[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ZDV]

Le souci a surtout été le degré zéro de structuration du mouvement, le degré zéro de culture politique/sociale/sociétal en général des gillets jaunes.

Une manifestation non déclarée est dangereuse, surtout pour ceux qui y participent, surtout si ces derniers ne savent pas ce qu'est une manif (mouvement de foule, risque sur les ponts, les balustrade, les grilles etc.).

Comme le dit MIchel-ange, il a fallu à cause de cette impréparation appeler des personnels non habitué à la doctrine (qui veut d'abord la sécurité de ceux qui manifestent) et qui sont dans la répression bête (BAC).

Donc on ne peut pas dire que la "repression" a été forte, c'est simplement que le côté désorganisé du mouvement a mis en face de manifestant inexpérimentés des forces de l'ordre non formées. La cata. Et malgré ça, compte tenu du nombre de manifestants cumulés (10 semaines à 100 000mini de moyenne, ça fait 1 million au bas mot) le bilan (hors accident de la circulation) est pas pire qu'il aurrait pu être.

Je dis ça avec autant d'aisance que je suis Zadiste, et que même si j'ai pas fait énormément de terrain, je suis assez proche de purs et durs des zad, et les CRS en face étaient mieux formés et c'était limite moins dangereux que sur une manif non déclarée, qui est un non sens en terme de sécurité publique.
D'ailleurs les gillets jaunes crient partout qu'ils sont pacifiste (sans en avoir la moindre idée de la définition), ce qui est bien entendu faux, quand on bloque les autres sans explication, sans prévenir, c'est déjà un acte d'autorité violente.
A la rigueur dans une ZAD, on s'installe, on déclare que cette zone doit rester naturelle, tout le monde le sait, on ne bouge pas, on ne bloque qu'un faible intérêt (souvent une grosse multinationalle et les politiciens corrompus qui ont un intérêt à la chose) et on ne présente aucun danger pour les autres.

[___]

Ouais mais t'es beaucoup trop subversif pour qu'on te comprenne ; et donc trop louche pour qu'on te soutienne


(PS : Lâchez rien, les zadistes. J'envie votre courage.)

[vert7910]

https://www.facebook.com/Ina.fr/videos/282385085765002/

Coluche, l'empêcheur de voter en rond.

En 1980, Coluche se présentait à la présidentielle. Et tenait des propos qui résonnent avec les débats actuels

[SP42]

Actu pele mele que j'ai lu récemment...

- Schiappa et Hanouna pour débattre sur le RIC
- Macron trouve de la grâce dans la langue allemande... que le français n'offre que trop peu.
- Les vieux escrocs Jupé et autres qui commentent l'actu politique et l'attitude de Macron
- 10 suicides dans la police en 22 jours...
- LA député LREM va se faire dégager des LREM suite à ses propos contre la PMA généralisée pour les femmes seules
- Le ministre de l'agriculture qui se fait recadrer pour avoir dit que le vin en France n'est pas un alcool comme un autre
- Ah oui et l'hiver il neige ... ^^

[Faiseur de Tresses]

https://reporterre.net/On-peut-renverse ... r-la-suite

[___]

- Macron trouve de la grâce dans la langue allemande... que le français n'offre que trop peu.

J'étais en train de pester devant mon ordi, prêt à insulter ce type qui se prétend Président des Français, et qui se montrerait dédaigneux de 900 ans de littérature, depuis Chrétien de Troyes jusqu'à Milan Kundera, tout en préfèrant nous abrutir de novlangue et de franglais dégueulasses d'énarque chaperonné par des banquiers - qui eux, en effet, n'ont absolument aucun charme, dans leur langue comme pour le reste.

Mais ce n'est pas ça qu'il a dit :
« La part que je ne comprends pas en allemand a un charme romantique que parfois le français ne m’apporte plus. ».

Y a quand même pas de quoi lui faire un procès d'intention. A sa place, je comprends qu'il puisse être blasé de la France et de tout ce qui en ressort ; mais ça tombe bien, le sentiment est réciproque

[la buse]

Actu pele mele que j'ai lu récemment...

- Schiappa et Hanouna pour débattre sur le RIC
- Macron trouve de la grâce dans la langue allemande... que le français n'offre que trop peu.
- Les vieux escrocs Jupé et autres qui commentent l'actu politique et l'attitude de Macron
- 10 suicides dans la police en 22 jours...
- LA député LREM va se faire dégager des LREM suite à ses propos contre la PMA généralisée pour les femmes seules
- Le ministre de l'agriculture qui se fait recadrer pour avoir dit que le vin en France n'est pas un alcool comme un autre
- Ah oui et l'hiver il neige ... ^^

Y' aussi Castaner qui mange son chapeau avec son texte de loi retoqué pas ses propres amis

[Latornade]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

[SP42]

- Macron trouve de la grâce dans la langue allemande... que le français n'offre que trop peu.

J'étais en train de pester devant mon ordi, prêt à insulter ce type qui se prétend Président des Français, et qui se montrerait dédaigneux de 900 ans de littérature, depuis Chrétien de Troyes jusqu'à Milan Kundera, tout en préfèrant nous abrutir de novlangue et de franglais dégueulasses d'énarque chaperonné par des banquiers - qui eux, en effet, n'ont absolument aucun charme, dans leur langue comme pour le reste.

Mais ce n'est pas ça qu'il a dit :
« La part que je ne comprends pas en allemand a un charme romantique que parfois le français ne m’apporte plus. ».

Y a quand même pas de quoi lui faire un procès d'intention. A sa place, je comprends qu'il puisse être blasé de la France et de tout ce qui en ressort ; mais ça tombe bien, le sentiment est partagé

Ca faisait longtemps qu'il n'avait pas chié sur la France, ou le Français ... Je suis rassuré, il va bien.

[___]

- Macron trouve de la grâce dans la langue allemande... que le français n'offre que trop peu.

J'étais en train de pester devant mon ordi, prêt à insulter ce type qui se prétend Président des Français, et qui se montrerait dédaigneux de 900 ans de littérature, depuis Chrétien de Troyes jusqu'à Milan Kundera, tout en préfèrant nous abrutir de novlangue et de franglais dégueulasses d'énarque chaperonné par des banquiers - qui eux, en effet, n'ont absolument aucun charme, dans leur langue comme pour le reste.

Mais ce n'est pas ça qu'il a dit :
« La part que je ne comprends pas en allemand a un charme romantique que parfois le français ne m’apporte plus. ».

Y a quand même pas de quoi lui faire un procès d'intention. A sa place, je comprends qu'il puisse être blasé de la France et de tout ce qui en ressort ; mais ça tombe bien, le sentiment est partagé

Ca faisait longtemps qu'il n'avait pas chié sur la France, ou le Français ... Je suis rassuré, il va bien.

Et d'ailleurs, je voulais dire réciproque, pas partagé

[___]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

[ZDV]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

Euhh... depuis le commerce il y a du capitalisme, car il y a de l'accumulation de travail stocké (capital) et une production destinée à la vente. Le capitalisme a 5000 ans environ.

[Latornade]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

tu pouvais réponde "Je ne sais pas"

[SP42]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

C'est pas le mode qui est forcément remis en question mais le fonctionnement en fait non ? J'ai surtout cette impression, du moins moi, c'est ce à quoi je crois. Quand les mecs s'amusent à jouer comme ils veulent avec NOTRE argent, il y a peut être un moment où il faut recadrer les trucs : Ca c'est possible, OK. Ca c'est pas possible... on va remettre la main sur le chéquier, et arrêter de dépenser de l'argent pour rien.

Le pognon que coûte la ribambelle de comiques dans le gouvernement, ça me fait moyennement rire.

[Latornade]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

C'est pas le mode qui est forcément remis en question mais le fonctionnement en fait non ? J'ai surtout cette impression, du moins moi, c'est ce à quoi je crois. Quand les mecs s'amusent à jouer comme ils veulent avec NOTRE argent, il y a peut être un moment où il faut recadrer les trucs : Ca c'est possible, OK. Ca c'est pas possible... on va remettre la main sur le chéquier, et arrêter de dépenser de l'argent pour rien.

Le pognon que coûte la ribambelle de comiques dans le gouvernement, ça me fait moyennement rire.

un pognon de dingue…

[larsouille]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

au hasard: la révolution russe de 1917 qui a aboutie au communisme

[franck42]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

au hasard: la révolution russe de 1917 qui a aboutie au communisme

Au socialisme plus précisément.
Mais certains (et ils sont nombreux en France) considèrent le régime bolchevique comme du capitalisme d'Etat

[Borotj42]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

au hasard: la révolution russe de 1917 qui a aboutie au communisme

Au socialisme plus précisément.
Mais certains (et ils sont nombreux en France) considèrent le régime bolchevique comme du capitalisme d'Etat

La révolution Cubaine ??

[ZDV]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

au hasard: la révolution russe de 1917 qui a aboutie au communisme

Au socialisme plus précisément.
Mais certains (et ils sont nombreux en France) considèrent le régime bolchevique comme du capitalisme d'Etat

La révolution Cubaine ??

peut être faudrait il préciser dans votre échange, "révolution violente par le peuple", car stricto sensu, un putch militaire est une révolution, et une révolution culturelle est une révolution aussi.

[GreenPeace]

la révolution terrestre ?

[___]

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Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

Euhh... depuis le commerce il y a du capitalisme, car il y a de l'accumulation de travail stocké (capital) et une production destinée à la vente. Le capitalisme a 5000 ans environ.

Avec une définition aussi large, c'est sûr. Mais l'accumulation de capital par des particuliers n'a atteint un étiage structurant qu'à la Renaissance - et c'est ça qui compte, pas le mécanisme d'accumulation.

[ZDV]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

Euhh... depuis le commerce il y a du capitalisme, car il y a de l'accumulation de travail stocké (capital) et une production destinée à la vente. Le capitalisme a 5000 ans environ.

Avec une définition aussi large, c'est sûr. Mais l'accumulation de capital par des particuliers n'a atteint un étiage structurant qu'à la Renaissance - et c'est ça qui compte, pas le mécanisme d'accumulation.

Je ne suis pas un expert de l'époque mais je pense que dès les civilisations mesopotamiennes, tout pouvoir ne pouvais s'assoir que sur des puissances capitalistiques importantes.

Et comme je le disais plus haut, au final, c'est la notion de révolution qu'il faut préciser.

Selon l'hystorien Grec Polybe de Mégalopolis, il y a au final toujours une même succession de type de pouvoir, de la monarchie, tyranie, artisocratie, ploutocratie, démocratie à l'ochocratie (on y est en plein dedans avec les Gj).

[Faiseur de Tresses]

la révolution terrestre ?

[Chaac]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

Euhh... depuis le commerce il y a du capitalisme, car il y a de l'accumulation de travail stocké (capital) et une production destinée à la vente. Le capitalisme a 5000 ans environ.

Avec une définition aussi large, c'est sûr. Mais l'accumulation de capital par des particuliers n'a atteint un étiage structurant qu'à la Renaissance - et c'est ça qui compte, pas le mécanisme d'accumulation.

Je ne suis pas un expert de l'époque mais je pense que dès les civilisations mesopotamiennes, tout pouvoir ne pouvais s'assoir que sur des puissances capitalistiques importantes.

Et comme je le disais plus haut, au final, c'est la notion de révolution qu'il faut préciser.

Selon l'hystorien Grec Polybe de Mégalopolis, il y a au final toujours une même succession de type de pouvoir, de la monarchie, tyranie, artisocratie, ploutocratie, démocratie à l'ochocratie (on y est en plein dedans avec les Gj).

Tyrannie et pas tyranie.
artisocratie : ?? peut-être aristocratie, sinon je sèche.
Ochocratie, je ne connais pas. Après recherche, j'ai trouvé ochlocratie. C'est ça ? La vache, c'est parfois dur de vous suivre ! Quand ce n'est pas de la novlangue, c'est du charabia bélouchistanais du XIIIe siècle.

[ZDV]

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Vrai question : as-tu (avez-vous) un exemple d'une révolution qui ait aboutie à un autre mode de fonctionnement qu'un capitalisme ?

Sachant qu'on ne peut parler d'apparition du capitalisme qu'au XVIè siècle, et encore seulement en Europe, y en a eu quelques unes, oui

Euhh... depuis le commerce il y a du capitalisme, car il y a de l'accumulation de travail stocké (capital) et une production destinée à la vente. Le capitalisme a 5000 ans environ.

Avec une définition aussi large, c'est sûr. Mais l'accumulation de capital par des particuliers n'a atteint un étiage structurant qu'à la Renaissance - et c'est ça qui compte, pas le mécanisme d'accumulation.

Je ne suis pas un expert de l'époque mais je pense que dès les civilisations mesopotamiennes, tout pouvoir ne pouvais s'assoir que sur des puissances capitalistiques importantes.

Et comme je le disais plus haut, au final, c'est la notion de révolution qu'il faut préciser.

Selon l'hystorien Grec Polybe de Mégalopolis, il y a au final toujours une même succession de type de pouvoir, de la monarchie, tyranie, artisocratie, ploutocratie, démocratie à l'ochocratie (on y est en plein dedans avec les Gj).

Tyrannie et pas tyranie.
artisocratie : ?? peut-être aristocratie, sinon je sèche.
Ochocratie, je ne connais pas. Après recherche, j'ai trouvé ochlocratie. C'est ça ? La vache, c'est parfois dur de vous suivre ! Quand ce n'est pas de la novlangue, c'est du charabia bélouchistanais du XIIIe siècle.

Et j'ai un doute sur le y de polybe si les doigts ne suivent pas le cerveau, c'est pas forcément mauvais signe. Pourtant les doigts sont rapides, 25 ans sur un clavier 5h par jour.