[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

On est arrivé à un stade où malheureusement, on ne peut plus réfléchir et s'exprimer … on ne peut plus regretter que des Gilets Jaunes soient tabassés par des flics, sans qu’on te rétorque que les flics en prennent plein la gueule… ou inversement. J’aurais pu dire l’exact inverse et regretter qu’on tape sur les flics sans qu’on me rétorque « oui mais regarde la vidéo de la gamine qui a perdu un œil ». Oui et alors ? Et alors ? En quoi l’un excuse l’autre ? Taper sur des flics (et qu’ils aient des protections n’y change rien), ou que des flics tabassent des gens comme ça gratuitement … C’est juste scandaleux, et ils sont les deux faces de la même pièce : La Connerie. Et quand je dis ça, on me répond « oui mais c’est eux qui ont commencé ». On se croirait revenu à l’enfance, en CE2… Ce côté binaire est flippant.

Surtout que ça a pas grand intérêt à réagir là dessus. C'est pas le débat. Il faudrait plutôt parler solution et sortie de crise.

Là, savoir la source originelle de la violence est impossible, la perception de la violence est très individuelle, violence physique, violence symoblique, tout le monde peut se trouver victime de quelque chose, donc légitimer sa propre violence par réaction.

parler solution et sortie de crise ? Encore faut il qu'il y ait possibilité de convergence... Certains GJ sont partis en croisade et veulent la tronche de Macron... je le vois comme ça en tout cas.

Ah bah c'est clair que c'est la seule sortie de crise évidente, une démission de Macron, peut etre une dissolution suffirait mais c'est surement trop tard, avec un essoufflement naturel du mouvement qui a peu de chance de se produire rapidement et condamne à des violence toutes les semaines pendant encore des mois.

Une suppression de la TVA sur les produits de première nécessité et sur les énergies serait aussi une solution, mais infinançable en l'état actuel des choses.

Ce qui m’inquiète perso, c’est qu’autour de moi, tout le monde se recroqueville sur soi, sa vie, zappe tout ce qui se passe politiquement par excès de buzz, de Télé continue, de radio... Il n’y a plus de vue globale.

[Toulousain]

La "sortie de crise" sera très très compliqué...
En essayant de comprendre, d'échanger avec certains GJ, il ressort un mal être, un sentiment de devoir galérer toute la vie.

L'isf, sa dimuntion est une belle boulette de l'exécutif. Si cet impôt est "idiot", il avait le mérite de "forcer" les plus riches à notamment donner bcp à des assos (symptôme le plus visible de sa disparition).
Pourquoi Idiot: comment "expliquer" à quelqu'un qui a payé ses impôts sur les revenus, qu'il doit encore payer ... le barème des impôts est sans doute à revoir notamment au niveau des multiples cases de défiscalisation que ne connaissent que les plus renseignés (souvent appuyés par un fiscaliste).
La personne qui met des sous dans une boite a quand même le droit de gagner de l'argent car il pris le risque de tout perdre ? Par contre l’exonérer sur le principe du ruissellement n’est toujours pas visible ...

Les lois permettant légalement de faire migrer le benef de certains entreprises vers des cieux très clément en terme d'imposition sont plus plus nuisibles que la suppression d'un sur-impôt.
Il en va de même de la "vraie" évasion fiscale qui est très destructrice et doit être pourchassée sans scrupuels ... sauf que souvent les concernés ont des relais proches du pouvoir.

Les différents taux de la CSG (9,2% sur les salaires et revenus d'activité non salariée, 6,2% sur les allocations chômage, 8,3% sur les retraites, 9,2% sur les allocations préretraite, 8,3% sur les pensions d'invalidité) montre un bel exemple de la complexité française et la "peur" d'une certaine égalité devant l'impôt. On peut discuter de l'utilité de la CSG mais comment pondre x taux ? la communication sur "la hausse de la csg " sur les retraites n'a jamais expliqué que le taux allait être le même que sur d'autres revenus ...

La faiblesse du nb de personnes (individuels ou couples) payant l'impôt sur le revenu est juste dramatique. a priori 43% des gens payent un impôt sur le revenu ....

Les aides sous forme d'allocation sont une catastrophe pour nos services (sécu, éducation, santé) et vont maintenir des gens sous perfusion sans proposer un moyen de progresser en terme de revenus, de bien être, de confort (et je ne vous parle pas de retraites pour ces faibles salaires qui ne comprendront pas pourquoi ils ont une retraite si basse...).

[SP42]

La "sortie de crise" sera très très compliqué...
En essayant de comprendre, d'échanger avec certains GJ, il ressort un mal être, un sentiment de devoir galérer toute la vie.

L'isf, sa dimuntion est une belle boulette de l'exécutif. Si cet impôt est "idiot", il avait le mérite de "forcer" les plus riches à notamment donner bcp à des assos (symptôme le plus visible de sa disparition).
Pourquoi Idiot: comment "expliquer" à quelqu'un qui a payé ses impôts sur les revenus, qu'il doit encore payer ... le barème des impôts est sans doute à revoir notamment au niveau des multiples cases de défiscalisation que ne connaissent que les plus renseignés (souvent appuyés par un fiscaliste).
La personne qui met des sous dans une boite a quand même le droit de gagner de l'argent car il pris le risque de tout perdre ? Par contre l’exonérer sur le principe du ruissellement n’est toujours pas visible ...

Les lois permettant légalement de faire migrer le benef de certains entreprises vers des cieux très clément en terme d'imposition sont plus plus nuisibles que la suppression d'un sur-impôt.
Il en va de même de la "vraie" évasion fiscale qui est très destructrice et doit être pourchassée sans scrupuels ... sauf que souvent les concernés ont des relais proches du pouvoir.

Les différents taux de la CSG (9,2% sur les salaires et revenus d'activité non salariée, 6,2% sur les allocations chômage, 8,3% sur les retraites, 9,2% sur les allocations préretraite, 8,3% sur les pensions d'invalidité) montre un bel exemple de la complexité française et la "peur" d'une certaine égalité devant l'impôt. On peut discuter de l'utilité de la CSG mais comment pondre x taux ? la communication sur "la hausse de la csg " sur les retraites n'a jamais expliqué que le taux allait être le même que sur d'autres revenus ...

La faiblesse du nb de personnes (individuels ou couples) payant l'impôt sur le revenu est juste dramatique. a priori 43% des gens payent un impôt sur le revenu ....

Les aides sous forme d'allocation sont une catastrophe pour nos services (sécu, éducation, santé) et vont maintenir des gens sous perfusion sans proposer un moyen de progresser en terme de revenus, de bien être, de confort (et je ne vous parle pas de retraites pour ces faibles salaires qui ne comprendront pas pourquoi ils ont une retraite si basse...).

Totalement d'accord... Et dans le même temps, on est un pays avec un charity business énorme, où tu ne passes pas un mois sans qu'on te demande de donner de l'argent pour telle ou telle associations, que ce soit le téléthon, ela, sidaction, le cancer, les restos du coeurs, le secours populaire, la croix rouge...

Putain... et ca te fait la morale pour donner, donner et toujours donner, au plus démunis, alors même que beaucoup en chient pour survivre. C'est cette violence là qui est insupportable.

[Viva hate]

Je vous invite à consulter ce lien. Très instructif...

https://blogs.mediapart.fr/juan-branco/ ... ugsiICKanU

[Stephdu83]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

Oui ?

Oui car la plupart de mes commentaires sont honteusement rejetés car non conforme. Alors qu'aucune insulte, aucun commentaire à caractère raciste,homophobe ou autre... Juste que 90 % des commentaires ou je soutien les gilets jaunes sont rejetés pour aucune raison. A vomir

Ah mais tu ne savais pas ?
Le Progrès lisse les commentaires.
Rappel toi une banderole : La Tribune Le Progrès serait de fermer ta gueule.

Et clairement il est bien vrai que ce torchon hyper orienté et avec ses prises de positions ne mérite pas le titre de journaliste.

Je sais que tous les médias contrôlent leurs commentaires mais la quand même. Je m etonnais de ne voir que des commentaires anti gilets jaunes mais la c'est déconné. Exemple: une vidéo à été postée ou l'on voit un commandant de police samedi mettre 3 grosses patates à un black contre un mur, esseulé entre 5 CRS, soi disant car il avait un tesson de bouteille à la main.. J'ai juste commenté :" je le vois pas le tesson de bouteille la!" Commentaire rejeté

Pour être abonné au Progrès ils ont un très léger penchant macroniste

Je te crois la!!! Et les autres n'ont même pas la place pour s exprimer!!!

Est ce quelqu'un a un imprimé d'abonnement au Progrès ?

Vos lectures me donnent envie.

Moi la vraie question que je me pose est : quel intérêt de laisser un commentaire sous un article du progrès.
Tous "journaux" confondus quel que soit leur penchant politique, le niveau des commentaires sous les articles est systématique d'une nullité affligeante, c'est vraiment le bas du bas du panier dans le caniveau

Ben juste pour donner mon avis... Et depuis le début des gilets jaunes, surtout pour défendre ces mêmes personnes et répondre à des commentaires abjectes les concernant... Mais il m'est souvent impossible de le faire car mes commentaires sont souvent rejetés. J'ai presque envie d'abandonner mais ça leur donnerai raison. Mais qu'est ce que j'ai la haine contre certains membres

[rouge]

La "sortie de crise" sera très très compliqué...
En essayant de comprendre, d'échanger avec certains GJ, il ressort un mal être, un sentiment de devoir galérer toute la vie.

L'isf, sa dimuntion est une belle boulette de l'exécutif. Si cet impôt est "idiot", il avait le mérite de "forcer" les plus riches à notamment donner bcp à des assos (symptôme le plus visible de sa disparition).
Pourquoi Idiot: comment "expliquer" à quelqu'un qui a payé ses impôts sur les revenus, qu'il doit encore payer ... le barème des impôts est sans doute à revoir notamment au niveau des multiples cases de défiscalisation que ne connaissent que les plus renseignés (souvent appuyés par un fiscaliste).
La personne qui met des sous dans une boite a quand même le droit de gagner de l'argent car il pris le risque de tout perdre ? Par contre l’exonérer sur le principe du ruissellement n’est toujours pas visible ...

Les lois permettant légalement de faire migrer le benef de certains entreprises vers des cieux très clément en terme d'imposition sont plus plus nuisibles que la suppression d'un sur-impôt.
Il en va de même de la "vraie" évasion fiscale qui est très destructrice et doit être pourchassée sans scrupuels ... sauf que souvent les concernés ont des relais proches du pouvoir.

Les différents taux de la CSG (9,2% sur les salaires et revenus d'activité non salariée, 6,2% sur les allocations chômage, 8,3% sur les retraites, 9,2% sur les allocations préretraite, 8,3% sur les pensions d'invalidité) montre un bel exemple de la complexité française et la "peur" d'une certaine égalité devant l'impôt. On peut discuter de l'utilité de la CSG mais comment pondre x taux ? la communication sur "la hausse de la csg " sur les retraites n'a jamais expliqué que le taux allait être le même que sur d'autres revenus ...

La faiblesse du nb de personnes (individuels ou couples) payant l'impôt sur le revenu est juste dramatique. a priori 43% des gens payent un impôt sur le revenu ....

Les aides sous forme d'allocation sont une catastrophe pour nos services (sécu, éducation, santé) et vont maintenir des gens sous perfusion sans proposer un moyen de progresser en terme de revenus, de bien être, de confort (et je ne vous parle pas de retraites pour ces faibles salaires qui ne comprendront pas pourquoi ils ont une retraite si basse...).

Totalement d'accord... Et dans le même temps, on est un pays avec un charity business énorme, où tu ne passes pas un mois sans qu'on te demande de donner de l'argent pour telle ou telle associations, que ce soit le téléthon, ela, sidaction, le cancer, les restos du coeurs, le secours populaire, la croix rouge...

Putain... et ca te fait la morale pour donner, donner et toujours donner, au plus démunis, alors même que beaucoup en chient pour survivre. C'est cette violence là qui est insupportable.

@SP42
je suis content de lire ton commentaire à force d'entendre ces pubs pour donner léguer je me suis demandé si je ne devenais pas un vieil égoïste bon je suis bénévole dans une association mais ces pubs j'en peux plus

[Florent]

J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.

Sa réponse ?

C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.


Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".

[rlan42]

Je vous invite à consulter ce lien. Très instructif...

https://blogs.mediapart.fr/juan-branco/ ... ugsiICKanU

Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

[rlan42]

J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.

Sa réponse ?

C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.


Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".

Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

[ondeverte]

J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.

Sa réponse ?

C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.


Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".

Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.

En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.

[ZDV]

Je vous invite à consulter ce lien. Très instructif...

https://blogs.mediapart.fr/juan-branco/ ... ugsiICKanU

Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

[thesnakke]

J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.

Sa réponse ?

C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.


Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".

Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.

En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.

Pas besoin des medias pour donner la parole à des crétins

[J.Zimako]

Je vous invite à consulter ce lien. Très instructif...

https://blogs.mediapart.fr/juan-branco/ ... ugsiICKanU

Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

567 millions d'euros de budget pour payer principalement les "retraites" d'anciens députés (la plupart encore en activité louant leur service et leur réseau aux entreprises privées) et des conseillers dont l'efficacité n'est jamais réellement examinée, c'est pas particulièrement dérisoire.

A titre de comparaison, prenons le budget annuel de l'éducation nationale : 50 milliards d'euros dont 20% servent a payer les salaires. Ça représente 10 milliards d'euros pour payer 1.1 millions de personnes. Ramené aux 10000 salariés (a la louche) de l'Assemblée nationale, je trouve qu'il y a de quoi grincer des dents. Et je ne parle même pas des avantages dont bénéficient les députés ou leurs conseillers en tirant profit de leur réseau d'influence.

[paranoid]

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Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

Dérisoire mais ça joue énormément sur le consentement à l'impôt, sans même parler de la confiance dans les politiques et dans l'élection.

Et puis c'est assez lourd de sens sur les orientations politiques et économiques de nos gouvernants. Comment veux-tu être crédible derrière quand tu ponds des fausses lois de moralisation de la vie politique ou que tu crois au ruissellement ?

[rlan42]

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Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

[ondeverte]

J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.

Sa réponse ?

C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.


Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".

Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.

En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.

Pas besoin des medias pour donner la parole à des crétins

Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.

Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.

[SP42]

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Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

C’est justement l’erreur des Gilets Jaunes, d’avoir été « représenté » par des mecs, qui sont au final passé pour des guignols, car ce n’est évidemment pas leur travail… Les revendications des gilets jaunes sont multiples et c’est réducteur de vouloir représenter une aussi grande diversité de colère via 4/5 mesures…

Globalement, il y a un ras le bol de cette politique, qui se manifeste par les gilets jaunes mais qui se manifeste aussi par le taux d’abstention et de vote blancs aux élections. Mais les politiques s’en battent les reins, et se gargarisent d’être élu avec 60% des votants …

[rlan42]

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Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

C’est justement l’erreur des Gilets Jaunes, d’avoir été « représenté » par des mecs, qui sont au final passé pour des guignols, car ce n’est évidemment pas leur travail… Les revendications des gilets jaunes sont multiples et c’est réducteur de vouloir représenter une aussi grande diversité de colère via 4/5 mesures…

Globalement, il y a un ras le bol de cette politique, qui se manifeste par les gilets jaunes mais qui se manifeste aussi par le taux d’abstention et de vote blancs aux élections. Mais les politiques s’en battent les reins, et se gargarisent d’être élu avec 60% des votants …

On ne peut pas qualifier cela d'erreur, puisque ce n'est pas de leur volonté. Il ne peuvent pas empêcher certain de vouloir les représenter (avec ou sans mauvaise intention). Au contraire, je pense que la majorité fait tout pour étouffer la moindre tentative de personnalisation du mouvement. On remarquera que les "portes paroles du mouvement" qui on fait surface fin novembre sont bien moins visible aujourd'hui et pour des raisons diverses (menaces, GAV, Abandon, retournage des veste,....)

Un chiffre que je n'ai pas vu passer est le % d’abstentionniste ou blanc/nul dans ce mouvement.

[ZDV]

Je vous invite à consulter ce lien. Très instructif...

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Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!

La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.

Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)

567 millions d'euros de budget pour payer principalement les "retraites" d'anciens députés (la plupart encore en activité louant leur service et leur réseau aux entreprises privées) et des conseillers dont l'efficacité n'est jamais réellement examinée, c'est pas particulièrement dérisoire.

A titre de comparaison, prenons le budget annuel de l'éducation nationale : 50 milliards d'euros dont 20% servent a payer les salaires. Ça représente 10 milliards d'euros pour payer 1.1 millions de personnes. Ramené aux 10000 salariés (a la louche) de l'Assemblée nationale, je trouve qu'il y a de quoi grincer des dents. Et je ne parle même pas des avantages dont bénéficient les députés ou leurs conseillers en tirant profit de leur réseau d'influence.

10 balles par an, 80cts/mois, pour des gens qui demandent 100 à 200 euros par mois tout de suite,c'est bien dérisoire quand même.

[ZDV]

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.

C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.

Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

[ondeverte]

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.

C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.

Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

L'idée du RIC c'est surtout pour que dans le futur meme apres d'eventuel mesure et voir un changement de gouvernement, l'on puisse garder le controle sur les grandes direction politiques et sur les politiques eux memes. il faut en finir avec les privileges de certain et aussi pouvoir foutre dehors ce qui devie du droit chemin.

[ZDV]

Bien qu'anti gilet Jaune (pour des raisons écologiques évidentes), et pacifiste, témoignage poingnat du boxeur avant de se rendre : http://www.leparisien.fr/faits-divers/g ... 982502.php

Respect pour lui, ça questionne nos visions du réel, il n'a pas raison, mais de son point de vue il n'a pas tort.

[Junito]

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.

C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.

Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

L'idée du RIC c'est surtout pour que dans le futur meme apres d'eventuel mesure et voir un changement de gouvernement, l'on puisse garder le controle sur les grandes direction politiques et sur les politiques eux memes. il faut en finir avec les privileges de certain et aussi pouvoir foutre dehors ce qui devie du droit chemin.

C'est bien les referendums, mais prendre une décision dans la monde actuel est bien plus complexe que de répondre par oui ou pas non.
Regarde les anglais, ils ont voté pour les brexit sans qu'à aucun moment personne n'ait été capable de définir ce que le brexit impliquait. Et 3 ans après ils rament toujours.

Ce que les gens réclament, c'est qu'il y ait un contrôle effectif sur l'exécutif qui puisse s'opérer régulièrement au cours d'un mandat. Bref que l'on signe pas un chèque en blanc pour 5 ans. Avant de mettre en place le RIC il faut déjà remettre la 5 ème république sur les rails avec une vraie séparation entre le pouvoir et la responsabilité du président et celle du gouvernement issu de la majorité parlementaire. Il faut aussi revoir le rythme des élections pour que les élections législatives arrivent quoiqu'il arrive à mi-mandat présidentiel comme ca se passe aux USA.

[Florent]

J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.

Sa réponse ?

C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.


Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".

Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

Me sentir manipulé ?
Par qui ?

[ondeverte]

Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.

Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.

Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...

tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.

C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.

Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

L'idée du RIC c'est surtout pour que dans le futur meme apres d'eventuel mesure et voir un changement de gouvernement, l'on puisse garder le controle sur les grandes direction politiques et sur les politiques eux memes. il faut en finir avec les privileges de certain et aussi pouvoir foutre dehors ce qui devie du droit chemin.

C'est bien les referendums, mais prendre une décision dans la monde actuel est bien plus complexe que de répondre par oui ou pas non.
Regarde les anglais, ils ont voté pour les brexit sans qu'à aucun moment personne n'ait été capable de définir ce que le brexit impliquait. Et 3 ans après ils rament toujours.

Ce que les gens réclament, c'est qu'il y ait un contrôle effectif sur l'exécutif qui puisse s'opérer régulièrement au cours d'un mandat. Bref que l'on signe pas un chèque en blanc pour 5 ans. Avant de mettre en place le RIC il faut déjà remettre la 5 ème république sur les rails avec une vraie séparation entre le pouvoir et la responsabilité du président et celle du gouvernement issu de la majorité parlementaire. Il faut aussi revoir le rythme des élections pour que les élections législatives arrivent quoiqu'il arrive à mi-mandat présidentiel comme ca se passe aux USA.

Pour ce qui est du Brexit, il y a eu des debats en GB je pense ? si le clan des remain n'as pas reussis a convaincre, c'est peut etre de leur faute non et que les autres avait plus d'argument. et quand on y regarde d'un peu plus pres, un peuple aussi fier et politique que les britanniques ne pouvait pas accepter bien longtemp qu'une entitée exterieure vienne dicter les lois chez eux. c'est le principal motif du brexit.