[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Heu franchement la méthodologie laisse à désirer. Ils n'étudient pas le programme mais citent des études comparatives récupérées dans des articles de presse qui reprennent des études d'organismes… Ils reprennent donc des interprétations de points de programmes par des organismes. Ils te disent pas "dans ces 5 programmes, voici, sur tel ou tel sujet, ce qu'ils proposent mais "sur tel ou tel sujet, ce que propose untel est mieux : pourquoi ? Comment ? en comparaison de quoi ? Pourquoi l'étude de Slate sur tel sujet est elle mieux faite que l'étude de X ?

Pour des experts, ils ont pas leur propre avis et module de comparaison ?

jecomparelesprogrammes.fr je me fais mon propre avis.
Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

balbo a écrit :
Platoche a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.

Le volet économique ça fait 50 ans que les politicards nous bassinent avec, faudrait sans doute changer de disque, car ça ne fonctionne pas.
Tu amalgames le fait de devoir financer son programme (qui s'applique à tout le monde) et la façon dont les précédents gouvernements ont financé le leur (choix politiques individuels). Discussion fallacieuse qui confère au sophisme. Je passe mon tour...
Il faut changer radicalement, ça fait 50 ans que les politiciens s'engouffrent dans le chantre de la compétitivité, du productivisme, et la finance, au final, il ne se passe rien, sinon plus d'inégalités partout.

Leur méthode, et leur mode de penser l'économie ne fonctionne pas.

Dons il faut changer de méthode et de discours.
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On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par On rit Point (Mick) »

balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.
A force de privilégier le volet économique, on a finit par oublier les hôpitaux, les tribunaux, les écoles, etc...
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Mick a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.
A force de privilégier le volet économique, on a finit par oublier les hôpitaux, les tribunaux, les écoles, etc...
Et qui de plus ce volet économique ne fonctionne pas :rougefaché:
Et qui paye leurs erreurs toujours le peuple
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par On rit Point (Mick) »

balbo a écrit :
Mick a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.
A force de privilégier le volet économique, on a finit par oublier les hôpitaux, les tribunaux, les écoles, etc...
Comprenons-nous bien. Je te suis sûr les hôpitaux, les écoles, les logements sociaux, tout ce que tu veux de social. Là où je ne te suis pas, c'est que pour toi la cause c'est qu'on a privilégié le volet économique, car à mon humble avis ce n'est pas vrai. Le pays a été mal géré par des experts en politique, pas en gestion. Si la France avait mis l'accent sur le volet économique et pas sur des intérêts électoralistes pendant les années de croissance, aujourd'hui on ne serait pas dans cette situation.
192 milliards qui en 10 ans passent du travail au capital, 80 milliards qui chaque année s'en vont, et dans le même temps: 2 millions de Millionnaires en France. Voilà ce que j'appelle privilégier l'économie à la vie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Mick a écrit :
balbo a écrit :
Mick a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.
A force de privilégier le volet économique, on a finit par oublier les hôpitaux, les tribunaux, les écoles, etc...
Comprenons-nous bien. Je te suis sûr les hôpitaux, les écoles, les logements sociaux, tout ce que tu veux de social. Là où je ne te suis pas, c'est que pour toi la cause c'est qu'on a privilégié le volet économique, car à mon humble avis ce n'est pas vrai. Le pays a été mal géré par des experts en politique, pas en gestion. Si la France avait mis l'accent sur le volet économique et pas sur des intérêts électoralistes pendant les années de croissance, aujourd'hui on ne serait pas dans cette situation.
192 milliards qui en 10 ans passent du travail au capital, 80 milliards qui chaque année s'en vont, et dans le même temps: 2 millions de Millionnaires en France. Voilà ce que j'appelle privilégier l'économie à la vie.
+1 et quand on vois que lon a un bourrage de crane par des medias detenus par des milliardaires qui veulent te faire gober que les mesures pour faire payer les riches sont mauvaises mais que celles qui te font serrer la ceinture sont les bonnes, ca gfait gerber

voila une citation que tout citoyen devrait avoir en tete :

Malcom X : "Si vous n’êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment."
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

balbo a écrit :
Platoche a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :Pourquoi tu ne t'engages pas alors Balbo?
J'ai pris l'engagement ultime : je me suis barré :hehe:
C'est moche de fuir ses responsabilités, tu sais le "courage de l'engagement personnel...".
Réaction typique de Galtier en conf de presse. Perso j'ai pris ma bitte et mon couteau, et ça demandera toujours plus de courage que de se poser en parangon de la lutte contre la misère des autres derrière son iPhone bien au chaud chez soi.
Ah, donc, maintenant j'ai un IPhone ? Cool ! C'est toi qui me l'offre ? :malin1:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Sinon, balbo, ton discours, c'est le discours habituel du TINA. Je t'avoue que ça me gêne. Que tu ais un point de vue sur ce qui te semble préférable, c'est très bien, ça ne me pose pas de problème même si je ne suis pas d'accord, que tu nous explique que c'est ça ou la mort, merci de ne pas nous prendre pour des jambons. Celui qui nous prend pour des abrutis, c'est moins Mélenchon que toi pour le coup. D'ailleurs, même si la force d'inertie des institutions en place est reconnue comme importante, le TINA n'a plus vraiment de crédibilité sociologique.

Par ailleurs, le procès en extrémisme ne tient pas. Contrairement à ce que tu donnes l'air de penser, j'ai bien des doutes sur Mélenchon, mais c'est bien sur sa capacité à changer fondamentalement de logiciel que j'en ai. Le risque de changement a minima, et ses conséquences sociales, sont pour moi la plus grosse défiance vis-à-vis de Méluche. Par ailleurs, si Mélenchon est extrémiste, je ne sais pas où je dois me placer, sans doute ne verrais-tu aucune différence entre la RAF et moi...
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

alexioninho a écrit :Vous pensez réellement que l'Allemagne le retiendra et mettra en danger ses équilibres budgétaire et la solidité de l'Euro qui la favorise pour partir à l'aventure avec Mélenchon ? Vous croyez réellement que les autres pays suivront la France ? Dites moi quels pays nous suivrons parmi nos voisins (je ne parle pas de la Hongrie) ? .. S'il y avait plus d'équilibre dans les représentations politiques en Europe, pourquoi pas, mais là ?. Le plan A pourrait en effet faire céder Merkel, mais la je n'y crois pas une seconde.
Le truc, c'est que je ne crois pas une seconde que Merkel continuera sans réfléchir avec pareille pression, sans préjuger de la décision finale par ailleurs. Parce que justement elle tient à ses équilibres budgétaires et à la solidité d l'Euro et que la France participe grandement de la solidité de ces institutions quoi qu'on en dise. Clairement, politiquement, on a la chance de ne pas être la Grèce pour négocier.
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Platoche a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :
balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.

Le volet économique ça fait 50 ans que les politicards nous bassinent avec, faudrait sans doute changer de disque, car ça ne fonctionne pas.
Tu amalgames le fait de devoir financer son programme (qui s'applique à tout le monde) et la façon dont les précédents gouvernements ont financé le leur (choix politiques individuels). Discussion fallacieuse qui confère au sophisme. Je passe mon tour...
Il faut changer radicalement, ça fait 50 ans que les politiciens s'engouffrent dans le chantre de la compétitivité, du productivisme, et la finance, au final, il ne se passe rien, sinon plus d'inégalités partout.

Leur méthode, et leur mode de penser l'économie ne fonctionne pas.

Dons il faut changer de méthode et de discours.
Je suis d'accord avec toi Platoche (ti vois ca peut arriver). seulement la vrai revolution c'est un seul homme qui la propose c'est Asselineau parce que tant que l'on ne sortira pas de l'UE on ne pourra rien faire...

Melenchon fait un paris (comme MLP) sur la renegociation des traites et dans ce cas, precis ne pas sous-estimer la fouberie Allemande, il y a un reel risque dans les deux cas de Tsipras Francais, et si cela echoue auront il le courage de sortir de l'UE ? A voir....
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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ForeverGreen a écrit :
alexioninho a écrit :Vous pensez réellement que l'Allemagne le retiendra et mettra en danger ses équilibres budgétaire et la solidité de l'Euro qui la favorise pour partir à l'aventure avec Mélenchon ? Vous croyez réellement que les autres pays suivront la France ? Dites moi quels pays nous suivrons parmi nos voisins (je ne parle pas de la Hongrie) ? .. S'il y avait plus d'équilibre dans les représentations politiques en Europe, pourquoi pas, mais là ?. Le plan A pourrait en effet faire céder Merkel, mais la je n'y crois pas une seconde.
Le truc, c'est que je ne crois pas une seconde que Merkel continuera sans réfléchir avec pareille pression, sans préjuger de la décision finale par ailleurs. Parce que justement elle tient à ses équilibres budgétaires et à la solidité d l'Euro et que la France participe grandement de la solidité de ces institutions quoi qu'on en dise. Clairement, politiquement, on a la chance de ne pas être la Grèce pour négocier.
Pour sortir d'un traité il faut l'accord de tout les pays membres, l'Allemagne a un poid certain mais elle n'est pas la seul a decider. il est fort probable que l'Allemagne "anticipe" elle meme sa sortie de l'UE...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

balbo a écrit :
Mick a écrit :
balbo a écrit :
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Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.
A force de privilégier le volet économique, on a finit par oublier les hôpitaux, les tribunaux, les écoles, etc...
Comprenons-nous bien. Je te suis sûr les hôpitaux, les écoles, les logements sociaux, tout ce que tu veux de social. Là où je ne te suis pas, c'est que pour toi la cause c'est qu'on a privilégié le volet économique, car à mon humble avis ce n'est pas vrai. Le pays a été mal géré par des experts en politique, pas en gestion. Si la France avait mis l'accent sur le volet économique et pas sur des intérêts électoralistes pendant les années de croissance, aujourd'hui on ne serait pas dans cette situation.
192 milliards qui en 10 ans passent du travail au capital, 80 milliards qui chaque année s'en vont, et dans le même temps: 2 millions de Millionnaires en France. Voilà ce que j'appelle privilégier l'économie à la vie.
J'ai du mal à voir le lien entre l'explosion pécuniaire de certains à titre individuel qui continueront à s'enrichir quel que soit le prochain président, et la gestion collective du pays. À part pour des raisons purement dogmatiques.
Evasion fiscale estimer a 80 Milliard, CICE sois 40 Milliards offert au patrons sans obligations d'embauche par an, sois au total 120 Milliards, qui sont au final payer par le petit peuple, 6% du PIB on est pas entrain de parler de cacahouete.

Mais on prefere s'attaquer au gens qui touche le RSA, l'age de la retraite, temp de travail, smic ect...

Les fraudes au RSA etait estimer a 600 Millions d'euros, qu'est ce que ca represente par rapport a 80 Milliard d'evasion fiscale ? meme pas 1%

Oui il ya de l'injustice et il faut y mettre un terme.
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Message par ondeverte »

balbo a écrit :J'ai dû rater un épisode. Il me semblait que l'évasion fiscale était déjà illégale. :happy1:
Oui mais il y a le terme legale "optimisation fiscale"


Et rappelez Vous Gattaz lors des necgociations du CICE avec son pin's 1 millions d'emplois.

Et apres "je n'ais jamais promis 1 millions d'emplois"
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Message par ondeverte »

"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
CeBri
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par CeBri »

ondeverte a écrit :
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BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.

Le volet économique ça fait 50 ans que les politicards nous bassinent avec, faudrait sans doute changer de disque, car ça ne fonctionne pas.
Tu amalgames le fait de devoir financer son programme (qui s'applique à tout le monde) et la façon dont les précédents gouvernements ont financé le leur (choix politiques individuels). Discussion fallacieuse qui confère au sophisme. Je passe mon tour...
Il faut changer radicalement, ça fait 50 ans que les politiciens s'engouffrent dans le chantre de la compétitivité, du productivisme, et la finance, au final, il ne se passe rien, sinon plus d'inégalités partout.

Leur méthode, et leur mode de penser l'économie ne fonctionne pas.

Dons il faut changer de méthode et de discours.
Je suis d'accord avec toi Platoche (ti vois ca peut arriver). seulement la vrai revolution c'est un seul homme qui la propose c'est Asselineau parce que tant que l'on ne sortira pas de l'UE on ne pourra rien faire...

Melenchon fait un paris (comme MLP) sur la renegociation des traites et dans ce cas, precis ne pas sous-estimer la fouberie Allemande, il y a un reel risque dans les deux cas de Tsipras Francais, et si cela echoue auront il le courage de sortir de l'UE ? A voir....
D'ailleurs, tu penses toujours que Asselineau va dépasser les 2% ?
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

BriKo a écrit :
ondeverte a écrit :
Platoche a écrit :
balbo a écrit :
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balbo a écrit :
Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.

Le volet économique ça fait 50 ans que les politicards nous bassinent avec, faudrait sans doute changer de disque, car ça ne fonctionne pas.
Tu amalgames le fait de devoir financer son programme (qui s'applique à tout le monde) et la façon dont les précédents gouvernements ont financé le leur (choix politiques individuels). Discussion fallacieuse qui confère au sophisme. Je passe mon tour...
Il faut changer radicalement, ça fait 50 ans que les politiciens s'engouffrent dans le chantre de la compétitivité, du productivisme, et la finance, au final, il ne se passe rien, sinon plus d'inégalités partout.

Leur méthode, et leur mode de penser l'économie ne fonctionne pas.

Dons il faut changer de méthode et de discours.
Je suis d'accord avec toi Platoche (ti vois ca peut arriver). seulement la vrai revolution c'est un seul homme qui la propose c'est Asselineau parce que tant que l'on ne sortira pas de l'UE on ne pourra rien faire...

Melenchon fait un paris (comme MLP) sur la renegociation des traites et dans ce cas, precis ne pas sous-estimer la fouberie Allemande, il y a un reel risque dans les deux cas de Tsipras Francais, et si cela echoue auront il le courage de sortir de l'UE ? A voir....
D'ailleurs, tu penses toujours que Asselineau va dépasser les 2% ?
Largement, je le vois a 4-5%, ca peut paraitre ridicule mais ca serait deja enorme vu l'espace qu'il a occuper dans les medias. Je considere que c'est un vote utile, car cela permettera de faire entrer l'UPR dans le paysage politique, et le temp jouera pour lui, car je pense qu'il a raison sur toute la ligne concernant les politique a venir si on a Macron ou Fillon.

d'ailleurs si les bookmakers Anglais le mette devant Hamon c'est qu'il est bien plus haut que ce que l'on dit.

Ensuite on sait (presque tous) que plus tu paye plus les instituts de sondage travail pour te placer haut, si Asselineau ne donne pas un rond ben voila...il n'apparait pas.
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Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

ondeverte a écrit : C'est a peu pres ca, sinon le sympathique Melenchon d'il y a deux semaines et devenus pour les medias, un future dictateur en puissance dans la lignée de Chavez, Castro ect...
C'est qu'il n'était pas du tout prévu que les sondages l'annoncent à 20 %, score qu'il n'a jamais atteint en 2012 même dans ses sondages les plus élevés.
Mélenchon, pour les milieux politico-médiatiques, ça va bien quand il est à 10-12 % : il fait rigoler un peu en mettant de l'animation dans la campagne, il sort deux-trois blagues dans les débats (ce qui est toujours appréciable surtout quand Poutou n'est pas invité !), il a un franc-parler qui donne du grain à moudre dans les gazettes, mais on le traite avec condescendance, on se contente de dire que son programme est idéaliste et inapplicable (comme si tous les autres avaient des programmes réalistes et applicables) en balayant d'un revers de la main ses mesures-phares et on ne croit bien sûr pas une seule seconde que ce gars-là puisse un jour être en position de se qualifier pour le deuxième tour.

Par contre, avec des sondages qui montent à 20 %, alors là ça ne rigole plus parce qu'il ne faudrait quand même pas qu'un mec qui envisage un tel changement des habitudes politiques, qui fait des propositions novatrices et différentes en matière d'économie et d'écologie, qui veut "dégager" le personnel politique qui a plein d'affaires aux fesses et qui truste le pouvoir depuis 20 ans, se mette à intéresser trop d'électeurs. Problème : il n'a pas de casseroles, il a un discours cohérent, il a une équipe structurée, innovante et active qui fait la meilleure campagne des 11 postulants, il a un programme que l'on peut critiquer mais qui est clair, précis, réfléchi, qui a été publié dès décembre 2016 et que les gens lisent (n°1 des ventes sur Amazon).

Du coup on essaie en catastrophe de trouver comment le descendre en trouvant des trucs sur Chavez, sur le communisme, sur Cuba, sur la Russie, y compris des trucs faux, on essaie de minimiser l'impact de sa dynamique (pas une ligne dans Le Monde sur les 70 000 personnes rassemblées à Toulouse il y a 48 heures....) et évidemment on ressort le procès en idéalisme.

Rappelons quand même que tous les candidats, et Mélenchon ni plus ni moins que les autres, ont leurs faiblesses dans leurs programmes, tous ont des mesures dont on sait à l'avance qu'elles ont peu de chance d'être appliquées, tous sont parfaitement incapables de chiffrer leur programme parce que c'est tout simplement impossible (même s'ils parlent tous de millions investis ou économisés par-ci par-là pour faire plus sérieux), tous ont des ambigüités concernant leur politique internationale (et celui qui sera élu devra forcément fonctionner avec les autres dirigeants du monde même s'il ne les aime pas), tous ont des gens qui votent pour eux sans forcément lire et comprendre l'ensemble du programme.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

BriKo a écrit :
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BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
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Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.

Le volet économique ça fait 50 ans que les politicards nous bassinent avec, faudrait sans doute changer de disque, car ça ne fonctionne pas.
Tu amalgames le fait de devoir financer son programme (qui s'applique à tout le monde) et la façon dont les précédents gouvernements ont financé le leur (choix politiques individuels). Discussion fallacieuse qui confère au sophisme. Je passe mon tour...
Il faut changer radicalement, ça fait 50 ans que les politiciens s'engouffrent dans le chantre de la compétitivité, du productivisme, et la finance, au final, il ne se passe rien, sinon plus d'inégalités partout.

Leur méthode, et leur mode de penser l'économie ne fonctionne pas.

Dons il faut changer de méthode et de discours.
Je suis d'accord avec toi Platoche (ti vois ca peut arriver). seulement la vrai revolution c'est un seul homme qui la propose c'est Asselineau parce que tant que l'on ne sortira pas de l'UE on ne pourra rien faire...

Melenchon fait un paris (comme MLP) sur la renegociation des traites et dans ce cas, precis ne pas sous-estimer la fouberie Allemande, il y a un reel risque dans les deux cas de Tsipras Francais, et si cela echoue auront il le courage de sortir de l'UE ? A voir....
D'ailleurs, tu penses toujours que Asselineau va dépasser les 2% ?
Quand on lit ton lien, on peut se dire que le programme de Fillon est vraiment flippant et complètement réac.
alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

ondeverte a écrit :
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Platoche a écrit :
BriKo a écrit :Présidentielles 2017: revue des études de 20 ONG et experts, les avis sont unanimes
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledo ... t-unanimes
Effectivement, ça me conforte dans mon vote de premier tour...
Bizarre, ces chercheurs émérites n'ont pas trouvé que le volet économique était important... Volet sans lequel aucunes de ces merveilleuses propositions ne pourra se concrétiser. Oups.

Le volet économique ça fait 50 ans que les politicards nous bassinent avec, faudrait sans doute changer de disque, car ça ne fonctionne pas.
Tu amalgames le fait de devoir financer son programme (qui s'applique à tout le monde) et la façon dont les précédents gouvernements ont financé le leur (choix politiques individuels). Discussion fallacieuse qui confère au sophisme. Je passe mon tour...
Il faut changer radicalement, ça fait 50 ans que les politiciens s'engouffrent dans le chantre de la compétitivité, du productivisme, et la finance, au final, il ne se passe rien, sinon plus d'inégalités partout.

Leur méthode, et leur mode de penser l'économie ne fonctionne pas.

Dons il faut changer de méthode et de discours.
Je suis d'accord avec toi Platoche (ti vois ca peut arriver). seulement la vrai revolution c'est un seul homme qui la propose c'est Asselineau parce que tant que l'on ne sortira pas de l'UE on ne pourra rien faire...

Melenchon fait un paris (comme MLP) sur la renegociation des traites et dans ce cas, precis ne pas sous-estimer la fouberie Allemande, il y a un reel risque dans les deux cas de Tsipras Francais, et si cela echoue auront il le courage de sortir de l'UE ? A voir....
D'ailleurs, tu penses toujours que Asselineau va dépasser les 2% ?
Largement, je le vois a 4-5%, ca peut paraitre ridicule mais ca serait deja enorme vu l'espace qu'il a occuper dans les medias. Je considere que c'est un vote utile, car cela permettera de faire entrer l'UPR dans le paysage politique, et le temp jouera pour lui, car je pense qu'il a raison sur toute la ligne concernant les politique a venir si on a Macron ou Fillon.

d'ailleurs si les bookmakers Anglais le mette devant Hamon c'est qu'il est bien plus haut que ce que l'on dit.

Ensuite on sait (presque tous) que plus tu paye plus les instituts de sondage travail pour te placer haut, si Asselineau ne donne pas un rond ben voila...il n'apparait pas.
L'héritière a donc de l'argent pour payer les instituts de sondage ? :mrgreen:
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Quand on lit ton lien, on peut se dire que le programme de Fillon est vraiment flippant et complètement réac.
C'est ce que je dis depuis des mois, et avant les affaires. Pour moi, le vote du deuxième tour sera contre Fillon (hormis Le Pen) quel que soit l'autre qualifié.
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Punky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Punky »

Je plussoie généralement à tes écrits Timick mais sur ce coup et malgré ton dernier paragraphe, je te trouve vraiment très complaisant avec Mélanchon, notamment sur ses prises de position au niveau international. Ses accointances ou plutôt sa sympathie envers le régime castriste, Hugo Chavez ou la Russie ne sont pas des inventions journalistiques. Même chose concernant sa position ambiguë sur Bachar el-Assad. Nous ne pouvons pas balayer d'un revers de main ces sujets quand même ! Je suis d'ailleurs assez surpris de voir que tu reportes la faute sur la presse, qui si je comprends bien déterre selon toi des vieux dossiers car la dynamique de Mélanchon est bonne. Selon moi, c'est justement le moment idéal afin que les électeurs puissent mieux cerner le personnage avant de glisser leur bulletin dans l'urne.

Je le dis clairement et n'ai aucune honte à l'écrire : avoir à la tête du pays une personne comme Mélanchon m’inquiète énormément. Car je pense qu'il est réellement capable d'entrer en conflit ouvert avec le reste de nos partenaires et donc de quitter l'OTAN et l'Union Européenne. Sous couvert d'une vision humaine de la société, je vois plutôt une personne qui veut imposer par la force sa vision du monde. Et je ne trouve pas son programme cohérent, juste, équilibré et nuancé.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Olaf a écrit :
Quand on lit ton lien, on peut se dire que le programme de Fillon est vraiment flippant et complètement réac.
C'est ce que je dis depuis des mois, et avant les affaires. Pour moi, le vote du deuxième tour sera contre Fillon (hormis Le Pen) quel que soit l'autre qualifié.
:super:
Itou pour moi
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Cette liste d'ONG et d'experts est tellement orientée qu'elle est à lire avec la distance nécessaire. Mediapart a même le culot de la présenter comme "non partisane". Le Figaro pourrait réalisé le même numéro en allant chercher des ONG plus droitières qui renverseraient le classement. Cela étant, il est fort probable que JLM soit le candidat ayant le mieux travaillé sur ces volets de son programme général, qui me semble funeste en de nombreux points.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

moi ce qui m'amuse c'est que d'un coup, Mélenchon fait frémir les médias et politiques de tous bords bien plus que la fille à papa pourtant annoncée au 2eme tour depuis au bas mot deux ans...
comme quoi, les indignations sont sélectives dans l'élite de la nation :mrgreen:
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

mononoké a écrit :moi ce qui m'amuse c'est que d'un coup, Mélenchon fait frémir les médias et politiques de tous bords bien plus que la fille à papa pourtant annoncée au 2eme tour depuis au bas mot deux ans...
comme quoi, les indignations sont sélectives dans l'élite de la nation :mrgreen:
Bah , c'est logique : Marine , quel que soit le cas de figure au 2ème tour , n'a aucune chance de gagner.
Mélenchon , par contre , a de fortes chances de l'emporter s'il affronte Fillon ou MLP...
Il fait donc figure aujourd'hui , avec son programme de rupture (comme celui de MLP) , de grand méchant loup à abattre.
Verrouillé