[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

Juste pour me faire confirmer un truc....

Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?

Y’a consensus ?

Charges patronales quesaco ?

[franck42]

J'ai tres bien compris, il n'y a pas de lutte des classes ou de combat bourgeois-prolo , juste un sentiment d'injustice.

C est pourtant ce qu écrit Franck42 dans son debrief du poulain de Couramiaud des GJ qui opposent prolétariat et bourgeoisie

Pffff pas simple de vous suivre.....

Tu peux tourner les choses dans tous les sens si tu veux. Le fait est que cet avocat, de même que la quasi totalité des GJ, n'évoquent pas la lutte des classes, ne veulent pas en entendre parler et ne sont pas opposés ou en lutte avec la bourgeoisie et/ou le patronat.

Les GJ veulent juste avoir plus d'argent (ou plus de pouvoir d'achat), et plutôt que d'aller le chercher là où il est, ils privilégient la baisse des allocs (incl. l'aide aux réfugiés) ou l'augmentation de la dette.

Et comme je l'ai dit plus haut, non seulement ils ne veulent pas aller chercher l'argent dans les poches du patronat, mais ils demandent même une baisse des cotisations patronales, une baisse de la TVA, ou plus généralement une augmentation de l'assistanat patronal...

Les GJ demandent la baisse des allocs ?? Inclus l’aide aux étrangers ?


Ils demandent une baisse des cotisations patronales ???


Les gilets jaunes ????




Pour mon cas personnel : j’apprends en ce moment meme que ma boite va verser une prime exceptionnelle de 450 euros défiscalisée, sauf pour ceux (dont moi) gagnant plus de 3 smic.

Donc là par exemple, les GJ, qui ne sont donc pas sur une lutte des classes, sont ainsi contre cet aspect là de la réforme c’est bien ça ?

C'est quand même pas nouveau que les GJ demandent tout et n'importe quoi, tu débarques?
Prime de 450 € défiscalisée ils sont forcément pour... Plus d'argent pour eux, pas d'impôt dessus, pas de cotisations... le top!
Pour les employeurs ça reste une charge, mais c'est largement compensé par l'augmentation infime du SMIC (+1.5%); autrement dit la bourgeoisie reverse une petite partie (et encore c'est sur la base du volontariat) du cadeau fait chaque année, et plus particulièrement en 2019, par le pouvoir en place.

[franck42]

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Y’a consensus ?

Charges patronales quesaco ?

Oh putain lance le pas là-dessus!

[Naar]

Sauf qu'on peut être critique des Rothschild en tant que dynastie de banquier, et pas du tout en tant que Juifs.
Et aussi on peut aussi préciser que c'est banquier de chez Rothschild pour majorer l'importance par rapport a être au guichet de la banque populaire de Vezoul.

Un petit point qui te permettra d'y voir plus clair : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ld-1135273

[zigzag]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

[baggio42]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

D'accord avec toi.
Arafat et Peres ont failli créer la paix.On connait le reste de l'histoire.

[franck42]

Juste pour me faire confirmer un truc....

Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?

Y’a consensus ?

C'est pas possible tu comprends peanuts à ce mouvement...
Le seul consensus c'est qu'ils veulent plus de fric, sur le reste ils ne sont d'accord sur rien!
Ces mesures que tu évoques sont cependant partagées par une majorité.
La baisse des cotisations patronales c'est gagnant gagnant, le patron paie moins en brut, et le travailleur gagne plus en net. Derrière ça se traduit forcément par un "moins" quelque part, déremboursement, désengagement etc... peu importe ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
L'idéal pour eux, pour te résumer grossièrement tout ça:
+ pour les patrons
+ pour les salariés
+ de services publics
- d'impôts, - de taxes, - d'amendes
- de fonctionnaires (ou plus de fonctionnaires du tout)
- suppression du RSA (sauf pour ceux qui "veulent bosser", comment tu distingues ceux qui veulent et ceux qui veulent pas bonne question)
- baisse des allocs (toujours pour ceux qui veulent pas bosser, pas pour les autres )
- aucune aide pour les immigrés (réfugiés ou pas, de toute façon pour eux il n'y a pas de réfugiés, juste des profiteurs)
Liste non exhaustive mais déjà ya à boire et à manger...

[mononoké]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

ah oui d'acc'.
mais un état d'apartheid sur des critères religieux, ça passe ? on dit oui pour eux et non pour les autres, c'est ça ?

[Florent]

Juste pour me faire confirmer un truc....

Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?

Y’a consensus ?

C'est pas possible tu comprends peanuts à ce mouvement...
Le seul consensus c'est qu'ils veulent plus de fric, sur le reste ils ne sont d'accord sur rien!
Ces mesures que tu évoques sont cependant partagées par une majorité.
La baisse des cotisations patronales c'est gagnant gagnant, le patron paie moins en brut, et le travailleur gagne plus en net. Derrière ça se traduit forcément par un "moins" quelque part, déremboursement, désengagement etc... peu importe ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
L'idéal pour eux, pour te résumer grossièrement tout ça:
+ pour les patrons
+ pour les salariés
+ de services publics
- d'impôts, - de taxes, - d'amendes
- de fonctionnaires (ou plus de fonctionnaires du tout)
- suppression du RSA (sauf pour ceux qui "veulent bosser", comment tu distingues ceux qui veulent et ceux qui veulent pas bonne question)
- baisse des allocs (toujours pour ceux qui veulent pas bosser, pas pour les autres )
- aucune aide pour les immigrés (réfugiés ou pas, de toute façon pour eux il n'y a pas de réfugiés, juste des profiteurs)
Liste non exhaustive mais déjà ya à boire et à manger...

Bah mince alors.
On est d accord sur un truc....

[Florent]

Juste pour me faire confirmer un truc....

Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?

Y’a consensus ?

Charges patronales quesaco ?

Oh putain lance le pas là-dessus!

[mononoké]

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Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

C'est en effet idiot mais tu n'es toi-même pas antisioniste.

Bah disons anti impérialiste

toi aussi tu connais des juifs progressistes anti-sionistes, toi aussi tu sais que des assos iraeliennes les ont trainés en justice pour "antisémitisme"

[zigzag]

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Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par sa seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort, qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

ah oui d'acc'.
mais un état d'apartheid sur des critères religieux, ça passe ? on dit oui pour eux et non pour les autres, c'est ça ?

Voilà. Le débat est clos, pour ma part. Quand au bout de la première phrase, on tombe dans la caricature et dans l'outrance, j'arrête. Bonne soirée.

[franck42]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Sérieux t'as jamais lu aucun de mes messages sur la question?
Je vais quand même faire l'effort de te répondre (brièvement), même si toi tu n'as jamais fait l'effort de lire mes messages...
1) J'ai toujours dit sur ce forum que la cause pro-palestinienne ajd en France était une fumisterie; la plupart de ces pseudo-pro-palestiniens n'ont strictement rien à foutre de leur gueule, ils sont juste en lutte contre Israël (et pour la plupart contre les Juifs); la Syrie là tu racontes un peu n'importe quoi, j'évoquerai plutôt les Kurdes, ou si on parle de la France les Roms; et de toute façon quel est le résultat de leur action: l'exil chaque année de milliers de Juifs français... en Palestine occupée/Israël
2) Je me revendique de l'URSS de 1917-1956; Israël existe grâce et uniquement grâce à l'URSS, au PCUS, et à Staline. Et la décision de créer un Etat pour les Juifs était totalement légitime à l'époque; les conditions de sa création moins...
3) J'ai toujours été clair sur la France de 39-45, une France de collabos et d'antisémites; l'Histoire a largement été réécrite depuis...
4) Il n'y aura JAMAIS de résolution du conflit israélo-palestinien, tant qu'il n'y a pas de révolution au niveau mondial; le fait que l'ED soit au pouvoir en Israël et à Gaza (voire aux Etats-Unis) ne peut que faire empirer (voire dégénérer) les choses

[mononoké]

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Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

ah oui d'acc'.
mais un état d'apartheid sur des critères religieux, ça passe ? on dit oui pour eux et non pour les autres, c'est ça ?

Voilà. Le débat est clos, pour ma part. Quand au bout de la première phrase, on tombe dans la caricature et dans l'outrance, j'arrête. Bonne soirée.

en Israel, tous les citoyens ont les mêmes droits suivant leurs origines et leurs religions, donc ? ouais, t'as raison d'arrêter.

[franck42]

Juste pour me faire confirmer un truc....

Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?

Y’a consensus ?

C'est pas possible tu comprends peanuts à ce mouvement...
Le seul consensus c'est qu'ils veulent plus de fric, sur le reste ils ne sont d'accord sur rien!
Ces mesures que tu évoques sont cependant partagées par une majorité.
La baisse des cotisations patronales c'est gagnant gagnant, le patron paie moins en brut, et le travailleur gagne plus en net. Derrière ça se traduit forcément par un "moins" quelque part, déremboursement, désengagement etc... peu importe ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
L'idéal pour eux, pour te résumer grossièrement tout ça:
+ pour les patrons
+ pour les salariés
+ de services publics
- d'impôts, - de taxes, - d'amendes
- de fonctionnaires (ou plus de fonctionnaires du tout)
- suppression du RSA (sauf pour ceux qui "veulent bosser", comment tu distingues ceux qui veulent et ceux qui veulent pas bonne question)
- baisse des allocs (toujours pour ceux qui veulent pas bosser, pas pour les autres )
- aucune aide pour les immigrés (réfugiés ou pas, de toute façon pour eux il n'y a pas de réfugiés, juste des profiteurs)
Liste non exhaustive mais déjà ya à boire et à manger...

Bah mince alors.
On est d accord sur un truc....

J'ai pas souvenir d'avoir changé d'avis, ou même de regard sur ce mouvement depuis ses débuts... il y a 3 mois!

[baggio42]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Je te retourne les questions,pourquoi cette empathie d'une partie de la population française envers la cause palestinienne?
De Gaulle, Chirac....Pourquoi?
T'as pas l'impression que les accords de Yalta sont pipés.Entre un Roosevelt malade, Un Staline concentré sur l'Europe, Churchill a bien manœuvré, non?

Oh la France a bien épousé d'autres causes.Les famines avec en étendard le french docteur.La Lybie avec BHL en première ligne associé à Sarkozy.Les médias ont suivi à chaque fois.Bien plus vendeur qu'une bande de terre où s'entassent des millions de personnes.Sans pétrole à la clef...

Quand à nos grands parents, je ne sais pas si tu es de la région, mais vas en haute Loire et tu croiserais des justes.Vas à Lyon et tu te renseigneras sur la résistance.Oui tu as raison nous avons, nous aussi nos Benjamin Netanyahou, malheureusement.Chacun ses boulets....

Rendre les territoires occupés permettrait un retour à une normalité.Je te le redis, quand tu es fort, il faut savoir faire le premier pas.Shimon Pères l'avait compris.
La politique Israélienne est dans une impasse.Celle des palestiniens aussi tu me diras.Mais j'ai l'impression que tout ceci se finira mal.

[zigzag]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Je te retourne les questions,pourquoi cette empathie d'une partie de la population française envers la cause palestinienne?
De Gaulle, Chirac....Pourquoi?
T'as pas l'impression que les accords de Yalta sont pipés.Entre un Roosevelt malade, Un Staline concentré sur l'Europe, Churchill a bien manœuvré, non?

Oh la France a bien épousé d'autres causes.Les famines avec en étendard le french docteur.La Lybie avec BHL en première ligne associé à Sarkozy.Les médias ont suivi à chaque fois.Bien plus vendeur qu'une bande de terre où s'entassent des millions de personnes.Sans pétrole à la clef...

Quand à nos grands parents, je ne sais pas si tu es de la région, mets vas en haute Loire et'tu croiserais des justes.Vas à Lyon et tu te renseigneras sur la résistance.Oui tu as raison nous avons, nous aussi nos Benjamin Netanyahou, malheureusement.Chacun ses boulets....

Rendre les territoires occupés permettrait un retour à une normalité.Je te le redis, quand tu es fort, il faut savoir faire le premier pas.Shimon Pères l'avait compris.
La politique Israélienne est dans une impasse.Celle des palestiniens aussi tu me diras.Mais j'ai l'impression que tout ceci se finira mal.

Oui pourquoi cher ami ? La réponse est dans la question.
Quand à ce mythe de la France résistante, à d'autres. Tout le monde a eu un grand-parent résistant à écouter les uns les autres. Tous ont cachés un juif. Tous les ont protégés. Personne n'était pétainiste ou simplement passif. Oui, oui, je sais, la France, les justes, les juifs sauvés. On connait nos classiques.

Israël est tout sauf un pays fort. C'est juste un pays fatigué, très fatigué. Avec des habitants qui portent sur leurs épaules des millénaires de persécution, d'humiliation, de déportation et qui n'ont pas eu une seconde à eux pour souffler. Qui se sont couchés tous les soirs en ignorant où ils seraient le lendemain. Qui à peine sortis des camps de la mort ont dû prendre les armes pour se défendre contre des gens qui voulaient les mettre à la mer. La fatigue mentale et psychique cher ami. Pour entrevoir la paix, il faut de l'allant, de la fraîcheur, de la vraie force. A cette heure-ci, les israéliens comme les juifs n'en ont pas, n'en ont plus : ils en ont trop pris. N'exigez pas d'eux plus qu'ils ne peuvent donner. Il faudra du temps, beaucoup de temps, une, deux, trois générations pour tenter le pari de la paix.

[la buse]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.

[zigzag]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.

Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?

[Poteau droit]

Dites derrière vos claviers, arrêtez de jouer aux fanfarons, cessez ces attaques personnelles, sinon la sortie de route sera immédiate.

Merci

[Florent]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.

Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?

M’ouais.

[Florent]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

Heureusement cette proposition de loi ne passera pas.

Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)

Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.

Voilà que tu insultes maintenant mes grand-parents.
Honte à toi pauvre type, c'était plutôt un honneur que d'être insulté par un mec comme toi tellement la haine et l'hystérie te caractérise mais eux ne sont pas là pour répondre alors je le fais à leur place.
ça te parle la Résistance ? La désobéissance ?
Gros naze, mes grands parents ont sauvé des juifs, ils s'organisaient comme ils pouvaient à l'époque et il fallait en premier chercher à bouffer. C'était pas beau à l'époque mais c'est tellement facile de faire des raccourcis à deux balles sur tous les sujets.
Toi tu n'as rien vécu avec ta grande gueule qui la ramène comme d'autres pour donner des leçons à la terre entière, tu as le droit de m'insulter et je t'accorde mon mépris sans problème.
Par contre, gros bouffon inculte et pour la dernière fois, tu laisses mes grands parents tranquilles sinon ça va mal se passer pour toi.

Oh pardon, ils cherchaient à bouffer, je ne savais vraiment pas que tes grands-parents avaient tant souffert de la guerre. C'est horrible d'être privé de viande pendant quatre ans. Quelle infortune. Non mais là, je m'incline devant cette souffrance intolérable. Je ne pouvais pas savoir. Je suis désolé. Et ils s'en sont remis au moins ? Ils n'ont pas eu trop de séquelles ?

M’ouais.

J’édite.

J’ai beau relire ton message, j’arrive pas à trouver le petit truc qui puisse faire passer ça pour de l’humour, même maladroit.
Je trouve ça assez moyen d’attaquer ad hominem un potonaute. Peut être que sa réaction, plutôt testostéronée, il est vrai, l’était car réellement touché à tire personnel, non ?

Des excuses, quelques rondeur, voire une demande de complément d’information aurait pu être un chouïa plus approprié.

Florent, qui kiffe le mot « chouïa », pas vous ?

[GreenPeace]

En effet chouia sonne bien.
Sinon j'aime bien le mot chicaya, moi.

[rouge]

Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides

C'est en effet idiot mais tu n'es toi-même pas antisioniste.

Bah disons anti impérialiste

toi aussi tu connais des juifs progressistes anti-sionistes, toi aussi tu sais que des assos iraeliennes les ont trainés en justice pour "antisémitisme"

Oui j'en ai même fréquenté longtemps

[Couramiaud Poitevin]

On avait une certaine tenue dans nos débats, sur des sujets pourtant glissants, et voilà, c'est parti en sucette sur, je pense, un malentendu.

zigzag visait les européens en général et n'avait pas l'intention, je pense, d'insulter la famille de la buse. En même temps, je comprends la colère de la buse, qui se sent un devoir de défendre la mémoire de sa famille, c'est normal. Bref, si je peux être utile à lever un malentendu, sinon, faites comme si je n'avais rien dit...

Moi qui comptait justement vous faire remarquer qu'on arrivait à débattre depuis un moment sans faire intervenir les modos, sans insultes ou sans propos racistes ou xénophobes. C'est pas toujours facile, de vivre ensemble...

Pour en revenir aux GJ, il est clair qu'il va falloir que le mouvement soit capable de faire cesser les dérapages, et les infiltrations douteuses, s'il veut se poursuivre. Espérons qu'on y arrive. C'est la question du vivre ensemble, qui est posée par ce mouvement, et elle se pose dans le mouvement lui-même, c'est normal.

«On a assisté à des manifestations d’antisémitisme en marge du mouvement des gilets jaunes. Cela s’explique par les infiltrations de l’extrême droite dans ce qui est avant tout un mouvement social de lutte contre les inégalités. Que le gouvernement utilise ces manifestations d’antisémitisme, au demeurant inacceptables, pour discréditer tout ce mouvement nous pose un problème. C’est une façon d’essentialiser les juifs. Comme si être juif et gilet jaune, c’était incompatible, comme si être juif, c’était forcément être du côté du pouvoir."
Maxime Benatouil, Membre de la coordination de l’Union juive française pour la paix.
https://www.humanite.fr/article-sans-titre-668022