[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Junito]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Je te comprends dans la mesure où les partis traditionnels ne représentent pas tes idées. Après le degagisme observé ailleurs n'est pas vraiment porteur.
- Trump s'est pris une rouste aux élections de mi-mandat
- les anglais sont prêts à approuver un Brexit qui ne leur apporte rien et leur enlève des droits.
- les gouvernants italiens reculent face à l'UE maintenant qu'ils se rendent compte que leurs propres citoyens ne veulent plus acheter leurs obligations.

Trump ne s'est pas du tout pris une rouste aux midterms.

Il a conservé le sénat car le renouvellement des états lui était favorable. Il a largement perdu la Chambre.

Il a perdu la chambre des représentants aux mid-terms comme tous les présidents américains depuis la seconde guerre mondiale sauf GW Bush.
Dans les états clés comme la Floride, les républicains l'ont emporté et les étoiles montantes des démocrates ont toutes été battues.
Les primaires démocrates promettent un victoire à la Pyrus tant l'absence de plateforme idéologique est inexistante dans ce parti.
Trump sera réélu haut la main.

[ondeverte]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

J'aime bien la clarification proposée par Junito. Elle permet de poser les choses noir sur blanc.

Donc tu préfères voir le FN au pouvoir plutôt qu'un parti traditionnel car tu estimes que de toute façon il y aura une sorte de révolution.

En attendant cette hypothétique révolution, le programme du FN s'appliquera donc.

Pour mémoire :
- Logement, aides sociales, emploi : la préférence nationale (rétablir la « priorité aux Français » : dans l’économie, par un retour au protectionnisme, avec l’attribution des marchés publics aux entreprises françaises et la taxation des entreprises qui embauchent des étrangers ; dans l’attribution des logements sociaux ; pour l’octroi des minimas sociaux aux seuls nationaux et en supprimant l’aide médicale d’Etat (AME).

- Une politique anti-immigrés et sécuritaire (suppression de l’espace Schengen, instauration d’un « quota de 10 000 immigrés par an », fin du droit du sol et durcissement des conditions de naturalisation.)

- Laïcité, famille : la « défense des traditions », abrogation du mariage pour les homosexuels.

- Sortie de l'euro (on voit la grande réussite de la chose en GB)

- Mettre en place des accords bilatéraux permettant que les étrangers condamnés purgent leur peine dans leur pays d’origine

- Faire un referendum populaire sur le rétablissement de la peine de mort.


Le FN, élu sur ce programme, l'appliquera (et ce ne sera que justice puisque la majorité, dont toi, l'auras ainsi décidé).

Et après y'arau plus qu'à croiser les doigts que tout s'effondre

PS : la chef des armées, ce sera bien elle, aussi, hein... donc l’insurrection populaire.....

Ah ben effectivement on vois, je savais pas que la GB avait l'Euro !!! par contre ce que l'on sait c'est qu'ils 4% de chomage.

Dis moi ce que tu vois ? qu'est-ce qu'il ya de terrible aujour'dhui en GB ?

[Tylith]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Je te comprends dans la mesure où les partis traditionnels ne représentent pas tes idées. Après le degagisme observé ailleurs n'est pas vraiment porteur.
- Trump s'est pris une rouste aux élections de mi-mandat
- les anglais sont prêts à approuver un Brexit qui ne leur apporte rien et leur enlève des droits.
- les gouvernants italiens reculent face à l'UE maintenant qu'ils se rendent compte que leurs propres citoyens ne veulent plus acheter leurs obligations.

Trump ne s'est pas du tout pris une rouste aux midterms.

Plus grands écart de voix de l'histoire américaine pour les midterms je sais pas ce qu'il vous faut de plus. La débâcle a été évitée parce que les républicains trichent et font du gerrymandering, s'assurant de garder des sièges en perdant la plupart des votes populaires.

[___]

@ Florent : parce que tu crois que le FN pourrait appliquer son programme ? Moi j'parie que non Mais je peux me planter.

@ En Marche En Vert : je n'espère pas qu'un FN au pouvoir réussirait son coup et obtiendrait un grand soutien populaire ; au contraire, je les sens bien vite dégagés derrière (j'veux dire, on tremble devant le souvenir du NSDAP mais à mon avis c'est une erreur). Je pense juste qu'au moins, arrivé à cette extrémité-là, l'absurdité de nos institutions et l'absence de démocratie réelle dans ce pays seraient enfin regardées en face...

C'est pour ça que je dis, faites l'exercice : et si oui, ça arrivait ? Parce que c'est possible. Ou faites un autre exercice : en 2017, Le Pen gagne l'élection au 2è tour face à Macron avec un score de 50,1% des votes exprimés au deuxième tour et remporte la majorité aux législatives derrière avec un record d'abstention. Faites l'hypothèse ensuite que Le Pen agisse exactement comme Macron, à savoir : j'ai gagné l'élection, peu importe le contexte, j'applique mon programme d'autorité sans concertation. Que se passe-t-il ?

[franck42]

J'ai voté Macron en croyant qu'on aurait une sorte de Bayrou en rajeuni et totalement soulagé d'avoir échappé à Fillon et sa bande de cinglés (en tout cas, les LR élus locaux en 2014-15 sont flippants à bien des aspects, et la frontière avec le FN est ténue...)

Tu as voté Macron toi ??? Au premier tour ?

Ah non, je te rassure, t'inquiète pas. La connerie du deuxième tour est bien suffisante. Par contre, maintenant que je l'ai faite une fois, plus jamais de la vie...

T’aurais du me demander conseil car j’ai fait le même raisonnement que toi mais en 2002

Moi en 2012.
Pareil, plus jamais de la vie.

Que ceux qui ne se sont jamais fait pigeonner lèvent le doigt... Prems

[ManuVert]

Tu est serieux dans tout ce que tu dis ? ou sont tes sources ?

- Trump a gagné deux sieges au Senat et est le president qui a le mieux resister depuis des années au suffrage de middle terms, meme sur BFM TV ils ont été obligé de l'avouer.

- Le parlement Anglais gueule non pas parce que May a mal negocié avec l'UE mais pour une sortie plus dur et sans concession avec l'UE. Tout le contraire de ce qu'on cherche a nous faire croire c'est a dire que finalment les Anlais ne veulent plus partir.

- Pour l'italie Alors la pour le coup je suis bien placé pour en parler, il recule sur quoi ? 2% au lieu de 2.4% de deficit ? C'est clair les Moscovichy et Druncker veulent donnez l'image d'une UE qui maitrise et qui dicte la bonne conduite, la realié c'est qu'il n'ont pas le choix, il font de la fumée parce que les lelections europeenes arrive et qu'il faut casser en deux les Gouvernment anti-UE. L'Italie avec ca posittion startegique et ces bases de l'OTAN c'est a dire Amercaine aurait peur? mon pauvre mais si demain elle lache l'UE les US et les BRICs vopnt se l'arracher. En fait que l'Italie sorte de l'UE ce seriat peut etre meme le mieux tellement elle serait bichonner par les grandes puissances.

Pour le Sénat facile de gagner des sièges quand on renouvelle beaucoup plus de sièges démocrates. Le vrai test c'est la chambre puisque tous les sièges sont renouvelés. Les démocrates ont obtenu 53 % des voix contre 45% aux républicains. Ces derniers ont perdu 38 sièges, une des pires performances en 30 ans.

Pour le parlement anglais on voit que tu ne suis pas vraiment la politique anglaise, il y a une franche qui veut un hard brexit mais d'autres n'en veulent pas du tout et il doit y avoir autant d'avis que de députés. En fait ils ne savent plus comment se sortir de ce bourbier.

Pour l'Italie regarde surtout depuis quand il recule ? Depuis que leur émission obligataire a fait un flop monumental alors que les Italiens sont d'habitude friands de ce placement. Comme quoi les grands discours sont loin lorsque revient le principe de réalité.

[ondeverte]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Je te comprends dans la mesure où les partis traditionnels ne représentent pas tes idées. Après le degagisme observé ailleurs n'est pas vraiment porteur.
- Trump s'est pris une rouste aux élections de mi-mandat
- les anglais sont prêts à approuver un Brexit qui ne leur apporte rien et leur enlève des droits.
- les gouvernants italiens reculent face à l'UE maintenant qu'ils se rendent compte que leurs propres citoyens ne veulent plus acheter leurs obligations.

Trump ne s'est pas du tout pris une rouste aux midterms.

Plus grands écart de voix de l'histoire américaine pour les midterms je sais pas ce qu'il vous faut de plus. La débâcle a été évitée parce que les républicains trichent et font du gerrymandering, s'assurant de garder des sièges en perdant la plupart des votes populaires.

Tout le monde c'est acordé a dire que Trump avait gagné son paris et qu'il avait gagné de facto sa candidature a la prochaine presidence, mais oui, vous avez raison, c'est un enorme echec.

[Tylith]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Je te comprends dans la mesure où les partis traditionnels ne représentent pas tes idées. Après le degagisme observé ailleurs n'est pas vraiment porteur.
- Trump s'est pris une rouste aux élections de mi-mandat
- les anglais sont prêts à approuver un Brexit qui ne leur apporte rien et leur enlève des droits.
- les gouvernants italiens reculent face à l'UE maintenant qu'ils se rendent compte que leurs propres citoyens ne veulent plus acheter leurs obligations.

Trump ne s'est pas du tout pris une rouste aux midterms.

Plus grands écart de voix de l'histoire américaine pour les midterms je sais pas ce qu'il vous faut de plus. La débâcle a été évitée parce que les républicains trichent et font du gerrymandering, s'assurant de garder des sièges en perdant la plupart des votes populaires.

Tout le monde c'est acordé a dire que Trump avait gagné son paris et qu'il avait gagné de facto sa candidature a la prochaine presidence, mais oui, vous avez raison, c'est un enorme echec.

Heu non presque l'intégralité de tous les votes serrés sont parti chez les démocrates, une semaine après ce n'était plus du tout le même son de cloche.
Et même si la défaite était au départ moins grosse que prévue elle restait énorme, plus de 40 sièges perdus malgré un gerrymandering jamais poussé aussi loin c'est inespéré.
Pour tout dire les républicains ont même fini par soulever des questions sur une potentielle tricherie, ils ont vite arrêtés quand effectivement 2 victoires se sont révélés extrêmement suspectes (dont une a été carrément prouvée). 2 victoires républicaines.

Trump ne fait pas du tout l'unanimité, Pence ne protège plus Trump depuis bien un an et a disparu complètement du paysage médiatique car il ne veut pas être associé au massacre qui s'annonce.
Trump a essayé durant plus d'une semaine de trouver son nouveau Chief of Staff, ayant essuyé plus d'une dizaine de refus, c'est du jamais vu pour une position aussi prestigieuse.

[franck42]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

Noir sur blanc:
Je suis persuadé que l'ED parviendra au pouvoir en France; TOUS les partis traditionnels que tu veux nous vendre font le jeu du FN à chaque quinquennat. En 2017 Macron est passé 1) sur une promesse illusoire de nouveau monde, de dégagisme 2) parce qu'il avait en face de lui qqun qui n'avait absolument aucune des compétences exigées pour le poste. Je pense que personne ici ne remet en cause le fait qu'un(e) candidat(e) pourrait faire largement mieux qu'elle, surtout face à un candidat (très) proche des milieux financiers.
Partant de ce principe que l'ED va probablement prendre le pouvoir en France, dans un futur relativement proche (dans les quinze ans qui viennent), je me dis qu'à choisir, il vaudrait peut-être mieux qu'ils prennent le pouvoir maintenant, alors qu'ils sont encore peu nombreux et relativement inorganisés, plutôt que dans 10-15 ans, quand des partis comme LREM auront tout laminé (et c'est déjà un peu le cas), qu'il n'y aura plus aucun contre-pouvoir, qu'ils auront suffisamment de mecs formés, et qu'on sera plus assez nombreux pour lutter contre eux.
On le voit bien après seulement 18 mois, Macron et ses sbires non seulement n'ont rien fait pour lutter contre l'extrême droite, mais ils ont même réussi l'exploit de renforcer un parti théoriquement moribond (entre le bide de 2017 et les multiples affaires qui leur collent au cul).
En 2002 la défaite de Le Pen avait au moins permis de porter un rude coup à l'ED (qui avait mis une dizaine d'années à s'en relever), là au contraire le FN s'en était déjà relevé quelques mois après.
Par ailleurs tu nous parles des partis traditionnels, mais je te rappelle quand même que le PS est mort et enterré, et LR ils n'ont plus aucune attache populaire (contrairement à 2007), à part LREM il reste quoi?

[franck42]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

[Junito]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

Attention l'utilisation d'un vocabulaire typiquement lepéniste me fait dire que mais qu'une contamination idéologique serait à l'oeuvre. Ne tarde pas à te faire dépister

J'ai quand même du mal à comprendre comment les mecs de Gauches plus ou moins radicale ici imaginent que :

- l'ED au pouvoir se rétamerait complètement au point que la logique humaniste de gauche triompherait par retour complet de manivelle.
L'histoire nous montre - l'Italie mussolinienne, l'Argentine, la Turquie ... - qu'une fois au pouvoir y compris par les urnes, le populisme a toutes les possibilités pour s'y maintenir. C'est tellement facile d'aller faire excuser son incompétence par l'existence d'un ennemi extérieur ou intérieur : l'europe, l'allemagne, les juifs, les gauchistes, les güllenistes.

- d'un chaos supposés suite à l'éclatement de la bulle populiste, s'imposerait encore une fois une révolution humaniste de gauche.
Encore une fois l'histoire montre que lorsqu'un pouvoir démocratique s'effondre, et que le chaos règne, un pouvoir autoritaire d'origine militaire s'impose: Napoléon, De gaulle ....

Lorsqu'on pousse le curseur politique trop à droite, la gauche finit par disparaître complètement ... c'est mon message aux pompiers pyromanes.

[ZDV]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

Attention l'utilisation d'un vocabulaire typiquement lepéniste me fait dire que mais qu'une contamination idéologique serait à l'oeuvre. Ne tarde pas à te faire dépister

J'ai quand même du mal à comprendre comment les mecs de Gauches plus ou moins radicale ici imaginent que :

- l'ED au pouvoir se rétamerait complètement au point que la logique humaniste de gauche triompherait par retour complet de manivelle.
L'histoire nous montre - l'Italie mussolinienne, l'Argentine, la Turquie ... - qu'une fois au pouvoir y compris par les urnes, le populisme a toutes les possibilités pour s'y maintenir. C'est tellement facile d'aller faire excuser son incompétence par l'existence d'un ennemi extérieur ou intérieur : l'europe, l'allemagne, les juifs, les gauchistes, les güllenistes.

- d'un chaos supposés suite à l'éclatement de la bulle populiste, s'imposerait encore une fois une révolution humaniste de gauche.
Encore une fois l'histoire montre que lorsqu'un pouvoir démocratique s'effondre, et que le chaos règne, un pouvoir autoritaire d'origine militaire s'impose: Napoléon, De gaulle ....

Lorsqu'on pousse le curseur politique trop à droite, la gauche finit par disparaître complètement ... c'est mon message aux pompiers pyromanes.

100% d'accord.

A la différence que je la pense inéluctable, nos verrons l'ED au pouvoir un jour, et le plus tôt sera le mieux du sens qu'elle ne sera pas organisée, et donc plus fragile. Si elle arrive dans 15 ans, elle sera beaucoup plus solide et idéologiquement ancrée. Si elle vient vite elle peut ressembler à trump, sacré moindre mal que si elle ressemble à Mussolini.

[Michel-Ange]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Je te comprends dans la mesure où les partis traditionnels ne représentent pas tes idées. Après le degagisme observé ailleurs n'est pas vraiment porteur.
- Trump s'est pris une rouste aux élections de mi-mandat
- les anglais sont prêts à approuver un Brexit qui ne leur apporte rien et leur enlève des droits.
- les gouvernants italiens reculent face à l'UE maintenant qu'ils se rendent compte que leurs propres citoyens ne veulent plus acheter leurs obligations.

Trump ne s'est pas du tout pris une rouste aux midterms.

Plus grands écart de voix de l'histoire américaine pour les midterms je sais pas ce qu'il vous faut de plus. La débâcle a été évitée parce que les républicains trichent et font du gerrymandering, s'assurant de garder des sièges en perdant la plupart des votes populaires.

Tout le monde c'est acordé a dire que Trump avait gagné son paris et qu'il avait gagné de facto sa candidature a la prochaine presidence, mais oui, vous avez raison, c'est un enorme echec.

Heu non presque l'intégralité de tous les votes serrés sont parti chez les démocrates, une semaine après ce n'était plus du tout le même son de cloche.
Et même si la défaite était au départ moins grosse que prévue elle restait énorme, plus de 40 sièges perdus malgré un gerrymandering jamais poussé aussi loin c'est inespéré.
Pour tout dire les républicains ont même fini par soulever des questions sur une potentielle tricherie, ils ont vite arrêtés quand effectivement 2 victoires se sont révélés extrêmement suspectes (dont une a été carrément prouvée). 2 victoires républicaines.

Trump ne fait pas du tout l'unanimité, Pence ne protège plus Trump depuis bien un an et a disparu complètement du paysage médiatique car il ne veut pas être associé au massacre qui s'annonce.
Trump a essayé durant plus d'une semaine de trouver son nouveau Chief of Staff, ayant essuyé plus d'une dizaine de refus, c'est du jamais vu pour une position aussi prestigieuse.

C'est tellement n'importe quoi cette "analyse" sur les midterms qu'on ne sait trop quoi répondre. Tu as lu ça dans le Monde diplo ?
Trump est en outre à 51% d'opinion favorable.

Cette capacité des gens a ne jamais pouvoir jauger objectivement les gens qu'ils n'aiment pas ne lassera jamais de m'étonner. Il est pourtant toujours utile de bien connaître ses ennemis.

[franck42]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

Attention l'utilisation d'un vocabulaire typiquement lepéniste me fait dire que mais qu'une contamination idéologique serait à l'oeuvre. Ne tarde pas à te faire dépister

J'ai quand même du mal à comprendre comment les mecs de Gauches plus ou moins radicale ici imaginent que :

- l'ED au pouvoir se rétamerait complètement au point que la logique humaniste de gauche triompherait par retour complet de manivelle.
L'histoire nous montre - l'Italie mussolinienne, l'Argentine, la Turquie ... - qu'une fois au pouvoir y compris par les urnes, le populisme a toutes les possibilités pour s'y maintenir. C'est tellement facile d'aller faire excuser son incompétence par l'existence d'un ennemi extérieur ou intérieur : l'europe, l'allemagne, les juifs, les gauchistes, les güllenistes.

- d'un chaos supposés suite à l'éclatement de la bulle populiste, s'imposerait encore une fois une révolution humaniste de gauche.
Encore une fois l'histoire montre que lorsqu'un pouvoir démocratique s'effondre, et que le chaos règne, un pouvoir autoritaire d'origine militaire s'impose: Napoléon, De gaulle ....

Lorsqu'on pousse le curseur politique trop à droite, la gauche finit par disparaître complètement ... c'est mon message aux pompiers pyromanes.

T'es sûr d'avoir bien lu mon propos?
Je n'ai pas de telles espérances, je dis juste que plus on retarde l'arrivée de l'ED au pouvoir, plus on prend le risque qu'ils prennent le pouvoir dans des conditions qui leur permettraient de s'y maintenir.
Même si tu n'es pas de cet avis, ou que tu penses sincèrement qu'ils ne seront jamais au pouvoir (et je respecte tout à fait tes opinions), reconnais au moins que le travail de sape de toute opposition "modérée" et des contre pouvoir/corps intermédiaires, réalisés par LREM depuis au moins 2 ans, facilité la montée de l'ED, leurs chances d'arrivée au pouvoir, et de s'y maintenir par la suite.
Tu parles d'une éventuelle disparition de la gauche, mais qu'est-ce-qu'il en reste ajd? Tous les partis traditionnels (PS, PCF, trotskistes) ont déjà disparu, ne reste plus qu'un mouvement extrêmement flou, dirigé par un professionnel de la politique, et qui à mon avis porte en lui les germes de dérives multiples.
Après s'il faut le préciser également, à l'heure où on parle, il n'y a pas de vraies remises en cause de nos libertés individuelles depuis que Macron a été élu, ce qui serait radicalement différent si c'était le FN au pouvoir. Autant LREM est un parti d'ED d'un point de vue économique, autant au niveau sociétal c'est plutôt un parti "de gauche".

[franck42]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

Attention l'utilisation d'un vocabulaire typiquement lepéniste me fait dire que mais qu'une contamination idéologique serait à l'oeuvre. Ne tarde pas à te faire dépister

J'ai quand même du mal à comprendre comment les mecs de Gauches plus ou moins radicale ici imaginent que :

- l'ED au pouvoir se rétamerait complètement au point que la logique humaniste de gauche triompherait par retour complet de manivelle.
L'histoire nous montre - l'Italie mussolinienne, l'Argentine, la Turquie ... - qu'une fois au pouvoir y compris par les urnes, le populisme a toutes les possibilités pour s'y maintenir. C'est tellement facile d'aller faire excuser son incompétence par l'existence d'un ennemi extérieur ou intérieur : l'europe, l'allemagne, les juifs, les gauchistes, les güllenistes.

- d'un chaos supposés suite à l'éclatement de la bulle populiste, s'imposerait encore une fois une révolution humaniste de gauche.
Encore une fois l'histoire montre que lorsqu'un pouvoir démocratique s'effondre, et que le chaos règne, un pouvoir autoritaire d'origine militaire s'impose: Napoléon, De gaulle ....

Lorsqu'on pousse le curseur politique trop à droite, la gauche finit par disparaître complètement ... c'est mon message aux pompiers pyromanes.

100% d'accord.

A la différence que je la pense inéluctable, nos verrons l'ED au pouvoir un jour, et le plus tôt sera le mieux du sens qu'elle ne sera pas organisée, et donc plus fragile. Si elle arrive dans 15 ans, elle sera beaucoup plus solide et idéologiquement ancrée. Si elle vient vite elle peut ressembler à trump, sacré moindre mal que si elle ressemble à Mussolini.

+1
C'est exactement ce que je dis, et je pense qu'on est de + en + nombreux à avoir cette réflexion.
Et j'invite sérieusement tous ceux qui sont contre les idées d'ED mais qui pensent qu'ils ne seront jamais au pouvoir en France, à se préparer quand même à cette éventualité, de quelque manière que ce soit...

[Michel-Ange]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

Attention l'utilisation d'un vocabulaire typiquement lepéniste me fait dire que mais qu'une contamination idéologique serait à l'oeuvre. Ne tarde pas à te faire dépister

J'ai quand même du mal à comprendre comment les mecs de Gauches plus ou moins radicale ici imaginent que :

- l'ED au pouvoir se rétamerait complètement au point que la logique humaniste de gauche triompherait par retour complet de manivelle.
L'histoire nous montre - l'Italie mussolinienne, l'Argentine, la Turquie ... - qu'une fois au pouvoir y compris par les urnes, le populisme a toutes les possibilités pour s'y maintenir. C'est tellement facile d'aller faire excuser son incompétence par l'existence d'un ennemi extérieur ou intérieur : l'europe, l'allemagne, les juifs, les gauchistes, les güllenistes.

- d'un chaos supposés suite à l'éclatement de la bulle populiste, s'imposerait encore une fois une révolution humaniste de gauche.
Encore une fois l'histoire montre que lorsqu'un pouvoir démocratique s'effondre, et que le chaos règne, un pouvoir autoritaire d'origine militaire s'impose: Napoléon, De gaulle ....

Lorsqu'on pousse le curseur politique trop à droite, la gauche finit par disparaître complètement ... c'est mon message aux pompiers pyromanes.

100% d'accord.

A la différence que je la pense inéluctable, nos verrons l'ED au pouvoir un jour, et le plus tôt sera le mieux du sens qu'elle ne sera pas organisée, et donc plus fragile. Si elle arrive dans 15 ans, elle sera beaucoup plus solide et idéologiquement ancrée. Si elle vient vite elle peut ressembler à trump, sacré moindre mal que si elle ressemble à Mussolini.

+1
C'est exactement ce que je dis, et je pense qu'on est de + en + nombreux à avoir cette réflexion.
Et j'invite sérieusement tous ceux qui sont contre les idées d'ED mais qui pensent qu'ils ne seront jamais au pouvoir en France, à se préparer quand même à cette éventualité, de quelque manière que ce soit...

Je crois que Marine Le Pen ne représente plus l'extrême-droite. C'est une droite populiste, au même titre que Salvini. Il y a des différences sensibles. Au pouvoir, elle ne mènera pas une politique d'extrême-droite.

[rlan42]

Mon dieu... Vivement que l'effondrement arrive. Vous en êtes encore à vous battre pour votre petit parti préféré... Vous êtes aveugle, inconscient ou dans le dénie le plus total !!? Vous êtes tellement focalisé sur votre petit confort, votre smartphone, votre petit match du samedi...

Renseignez vous BORD.L ! Ce ne sont pas que des interdictions de déplacement aux matchs qui vous pendent au nez. C'est le système entier qui se casse la gueule. Et il ne va pas vous prévenir !

Prenez 5 minutes, écoutez , lisez, regardez au tour de vous. Du climat au société, de la faune à la flore. Tout s’effondre. les grandes institutions se livrent à une guerre de monnaie. le système industrielle va flancher c'est une certitude. Et vous en êtes encore a vous battre pour savoir qui sera au commande quand cela arrivera ?

Ah ces écolos ! Que des gauchos !!!!! des crevures !

En France, vous coupez l'arrivé des carburants. En deux semaines, notre pays est à cours d'eau potable ! deux semaines p...tain !!!

Toutes les études sont là devant vos yeux ! Mais vous préférez encore croire au père noël... Ho la la !! sala.d de gilets jaune. ils vont vous bousiller votre noël... vous ne pourrez pas avoir a temps votre dernier iphone !!!! M..de vous n'allez plus pouvoir consommer !!! Vous préférez encore donner à ces politiciens votre soutien. Allez-y, approuvez ce système gangrené par les lobbys, corruption moderne !!

Nous ne sommes que des moutons, des larves. Égoïstes et indignes !

[Michel-Ange]

Mon dieu... Vivement que l'effondrement arrive. Vous en êtes encore à vous battre pour votre petit parti préféré... Vous êtes aveugle, inconscient ou dans le dénie le plus total !!? Vous êtes tellement focalisé sur votre petit confort, votre smartphone, votre petit match du samedi...

Renseignez vous BORD.L ! Ce ne sont pas que des interdictions de déplacement aux matchs qui vous pendent au nez. C'est le système entier qui se casse la gueule. Et il ne va pas vous prévenir !

Prenez 5 minutes, écoutez , lisez, regardez au tour de vous. Du climat au société, de la faune à la flore. Tout s’effondre. les grandes institutions se livrent à une guerre de monnaie. le système industrielle va flancher c'est une certitude. Et vous en êtes encore a vous battre pour savoir qui sera au commande quand cela arrivera ?

Ah ces écolos ! Que des gauchos !!!!! des crevures !

En France, vous coupez l'arrivé des carburants. En deux semaines, notre pays est à cours d'eau potable ! deux semaines p...tain !!!

Toutes les études sont là devant vos yeux ! Mais vous préférez encore croire au père noël... Ho la la !! sala.d de gilets jaune. ils vont vous bousiller votre noël... vous ne pourrez pas avoir a temps votre dernier iphone !!!! M..de vous n'allez plus pouvoir consommer !!! Vous préférez encore donner à ces politiciens votre soutien. Allez-y, approuvez ce système gangrené par les lobbys, corruption moderne !!

Nous ne sommes que des moutons, des larves. Égoïstes et indignes !

D'ailleurs tu contribues grandement à tout cela en utilisant internet, activité tout à fait superflue (au-delà du caractère plus ou moins dispensable de ton message).

[rlan42]

j'utilise même du gasoil pour aller au boulot !

mais je me bats pour trouver des alternatives et certainement pas pour continuer tout droit avec se système à la c...

[ondeverte]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Alors pourquoi ne vas-tu pas au bout de ta logique et voter FN dès le premier tour ?

A choisir on préférerait quand même que l'establishment fasse en sorte que le candidat FN ne soit pas au second tour...

Attention l'utilisation d'un vocabulaire typiquement lepéniste me fait dire que mais qu'une contamination idéologique serait à l'oeuvre. Ne tarde pas à te faire dépister

J'ai quand même du mal à comprendre comment les mecs de Gauches plus ou moins radicale ici imaginent que :

- l'ED au pouvoir se rétamerait complètement au point que la logique humaniste de gauche triompherait par retour complet de manivelle.
L'histoire nous montre - l'Italie mussolinienne, l'Argentine, la Turquie ... - qu'une fois au pouvoir y compris par les urnes, le populisme a toutes les possibilités pour s'y maintenir. C'est tellement facile d'aller faire excuser son incompétence par l'existence d'un ennemi extérieur ou intérieur : l'europe, l'allemagne, les juifs, les gauchistes, les güllenistes.

- d'un chaos supposés suite à l'éclatement de la bulle populiste, s'imposerait encore une fois une révolution humaniste de gauche.
Encore une fois l'histoire montre que lorsqu'un pouvoir démocratique s'effondre, et que le chaos règne, un pouvoir autoritaire d'origine militaire s'impose: Napoléon, De gaulle ....

Lorsqu'on pousse le curseur politique trop à droite, la gauche finit par disparaître complètement ... c'est mon message aux pompiers pyromanes.

100% d'accord.

A la différence que je la pense inéluctable, nos verrons l'ED au pouvoir un jour, et le plus tôt sera le mieux du sens qu'elle ne sera pas organisée, et donc plus fragile. Si elle arrive dans 15 ans, elle sera beaucoup plus solide et idéologiquement ancrée. Si elle vient vite elle peut ressembler à trump, sacré moindre mal que si elle ressemble à Mussolini.

+1
C'est exactement ce que je dis, et je pense qu'on est de + en + nombreux à avoir cette réflexion.
Et j'invite sérieusement tous ceux qui sont contre les idées d'ED mais qui pensent qu'ils ne seront jamais au pouvoir en France, à se préparer quand même à cette éventualité, de quelque manière que ce soit...

Je crois que Marine Le Pen ne représente plus l'extrême-droite. C'est une droite populiste, au même titre que Salvini. Il y a des différences sensibles. Au pouvoir, elle ne mènera pas une politique d'extrême-droite.

Salvini est entrain de faire strictement ce qu'il a annoncé et c'est pourquoi il est a 70% d'opinons favorables. Mais c'est aussi une sacré claque dans la gueule a tout ce qui crier "attention populistes-fascistes-Nazie" comme ultime argument pour sauver leur trone car c'est sur que c'est pas avec leur politique qu'il pouvait se defendre. Et puis les gens se rende compte ben finalement le populisme c'est pas si mal.

La c'est la grosse gifle, non ce n'est pas le retour de la dictature en Italie et les gens sont au contraire content qu'un peu d'ordre sois mis dans le pays.

Enfin je le repete l'Italie a fait par les Urnes ce que les Gilets Jaunes font dans la rue Une allianceentre ce qu'on pourrait assimiler ala France insoumise, le M5S (avec des positions sur l'immigration moins permissive que la FI) et la Lega qui est un peu comme le RN.

Mais la grosse difference quand meme. c'est que derriere ces deux partis il y a SAVONE le druide de l'economie. Personne n'en parle mais c'est la personne la plus importante du systeme Italien aujour'dhui...Si l'UE joue avec le feu elle va se bruler, car le plan de sortis de l'Euro en Italie est deja pret.

[Florent]

[quote="Olaf"]@ Florent : parce que tu crois que le FN pourrait appliquer son programme ? Moi j'parie que non Mais je peux me planter.

Donc tu donnes ta voix à un parti en croisant les doigts qu'il ne puisse appliquer son programme. Vue d'esprit de la démocratie assez singulière.

Il a intérêt à marcher ton pari. Moi, je ne le tente pas.

[Florent]

Ah ben effectivement on vois, je savais pas que la GB avait l'Euro !!! par contre ce que l'on sait c'est qu'ils 4% de chomage.

Dis moi ce que tu vois ? qu'est-ce qu'il ya de terrible aujour'dhui en GB ?

Rien compris à ton message, il doit manquer des mots à certains endroits.

MLP veut la sortie de la zone Euro, je constate simplement qu'en GB, leur sortie est beaucoup plus complexe que prévue et que la vision mélenchoniste de leur négo à tordre le bras à l'Europe ne marche pas.

PS : très classe ton "moscovychiste". très très classe.

[martien]

J'aime bien la clarification proposée par Junito. Elle permet de poser les choses noir sur blanc.

Donc tu préfères voir le FN au pouvoir plutôt qu'un parti traditionnel car tu estimes que de toute façon il y aura une sorte de révolution.

En attendant cette hypothétique révolution, le programme du FN s'appliquera donc.

Pour mémoire :
- Logement, aides sociales, emploi : la préférence nationale (rétablir la « priorité aux Français » : dans l’économie, par un retour au protectionnisme, avec l’attribution des marchés publics aux entreprises françaises et la taxation des entreprises qui embauchent des étrangers ; dans l’attribution des logements sociaux ; pour l’octroi des minimas sociaux aux seuls nationaux et en supprimant l’aide médicale d’Etat (AME).

- Une politique anti-immigrés et sécuritaire (suppression de l’espace Schengen, instauration d’un « quota de 10 000 immigrés par an », fin du droit du sol et durcissement des conditions de naturalisation.)

- Laïcité, famille : la « défense des traditions », abrogation du mariage pour les homosexuels.

- Sortie de l'euro (on voit la grande réussite de la chose en GB)

- Mettre en place des accords bilatéraux permettant que les étrangers condamnés purgent leur peine dans leur pays d’origine

- Faire un referendum populaire sur le rétablissement de la peine de mort.


Le FN, élu sur ce programme, l'appliquera (et ce ne sera que justice puisque la majorité, dont toi, l'auras ainsi décidé).

Et après y'arau plus qu'à croiser les doigts que tout s'effondre

PS : la chef des armées, ce sera bien elle, aussi, hein... donc l’insurrection populaire.....

Bof, rien de bien choquant à mon sens dans ce programme, même si on peut être en désaccord. Ce n'est pas du tout ce que j'appelle un programme d'extrême-droite par ailleurs, ce serait plutôt du gaullisme (protectionnisme, Etat social, conservatisme social modéré). Il n'y a pas grand chose là dedans qui mènerait le pays à la ruine ou au nazisme.

Non, le problème et le danger du FN, ce n'est pas qu'il est d'extrême-droite car il ne l'est pas, mais qu'il est aux mains d'incompétents notoires et que pour cette raison, en effet, il risquerait de mener le pays à sa perte. C'est, en second lieu, le fait que ce parti génère des clivages et une hystérie qui, comme le dit Olaf, l'empêcheraient de toute façon de pouvoir gouverner le pays normalement.

Pour finir, je ne suis pas sûr que l'exemple de la GB soit le meilleur pour prédire un cataclysme en cas de sortie de l'€, et dans tous les cas je rappelle que ce n'est plus une priorité du FN suite au départ de Philippot qui lui en faisait un cheval de bataille.

[thesnakke]

Mon dieu... Vivement que l'effondrement arrive. Vous en êtes encore à vous battre pour votre petit parti préféré... Vous êtes aveugle, inconscient ou dans le dénie le plus total !!? Vous êtes tellement focalisé sur votre petit confort, votre smartphone, votre petit match du samedi...

Renseignez vous BORD.L ! Ce ne sont pas que des interdictions de déplacement aux matchs qui vous pendent au nez. C'est le système entier qui se casse la gueule. Et il ne va pas vous prévenir !

Prenez 5 minutes, écoutez , lisez, regardez au tour de vous. Du climat au société, de la faune à la flore. Tout s’effondre. les grandes institutions se livrent à une guerre de monnaie. le système industrielle va flancher c'est une certitude. Et vous en êtes encore a vous battre pour savoir qui sera au commande quand cela arrivera ?

Ah ces écolos ! Que des gauchos !!!!! des crevures !

En France, vous coupez l'arrivé des carburants. En deux semaines, notre pays est à cours d'eau potable ! deux semaines p...tain !!!

Toutes les études sont là devant vos yeux ! Mais vous préférez encore croire au père noël... Ho la la !! sala.d de gilets jaune. ils vont vous bousiller votre noël... vous ne pourrez pas avoir a temps votre dernier iphone !!!! M..de vous n'allez plus pouvoir consommer !!! Vous préférez encore donner à ces politiciens votre soutien. Allez-y, approuvez ce système gangrené par les lobbys, corruption moderne !!

Nous ne sommes que des moutons, des larves. Égoïstes et indignes !

Bon et à part nous dire qu'on est tous des cons et qu'on va tous crever, ton message il fait pas des masses avancer le schmilblick je me trompe ?

[Tylith]

Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.

A partir du moment où les partis traditionnels sont en réalité, dans les politiques menées, les courants différents d'un même parti (au sens, vision du monde) incapables d'entendre et de tenir compte des voix discordantes (même pas les modérées...), ouaip, je préfère le FN.
- D'une parce que ça les foutra par terre un bon bout de temps,
- de deux parce que je crois que la crise systémique est proche (gilets jaunes = prodromes de truc qui vont nous dépasser), et que je préfèrerais que ce soit provoqué par et sous le pouvoir d'incapables qui seront torpillés de partout parce que personne ne veut d'eux, plutôt que sous la conduite de types qui pourraient vraiment s'arroger un pouvoir plus que flippant parce que soutenus largement par les élites (ex : Macron, qui pourrait se la jouer Louis-Napoléon l'an prochain que ça passerait comme une lettre à la poste).

Je te comprends dans la mesure où les partis traditionnels ne représentent pas tes idées. Après le degagisme observé ailleurs n'est pas vraiment porteur.
- Trump s'est pris une rouste aux élections de mi-mandat
- les anglais sont prêts à approuver un Brexit qui ne leur apporte rien et leur enlève des droits.
- les gouvernants italiens reculent face à l'UE maintenant qu'ils se rendent compte que leurs propres citoyens ne veulent plus acheter leurs obligations.

Trump ne s'est pas du tout pris une rouste aux midterms.

Plus grands écart de voix de l'histoire américaine pour les midterms je sais pas ce qu'il vous faut de plus. La débâcle a été évitée parce que les républicains trichent et font du gerrymandering, s'assurant de garder des sièges en perdant la plupart des votes populaires.

Tout le monde c'est acordé a dire que Trump avait gagné son paris et qu'il avait gagné de facto sa candidature a la prochaine presidence, mais oui, vous avez raison, c'est un enorme echec.

Heu non presque l'intégralité de tous les votes serrés sont parti chez les démocrates, une semaine après ce n'était plus du tout le même son de cloche.
Et même si la défaite était au départ moins grosse que prévue elle restait énorme, plus de 40 sièges perdus malgré un gerrymandering jamais poussé aussi loin c'est inespéré.
Pour tout dire les républicains ont même fini par soulever des questions sur une potentielle tricherie, ils ont vite arrêtés quand effectivement 2 victoires se sont révélés extrêmement suspectes (dont une a été carrément prouvée). 2 victoires républicaines.

Trump ne fait pas du tout l'unanimité, Pence ne protège plus Trump depuis bien un an et a disparu complètement du paysage médiatique car il ne veut pas être associé au massacre qui s'annonce.
Trump a essayé durant plus d'une semaine de trouver son nouveau Chief of Staff, ayant essuyé plus d'une dizaine de refus, c'est du jamais vu pour une position aussi prestigieuse.

C'est tellement n'importe quoi cette "analyse" sur les midterms qu'on ne sait trop quoi répondre. Tu as lu ça dans le Monde diplo ?
Trump est en outre à 51% d'opinion favorable.

Cette capacité des gens a ne jamais pouvoir jauger objectivement les gens qu'ils n'aiment pas ne lassera jamais de m'étonner. Il est pourtant toujours utile de bien connaître ses ennemis.

Heu j'ai regardé un peu partout excepté fox news (qui a été obligé de se déclarer non pas chaîne d'information mais d'entertainment par un tribunal pour te donner une idée de leur véracité journalistique), je ne me renseigne pas sur la politique américaine sur les chaînes françaises.
Pour 51% c'est sur un tweet de Trump qui ne repose comme d'habitude sur rien de véridique,tous les autres le donnent entre 36 et 44% sur le dernier mois.

Je te retourne le compliment sinon.