste (sauf si tu m'accompagnes). J'irai plutôt m'enfiler quelques guinness au Stollys rue Cloche Perce.

[pitchdobrasil]

Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

Je serais curieux d'avoir des exemples...

[gilbert42]

Une pensée pour l'entreprise qui a ammené sûrement le feu. Ils vont être dans la merde. Pensée aux salariés

Qui te dit que ça vient de l'entreprise?

[gilbert42]

Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

Je serais curieux d'avoir des exemples...

Ben oui cromagnon a colonisé venus et musk même pas foutu de pisser sur mars

[J.Zimako]

Quand même un peu surpris par le flip que procure l’événement auprès des médias et de nos bien chères "têtes pensantes". Evidemment qu'on ne va pas laisser ce monument dans cet état en plein milieu de Paris, alors d'un coup, cris d'alarmes , il va falloir trouver du pognon... et puis d'autres qui se demandent si nous allons POUVOIR réaliser le "défis" à l’identique. Ben voyons, les gars à l’époque , c'est tous juste si ils avaient du papier pour imprimer ce qui sortait de leur matière grise , ils n'avaient que leur b**e et leur couteau , EUX, alors que nous c'est REVIT,AUTOCAD et autres SOLIDWORKS, j'en ai même entendu une de journaliste qui disait que nous aurions du mal à trouver la quantité de chênes pour reconstituer la charpente. Comment a t-on pu tomber aussi bas, que va t-on laisser NOUS comme héritage architectural ? Les tours de la défense TOTAL et AREVA ? le pont de Millau ? le parc EURODISNEY ? ( bon OK le pont il est bien utile )
Concernant le pognon, quand on pense qu'il y a des gus sur la planète qui sont capable d'aligner plusieurs centaines de plaques sur des joueurs de foot (suivez mon regard) et qu’apparemment le monde entier pleure notre malheur je le dis et le répète, comment à t'on pu tomber aussi bas.

Ce n'est pas parceque aujourd'hui, les outils sont meilleurs, que les gens qui s'en servent sont plus compétents...
Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

Mouais. On fait réatterrir des lanceurs de fusée et on serait incapable de reconstruire une charpente en bois... Ça n'a pas de sens. C'est surtout des gens sans les dites compétences qui relaient de telles inepeties. C'est comme les chênes, 15 millions d'hectares de forêts en France, dont les 2 tiers sont des arbres a feuillages caduques ( principalement h?tres et chênes) faut arrêter de bercer dans le larmoyant.

[inconnuvert]

En tant que prof d'HG ; je suis bien sûr peiné mais bon ....à nouveau quel cirque médiatique
quant aux millions dégainés en un claquement de doigt par les grands groupes LVMH , Total.....comment dire

Attention il est interdit de dire ça! J'ai essayé ce matin on m'a traité de con.

[inconnuvert]

En tant que prof d'HG ; je suis bien sûr peiné mais bon ....à nouveau quel cirque médiatique
quant aux millions dégainés en un claquement de doigt par les grands groupes LVMH , Total.....comment dire

Attention il est interdit de dire ça! J'ai essayé ce matin on m'a traité de con.

[pitchdobrasil]

C'est comme les chênes, 15 millions d'hectares de forêts en France, dont les 2 tiers sont des arbres a feuillages caduques ( principalement h?tres et chênes) faut arrêter de bercer dans le larmoyant.

Pour le coup, le souci n'est pas la ressource existante mais la ressource (qualité +++) dispo à très court terme. Ça a besoin de sécher quelques années après abattage, le chêne.

[guinnesstime]

C'est comme les chênes, 15 millions d'hectares de forêts en France, dont les 2 tiers sont des arbres a feuillages caduques ( principalement h?tres et chênes) faut arrêter de bercer dans le larmoyant.

Pour le coup, le souci n'est pas la ressource existante mais la ressource (qualité +++) dispo à très court terme. Ça a besoin de sécher quelques années après abattage, le chêne.

De plus au delà des ressources en matières et savoir faire, on ne remplace pas le poids des ans. La nouvelle charpente n'aura pas les 900 ans d'histoires sur les épaules ni l'aura.

[___]

Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

Je serais curieux d'avoir des exemples...

C'est pas qu'on ne sait pas bâtir une cathédrale, mais qu'on ne sait pas le faire à l'identique de nos lointains ancêtres. Les outils ont changé, les techniques aussi (sans parler des matériaux) et tout n'est pas consigné par écrit ou sur support numérique.

Pour ce qui est de l'architecture médiévale, c'est emmerdant parce que tout est symbolique là-dedans... Mais en l'espèce, Viollet-le-Duc avait déjà bien réinterprété le bousin.

[GreenFloyd]

C'est comme les chênes, 15 millions d'hectares de forêts en France, dont les 2 tiers sont des arbres a feuillages caduques ( principalement h?tres et chênes) faut arrêter de bercer dans le larmoyant.

Pour le coup, le souci n'est pas la ressource existante mais la ressource (qualité +++) dispo à très court terme. Ça a besoin de sécher quelques années après abattage, le chêne.

De plus au delà des ressources en matières et savoir faire, on ne remplace pas le poids des ans. La nouvelle charpente n'aura pas les 900 ans d'histoires sur les épaules ni l'aura.

Je suis prêt à parier que la charpente sera refaite en acier. C'est tellement plus logique en terme de coût, légèreté, résistance au feu, etc...
Je ne vois pas l'intérêt de la reconstruire à l'identique en bois. Pourquoi faire?
Malheureusement cette charpente historique n'est plu, à quoi bon reconstruire à l'identique si cette histoire n'est de toute façon plus là.
Utilisons plutôt l'argent récolté pour entretenir tout le patrimoine méconnu qui tombe en ruine.

[mononoké]

C'est comme les chênes, 15 millions d'hectares de forêts en France, dont les 2 tiers sont des arbres a feuillages caduques ( principalement h?tres et chênes) faut arrêter de bercer dans le larmoyant.

Pour le coup, le souci n'est pas la ressource existante mais la ressource (qualité +++) dispo à très court terme. Ça a besoin de sécher quelques années après abattage, le chêne.

De plus au delà des ressources en matières et savoir faire, on ne remplace pas le poids des ans. La nouvelle charpente n'aura pas les 900 ans d'histoires sur les épaules ni l'aura.

Je suis prêt à parier que la charpente sera refaite en acier. C'est tellement plus logique en terme de coût, légèreté, résistance au feu, etc...
Je ne vois pas l'intérêt de la reconstruire à l'identique en bois. Pourquoi faire?
Malheureusement cette charpente historique n'est plu, à quoi bon reconstruire à l'identique si cette histoire n'est de toute façon plus là.
Utilisons plutôt l'argent récolté pour entretenir tout le patrimoine méconnu qui tombe en ruine.

les monuments classés sont généralement "refait" à l'identique, autant que possible...

[patoche]

C'est comme les chênes, 15 millions d'hectares de forêts en France, dont les 2 tiers sont des arbres a feuillages caduques ( principalement h?tres et chênes) faut arrêter de bercer dans le larmoyant.

Pour le coup, le souci n'est pas la ressource existante mais la ressource (qualité +++) dispo à très court terme. Ça a besoin de sécher quelques années après abattage, le chêne.

De plus au delà des ressources en matières et savoir faire, on ne remplace pas le poids des ans. La nouvelle charpente n'aura pas les 900 ans d'histoires sur les épaules ni l'aura.

J'avais été surpris et quelque peu déçu en visitant la cathédrale de Reims. A l’intérieur de nombreux endroits sont recouvert de contre plaqués peint pour donner une illusion de fausses pierres, alors la charpente de ND et son aura.
Niveau monument de ce genre, j'invite les amateurs de vieilles pierres à visiter la cathédrale de Tolède, si possible le soir en été. D'ailleurs est ce que le mot TOLÉRANCE ne viendrait de cette superbe ville ou se mêlent religions et savoir bien vivre.

[Vertigoal42]

Ahah, je mets jamais les pieds sur ce thread, et je comprends mieux pourquoi.
On dirait les GG de RMC, mais à lire !

Je retourne vous lire sur les Verts, vous êtes bien plus passionnants

[Nemo42]

Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

Je serais curieux d'avoir des exemples...

Les Romains avaient un ciment spécial qui fait que nombre de leurs monuments (temples aqueducs arenes) sont encore là aujourd'hui, 2000 ans plus tard.
Aujourd'hui personne ne sait de quoi leur ciment est fait (doc vu sur arte l'année dernière)
Alors je te propose d'aller voir n'importe quel entreprise du batiment et de leur commander un aqueduc avec une durée de vie de 2000 ans...
Je ne te parle pas des pyramides bien sur mais si tu veux en commander une avec 6000 ans d'espérance de vie ne te gêne pas.
Les ordinateurs c'est bien, c'est beau, la technique et le savoir c'est mieux.
Les monuments de nos jours ont moins d'espérance de vie que la civilisation qui le batit...

[rouge]

En tant que prof d'HG ; je suis bien sûr peiné mais bon ....à nouveau quel cirque médiatique
quant aux millions dégainés en un claquement de doigt par les grands groupes LVMH , Total.....comment dire

Attention il est interdit de dire ça! J'ai essayé ce matin on m'a traité de con.

Moi aussi mais on ne m’a encore traité de con je parle du fric bien sûr

[GreenFloyd]

Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

Je serais curieux d'avoir des exemples...

Les Romains avaient un ciment spécial qui fait que nombre de leurs monuments (temples aqueducs arenes) sont encore là aujourd'hui, 2000 ans plus tard.
Aujourd'hui personne ne sait de quoi leur ciment est fait (doc vu sur arte l'année dernière)
Alors je te propose d'aller voir n'importe quel entreprise du batiment et de leur commander un aqueduc avec une durée de vie de 2000 ans...
Je ne te parle pas des pyramides bien sur mais si tu veux en commander une avec 6000 ans d'espérance de vie ne te gêne pas.
Les ordinateurs c'est bien, c'est beau, la technique et le savoir c'est mieux.
Les monuments de nos jours ont moins d'espérance de vie que la civilisation qui le batit...

Tu oublies quand même que les monuments de ces époques qui sont encore debout le sont parce qu'ils ont été entretenu. La grande majorité des bâtiments de l'époque ne sont plus là depuis longtemps.

Et ça n'enlève rien au génie des bâtisseurs antiques ou médiévaux.

[Faiseur de Tresses]

Bouleversé par l'incendie de Notre Dame, symbole de l'histoire de France.Je suis athée. Mais je participerai à la souscription nationale.

Je me disais ça hier, et puis finalement, je pense l'argent que je donne sera bien plus utile ailleurs - y aura pas de problème pour lever plus de fonds qu'il n'en faut pour réhabiliter Notre-Dame. Il y a énormément de "petit" patrimoine (je mets des guillemets, parce qu'il ne s'agit pas que de lavoirs médiévaux dans des villages, mais parfois d'édifices remarquables avec un rayonnement régional voire au delà) dont l'entretien n'est pas assuré faute de moyens.

Avec Arnaud, Pinault et Total (pour une fois qu'ils servent à quelque chose d'utile...), y a déjà 400M€ de disponibles normalement. Et bien sûr ce ne seront pas les seuls à donner, le total risque d'avoisiner le milliard d'euros, voire de le dépasser.

L'argent se sera vraiment pas le problème (et je suis d'accord avec d'autres, on ne peut que s'indigner que ces sommes ne soient pas autant investies pour sortir des gens de la pauvreté).

A Saint-Denis, ils ont essayé de lever 6M€ pour reconstruire la Flèche de la Basilique Saint-Denis (nécropole royale, berceau de l'art gothique, hôte des insignes de la royauté, etc.) dans un projet qui n'était pas que BTP, mais avec une entrée découverte des métiers/valorisation patrimoniale/développement local.

Ils en ont obtenu 2.

Ouais, sauf que ça a pas flambé dans un incendie qui a fait la une de tous les grands médias français et internationaux.

Pourtant les riches ils pourraient faire des dons aussi, ça sera toujours l'État qui paye la majeure partie.

[Faiseur de Tresses]

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

ok, on en reparle le jour où bfm organise des live h24 en plein cœur de l’Amazonie et que Niel ou Boloré lâchent plusieurs centaines de millions pour sa protection.

C'est pas parce que les gens savent pas que la forêt amazonienne est détruite, c'est parce que cette destruction sert des intérêts privés. Là cet icendie il profite à personne, sauf à ceux qui vont donner beaucoup pour sa reconstruction : remarque que Niel et Bolloré forcent l'État (et donc ses contribuables) a balancer encore plus de fric qu'eux.

Ce serait pas mal que les dons pour la reconstruction de Notre-Dame ne soient pas défiscalisés.

[Faiseur de Tresses]

Quand même un peu surpris par le flip que procure l’événement auprès des médias et de nos bien chères "têtes pensantes". Evidemment qu'on ne va pas laisser ce monument dans cet état en plein milieu de Paris, alors d'un coup, cris d'alarmes , il va falloir trouver du pognon... et puis d'autres qui se demandent si nous allons POUVOIR réaliser le "défis" à l’identique. Ben voyons, les gars à l’époque , c'est tous juste si ils avaient du papier pour imprimer ce qui sortait de leur matière grise , ils n'avaient que leur b**e et leur couteau , EUX, alors que nous c'est REVIT,AUTOCAD et autres SOLIDWORKS, j'en ai même entendu une de journaliste qui disait que nous aurions du mal à trouver la quantité de chênes pour reconstituer la charpente. Comment a t-on pu tomber aussi bas, que va t-on laisser NOUS comme héritage architectural ? Les tours de la défense TOTAL et AREVA ? le pont de Millau ? le parc EURODISNEY ? ( bon OK le pont il est bien utile )
Concernant le pognon, quand on pense qu'il y a des gus sur la planète qui sont capable d'aligner plusieurs centaines de plaques sur des joueurs de foot (suivez mon regard) et qu’apparemment le monde entier pleure notre malheur je le dis et le répète, comment à t'on pu tomber aussi bas.

Ce n'est pas parceque aujourd'hui, les outils sont meilleurs, que les gens qui s'en servent sont plus compétents...
Il y a un paquet de choses construites à l'époque qu'on est incapable de refaire aujourd'hui. Les outils peuvent plus, mais les hommes en savent moins...

C'est même pas que les hommes (et les femmes) savent moins, c'est qu'ils savent des choses différentes.

[thesnakke]

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

ok, on en reparle le jour où bfm organise des live h24 en plein cœur de l’Amazonie et que Niel ou Boloré lâchent plusieurs centaines de millions pour sa protection.

C'est pas parce que les gens savent pas que la forêt amazonienne est détruite, c'est parce que cette destruction sert des intérêts privés. Là cet icendie il profite à personne, sauf à ceux qui vont donner beaucoup pour sa reconstruction : remarque que Niel et Bolloré forcent l'État (et donc ses contribuables) a balancer encore plus de fric qu'eux.

Ce serait pas mal que les dons pour la reconstruction de Notre-Dame ne soient pas défiscalisés.

C'est quoi ton obsession avec Niel ? Pas vu passer quoique ce soit le concernant à propos de Notre Dame

[Faiseur de Tresses]

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

ok, on en reparle le jour où bfm organise des live h24 en plein cœur de l’Amazonie et que Niel ou Boloré lâchent plusieurs centaines de millions pour sa protection.

C'est pas parce que les gens savent pas que la forêt amazonienne est détruite, c'est parce que cette destruction sert des intérêts privés. Là cet icendie il profite à personne, sauf à ceux qui vont donner beaucoup pour sa reconstruction : remarque que Niel et Bolloré forcent l'État (et donc ses contribuables) a balancer encore plus de fric qu'eux.

Ce serait pas mal que les dons pour la reconstruction de Notre-Dame ne soient pas défiscalisés.

C'est quoi ton obsession avec Niel ? Pas vu passer quoique ce soit le concernant à propos de Notre Dame

LVMH et la famille Arnaud ?

[thesnakke]

T'exagères, tu sais très bien qu'on peut à la fois être scandalisé de la destruction, volontaire, de la forêt amazonienne et attristé par l'incendie de Notre-Dame.

ok, on en reparle le jour où bfm organise des live h24 en plein cœur de l’Amazonie et que Niel ou Boloré lâchent plusieurs centaines de millions pour sa protection.

C'est pas parce que les gens savent pas que la forêt amazonienne est détruite, c'est parce que cette destruction sert des intérêts privés. Là cet icendie il profite à personne, sauf à ceux qui vont donner beaucoup pour sa reconstruction : remarque que Niel et Bolloré forcent l'État (et donc ses contribuables) a balancer encore plus de fric qu'eux.

Ce serait pas mal que les dons pour la reconstruction de Notre-Dame ne soient pas défiscalisés.

C'est quoi ton obsession avec Niel ? Pas vu passer quoique ce soit le concernant à propos de Notre Dame

LVMH et la famille Arnaud ?

Oui et donc ? Xavier Niel est ni de LVMH ni membre de la famille Arnaud

[ébène]

très peiné de voir un tel chef d'oeuvre partir en fumée .
travaillant dans le batiment , il m'est arrivée de travailler pour des architectes des monuments de France .
j 'ai toujours été impressionné de voir le travail réalisé il y a plusieurs siècles par ces ouvriers et architectes , c'était vraiment des bâtisseurs.