[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Ondeverte, on le voit bien avec MoneyPenny : les assistants parlementaires, c'est un truc assez flou et difficile à contrôler ; et comme la présomption d'innocence s'applique chez nous, c'est au juge de prouver qu'il y a faute - et pas au suspect de prouver qu'il n'y a pas eu faute. Si le suspect a été assez intelligent...

Le fait est qu'un garde du corps était rémunéré sur une enveloppe d'assistant parlementaire. Légale ou pas, la manière d'utiliser l'argent public est regrettable et condamnable d'un point de vue éthique.
Je aprlais pas forcement de ce fait precisement, mais j'attend toujours les condamnations de la longue liste que tu avait fait sur les fraudes du FN.

Les lois permissif et qui laisse des vides juridques auquel le FN c'est surment engoufré ont étè faites par les elus socialo-Republicain pour justement faire leur petite magouille.

Il me semble que vu la representation du FN au niveau legislatif, on peut pas dire que ces lois ont été faites volontairement permissive par eux, non ?
Et moi j'attends toujours les condamnations de la longue liste d'affaires dans lesquels est impliqué Sarkozy.

En fait, ça rejoins notre débat précédent. Pourquoi y aurait-il plus d'arabe ou de musulmans dans les prisons ? Peut-être parce que les délinquants qui le sont ont plus de mal a échapper à la justice que d'autres.

Par ailleurs, ton cas est celui qui me surprend le plus. Que Merlin défende coûte que coûte sa candidate, soit. Mais toi qui revendique de ne pas la soutenir, pourquoi cette position à l'opposé de celle que tu adoptes pour n'importe quel autre personnalité politique dans des conditions similaires quand il s'agit d'elle. J'avoue ne pas comprendre cet acharnement à la défendre, y compris au mépris des propres valeurs que tu mets en avant comme étant tiennes.

Je defend les attaques gratuites orchestré par les partis dominant et toute l'organisation autour d'eux, qui les finances, manipule les medias, voir meme la justice.

Si Sarkozy n'as pas été condamné c'est parce que comme disait coluche "vaut mieux connaitre les juges que les lois".

Or en ce qui concerne le FN, vu que c'est l'ennemi a abattre, la justice n'y va en general pas avec le dos de la cuilliere si elel le peut...

Et tant qu'il y aura des gens pour "gober" excusez moi du terme ces histoires relatés en maintenant a distance de l'esprit des gens de qui commande (les multinationalles, lobbys, bruxelles) pour finalment oublier que nous elisons des pantins ! des vrai de vrai ! qui sont en fait des executant.

Hollande de par exemple au debut du mandat, se transforme en VRP de Total ect en Arabie saoudite...a quel prix ? peut etre qu'on fond de lui, (la je suis optimiste) il se disait que c'etait un salaud, mais il la fait de "force". il a du donner la legion d'honneur a un saoudien, "pour lutte contre le terrorisme"!! on crois rever!

Tu comprend ?
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Jpo a écrit :
Al Greendaø a écrit :
Tom Bombadil a écrit :
ondeverte a écrit : Je parle comme les tete de noeuds dans ton genre, qui pourrait se faire peter sa bagnole par ces decerebré raciste envers la France et qui en plus dirait amne, c'est de ma faute.
J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe mais ça veut dire quoi "raciste envers la France" ?
C'est quand tu es issu de l'immigration et que tu craches, agresse ou menace un gars que tu considères comme francais...

Je suis pas du tout du même bord politique qu'onde verte ou Merlin mais il faut arrêter l'angélisme et reconnaître qu'il y a un racisme "anti-francais" et anti-france.
La haine anti-France existe, c'est indéniable (au même titre qu'un racisme latent, tout aussi violent si ce n'est plus) au sein de la société. Mais peut-on poser la véritable question, c'est-à-dire à quoi est-elle due ? Est-il possible d'imaginer que ces populations, ghettoisées et isolées de toutes les commodités, dont l'accès à l'emploi et à l'éducation est un parcours du combattant et qui subissent un racisme quotidien de différentes manières en viennent à ne plus croire en un pays qui dit les "accueillir" ? Ce même pays qui était ravi de déraciner des populations afin d'obtenir de la main d’œuvre pas chère quand il en avait besoin et qui voudrait maintenant se débarrasser de ces citoyens de seconde zone, citoyens qui ne sont plus bienvenus ici, comme dans leur pays d'origine et qui ne savent donc plus en qui/quoi croire et se réfugient parfois dans le communautarisme...

C'est toujours facile de pointer du doigt les conséquences sans avoir un regard sur les causes, surtout quand on en est responsable !
Pour régler le problème, on a qu'à les mettre en prison dès 16 ans...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.

Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
Effectivement, des condamnations, tu en trouveras (et pas qu'un peu) en suivant le premier lien.

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
d'pou je suis le site est bloqée!
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
d'pou je suis le site est bloqée!
Je te l'ai envoyée par MP, fais gaffe que ça n'explose pas le quota de ta boîte ! :mrgreen:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Exemple :

Pascal-Bernard de Leersnyder (FN) 1991, condamné pour actes de torture sur un enfant de cinq ans.

reconnu coupable de violence sur mineur pour avoir appris l’allemand au fils de sa compagne à coup de poing (jusqu’au sang) et pour lui avoir plongé la tête dans les WC ( « Il n’était pas digne de la salle de bains » ). 13 mois de prison dont 10 fermes.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Jpo a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
d'pou je suis le site est bloqée!
Je te l'ai envoyée par MP, fais gaffe que ça n'explose pas le quota de ta boîte ! :mrgreen:
ù

Interessant, mais dans le tas y a beaucoup de condamnation pour des motif ideologique on va dire. j'aimerais aussi avoir celle des partis traditionnele per favore.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Tom Bombadil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tom Bombadil »

Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
Bon Olaf j'ai pas tout lu mais 2 choses me sautent aux yeux après un bref examen :
- Robert Ménard n'apparait pas
- Balkany n'est cité que 2 fois ! :mrgreen:

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Tom Bombadil a écrit :
Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
Bon Olaf j'ai pas tout lu mais 2 choses me sautent aux yeux après un bref examen :
- Robert Ménard n'apparait pas
- Balkany n'est cité que 2 fois ! :mrgreen:
Les Guerini et Cahuzac n'ont pas été oublier j'espere
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tom Bombadil a écrit :
Olaf a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Lis juste avant :mrgreen:
Condamne ou mis en exament sors moi les condamnations pour voir...
Ben lis la liste, bordel. Je l'ai pas cherchée pour rien.
Bon Olaf j'ai pas tout lu mais 2 choses me sautent aux yeux après un bref examen :
- Robert Ménard n'apparait pas
- Balkany n'est cité que 2 fois ! :mrgreen:
Je pense qu'elle n'est pas à jour ; elle doit s'arrêter à 2014 ou quelque chose comme ça.

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ondeverte, tu es vraiment dans la politique de bas étage :mrgreen: Le PS et LR, ce n'est pas directement le sujet. Le sujet est :
"Le FN est-il, comme il le prétend, plus propre, que les partis traditionnels de gouvernement ?"

Et manifestement, la réponse est : NON.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par alexioninho »

ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Ondeverte, on le voit bien avec MoneyPenny : les assistants parlementaires, c'est un truc assez flou et difficile à contrôler ; et comme la présomption d'innocence s'applique chez nous, c'est au juge de prouver qu'il y a faute - et pas au suspect de prouver qu'il n'y a pas eu faute. Si le suspect a été assez intelligent...

Le fait est qu'un garde du corps était rémunéré sur une enveloppe d'assistant parlementaire. Légale ou pas, la manière d'utiliser l'argent public est regrettable et condamnable d'un point de vue éthique.
Je aprlais pas forcement de ce fait precisement, mais j'attend toujours les condamnations de la longue liste que tu avait fait sur les fraudes du FN.

Les lois permissif et qui laisse des vides juridques auquel le FN c'est surment engoufré ont étè faites par les elus socialo-Republicain pour justement faire leur petite magouille.

Il me semble que vu la representation du FN au niveau legislatif, on peut pas dire que ces lois ont été faites volontairement permissive par eux, non ?
Et moi j'attends toujours les condamnations de la longue liste d'affaires dans lesquels est impliqué Sarkozy.

En fait, ça rejoins notre débat précédent. Pourquoi y aurait-il plus d'arabe ou de musulmans dans les prisons ? Peut-être parce que les délinquants qui le sont ont plus de mal a échapper à la justice que d'autres.

Par ailleurs, ton cas est celui qui me surprend le plus. Que Merlin défende coûte que coûte sa candidate, soit. Mais toi qui revendique de ne pas la soutenir, pourquoi cette position à l'opposé de celle que tu adoptes pour n'importe quel autre personnalité politique dans des conditions similaires quand il s'agit d'elle. J'avoue ne pas comprendre cet acharnement à la défendre, y compris au mépris des propres valeurs que tu mets en avant comme étant tiennes.

Je defend les attaques gratuites orchestré par les partis dominant et toute l'organisation autour d'eux, qui les finances, manipule les medias, voir meme la justice.

Si Sarkozy n'as pas été condamné c'est parce que comme disait coluche "vaut mieux connaitre les juges que les lois".

Or en ce qui concerne le FN, vu que c'est l'ennemi a abattre, la justice n'y va en general pas avec le dos de la cuilliere si elel le peut...

Et tant qu'il y aura des gens pour "gober" excusez moi du terme ces histoires relatés en maintenant a distance de l'esprit des gens de qui commande (les multinationalles, lobbys, bruxelles) pour finalment oublier que nous elisons des pantins ! des vrai de vrai ! qui sont en fait des executant.

Hollande de par exemple au debut du mandat, se transforme en VRP de Total ect en Arabie saoudite...a quel prix ? peut etre qu'on fond de lui, (la je suis optimiste) il se disait que c'etait un salaud, mais il la fait de "force". il a du donner la legion d'honneur a un saoudien, "pour lutte contre le terrorisme"!! on crois rever!

Tu comprend ?
Pour quelqu'un qui dit ne pas voter pour l'héritière de Montretout, je te trouve bien assidu dans ta défenses du FN cher Ondeverte.

La liste donné par Olaf me semble suffisamment claire pour attester mon hypothèse. Bien que n'ayant jusque là accédé à peu de fonctions électives, le FN possède un taux d'infractions à la morale plus élevé que la moyenne des autres partis. On peut donc légitimement formulé l'hypothèse que loi d'assainir la vie politique française, une victoire du FN lors de prochaines élections ne ferait qu'aggraver la corruption des élites en France.

Une dernière remarque, je remarque que dans la liste donné par Olaf le parti communiste n'est pas cité. je formule donc l'hypothèse suivante. Si la corruption de l'UMPS est, au même titre qu'un programme de rupture avec la politique libérale des gouvernements précédents, aussi déterminant, pourquoi ne pas soutenir Mélenchon et prendre sa carte au parti communiste ?

Pourtant, l'électorat du FN se fout complètement de la corruption, et peut être même d'un rupture politique. ce qu'il veut, c'est une revanche sociale sur le dos des immigrés ....

Le vote pour l'héritière de Montretout est comme au temps de son papa, déterminé par la volonté de casser du musulman et du jeune de banlieue (ce qui rejoins l'autre débat de ce forum). L'autre est la victime expiatoire idéale d'une classe moyenne blanche en voie de déclassement.

En résumé, le FM :

1) Se fout de la corruption des élites. Ses cadres voudraient juste acceder au dorures de la République. Il y a chez de nombreux cadres FN une volonté de promotion et de revanche sociale (un peu comme pour les miliciens autrefois)

2) La rupture avec la politique libérale et l'UE ne constitue pas leur principale conviction : Sinon ils passeraient et voteraient pour Mélenchon et au PCF (qui eux sont moins corrompus). Ils s'adapteront à l'air du temps. Dans un Monde dominé par Trump ou Poutine, ils feront du Trump ou du Poutine. Si l'Europe libérale est encore assez forte pour les plier, ils se plieront .... Sur ce point le destin n'est pas joué. Tout semble possible. Même eux ne le savent pas.

3) Le racisme anti musulman, et la volonté de casser du jeune de banlieue constitue le principal déterminant du FN (comme au temps du Papa de l'Héritière) ... Sur ce point ils seront intransigeants. Pire encore. le matraquage de ce qui n'est pas "blanc" leur servira de caution pour justifier leur compromissions, leur corruption, et leurs échecs politiques. économiques et sociales. En résumé, plus ils échoueront, plus ils auront besoin de créer des victimes expiatoires pour justifier leurs échecs.

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Olaf a écrit :
ondeverte, tu es vraiment dans la politique de bas étage :mrgreen: Le PS et LR, ce n'est pas directement le sujet. Le sujet est :
"Le FN est-il, comme il le prétend, plus propre, que les partis traditionnels de gouvernement ?"

Et manifestement, la réponse est : NON.
La vrai question est qui abuse de sa position de politcien pour s'enrichir ou detourner l'argent publique.

Qu'un mec ais insulté un journal ou une association, et qu'il sois condamner franchement je m'en fous. c'est d'ailleurs la pluspars des accusations au FN. genre :

Alexandre Simonnot (FN) 2006-2010, condamné pour avoir détruit un préservatif géant à l’occasion de la journée mondiale contre le Sida.

Les confdamantion de fairt de violence, elle sont importantes, mais elle me semble plus dans l'esprit "JLM" que "MLP", apres des personnes apparaissent mais ne sont plus FN depuis longtemp, genre Megret.
Modifié en dernier par ondeverte le 23 févr. 2017, 14:51, modifié 1 fois.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Tom Bombadil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tom Bombadil »

+1 Olaf
Cela confirme que tous les candidats qui se revendiquent anti-système (et j'englobe sans distingo FN et Macron) en sont tous partie prenante, prêt à profiter de ses largesses, de sa protection des élus malgré tous les cris d'orfraie de ceux-ci dès qu'on les attaque, et surtout de leur empressement quand ils seront aux manettes ... de ne rien changer.

greenstuff
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par greenstuff »

Jpo a écrit :
Al Greendaø a écrit :
Tom Bombadil a écrit :
ondeverte a écrit : Je parle comme les tete de noeuds dans ton genre, qui pourrait se faire peter sa bagnole par ces decerebré raciste envers la France et qui en plus dirait amne, c'est de ma faute.
J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe mais ça veut dire quoi "raciste envers la France" ?
C'est quand tu es issu de l'immigration et que tu craches, agresse ou menace un gars que tu considères comme francais...

Je suis pas du tout du même bord politique qu'onde verte ou Merlin mais il faut arrêter l'angélisme et reconnaître qu'il y a un racisme "anti-francais" et anti-france.
La haine anti-France existe, c'est indéniable (au même titre qu'un racisme latent, tout aussi violent si ce n'est plus) au sein de la société. Mais peut-on poser la véritable question, c'est-à-dire à quoi est-elle due ? Est-il possible d'imaginer que ces populations, ghettoisées et isolées de toutes les commodités, dont l'accès à l'emploi et à l'éducation est un parcours du combattant et qui subissent un racisme quotidien de différentes manières en viennent à ne plus croire en un pays qui dit les "accueillir" ? Ce même pays qui était ravi de déraciner des populations afin d'obtenir de la main d’œuvre pas chère quand il en avait besoin et qui voudrait maintenant se débarrasser de ces citoyens de seconde zone, citoyens qui ne sont plus bienvenus ici, comme dans leur pays d'origine et qui ne savent donc plus en qui/quoi croire et se réfugient parfois dans le communautarisme...

C'est toujours facile de pointer du doigt les conséquences sans avoir un regard sur les causes, surtout quand on en est responsable !
Responsable? De qui de quoi? Que la reconstruction de la france post 45 s'est faite y compris avec de la main d'oeuvre etrangere? Et puis quoi encore ?
Oui la france de 1945 a fait venir beaucoup de main d'oeuvre etrangere , de tout les pays d'europe et pas seulement du maghreb , oui tout le monde a eu du boulot pendant 30 ans , et maintenant 10% de la population n'en a pas oui beaucoup de gens vivent dans des quartier cumulants beaucoup de handicap tout ceci est vrai , mais que je sache ça n'explique pas la haine anti français !
D'abord parce que les tenants de cette haine ne sont que minoritaire , qu'a cette haine il y ajoutent la haine des juifs, des homo etc.... ,comment expliquer alors que beaucoup de gens vivant exactement les memes problemes qu'eux ne cedent pas a cette haine facile et raciste de surcroit ?
Je ne suis pas a titre personnel debiteur des agissements anterieurs de mon pays pas plus que mes contemporains, car penser de la sorte c'est admettre que ayant vu une fois un voleur maghrebin je considere que tout les autre sont debiteurs des agissement de ce dernier , et par consequent legitimer la pensée essentialiste qui nourri le racisme .

Autre point les fameux quartier dont on nous rebat les oreilles sur les difficultés cumulées ne sont pas les seuls loin de là a etre je cite " des gettos, dans lesquels il n'y a pas de service public, isolés du reste , sans possibilité d'en sortir" tout ces criteres s'aplliquent a des regions entiere de la campagne française ou pourtant pas une voiture ne brule mais oubpar contre le taux de suicide est deux fois oui je dis bien deux fois plus elevé qu'ailleurs ( source Dr michel debout ).

Relativiser les discours anti france, anti français au pretexte qu'ils ne sont que l'explression d'une souffrance sociale est une escroquerie intellectuelle a moin de considerer que les sympatisant les'plus extremes de l'extreme droite sont dans le meme cas et doivent donc etre considéré avec la meme mansuétude.

Pour moi les difficultés sont une chose , considerer que l'autre quel qu'il soit (blanc ou noir ou gris) en est la cause au seul motif de sa couleur a laquelle on associe des pensée et des trait de caractere est un choix et ce choix s'appelle du racisme peut importe qui le fait .

Et cette tendance en france a considerer que etre victime de quelquechose vous exonere de fait d'en etre a jamais l'auteur est un poison intellectuel qui tue dans l'oeuf toute lucidité, pire c'est une forme de pensée essentialiste qui ramene toujours les individus a leur condition supposée de victime eternelle face a leurs bourreaux eternels c'est une vision fondamentalement raciste de la societe humaine en generale et francaise en particulier et cette vision est portée inconsciement par tout une partie de la gauche francaise , qui en toute bonne foi pense s'opposer ainsi a son adversaire le FN alors qu'elle ne nourris en faisant cela .

On en aura fini avec cette histoire quand on pourra reconnaitre qu'il a reussi a devenir ingenieur , medecin ou coiffeur parce que c'est une reussite et pas parce que il vient de tel ou tel quartier et qu'il a ete victime de ça ou ça , et qu'on pourra dire a un mec que c'est un con , un incompetent ou un raciste a cause de ce qu'il fait , dit , ou pense peut importe a quoi il ressemble sans se prendre sur la tronche tout les relativiste du pays
( meilleur exemple benzema et l'equipe de france , bien sur qu'avec ses casseroles il n'etait plus selctionnable dans un groupe qui se doit d'etre soudé et en confiance , pourtant sa non selection n'a pas empecher les cantona , que j'aime bien par ailleur, et autre guy roux d'y voir un acte raciste ...)

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

alexioninho a écrit :
ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Ondeverte, on le voit bien avec MoneyPenny : les assistants parlementaires, c'est un truc assez flou et difficile à contrôler ; et comme la présomption d'innocence s'applique chez nous, c'est au juge de prouver qu'il y a faute - et pas au suspect de prouver qu'il n'y a pas eu faute. Si le suspect a été assez intelligent...

Le fait est qu'un garde du corps était rémunéré sur une enveloppe d'assistant parlementaire. Légale ou pas, la manière d'utiliser l'argent public est regrettable et condamnable d'un point de vue éthique.
Je aprlais pas forcement de ce fait precisement, mais j'attend toujours les condamnations de la longue liste que tu avait fait sur les fraudes du FN.

Les lois permissif et qui laisse des vides juridques auquel le FN c'est surment engoufré ont étè faites par les elus socialo-Republicain pour justement faire leur petite magouille.

Il me semble que vu la representation du FN au niveau legislatif, on peut pas dire que ces lois ont été faites volontairement permissive par eux, non ?
Et moi j'attends toujours les condamnations de la longue liste d'affaires dans lesquels est impliqué Sarkozy.

En fait, ça rejoins notre débat précédent. Pourquoi y aurait-il plus d'arabe ou de musulmans dans les prisons ? Peut-être parce que les délinquants qui le sont ont plus de mal a échapper à la justice que d'autres.

Par ailleurs, ton cas est celui qui me surprend le plus. Que Merlin défende coûte que coûte sa candidate, soit. Mais toi qui revendique de ne pas la soutenir, pourquoi cette position à l'opposé de celle que tu adoptes pour n'importe quel autre personnalité politique dans des conditions similaires quand il s'agit d'elle. J'avoue ne pas comprendre cet acharnement à la défendre, y compris au mépris des propres valeurs que tu mets en avant comme étant tiennes.

Je defend les attaques gratuites orchestré par les partis dominant et toute l'organisation autour d'eux, qui les finances, manipule les medias, voir meme la justice.

Si Sarkozy n'as pas été condamné c'est parce que comme disait coluche "vaut mieux connaitre les juges que les lois".

Or en ce qui concerne le FN, vu que c'est l'ennemi a abattre, la justice n'y va en general pas avec le dos de la cuilliere si elel le peut...

Et tant qu'il y aura des gens pour "gober" excusez moi du terme ces histoires relatés en maintenant a distance de l'esprit des gens de qui commande (les multinationalles, lobbys, bruxelles) pour finalment oublier que nous elisons des pantins ! des vrai de vrai ! qui sont en fait des executant.

Hollande de par exemple au debut du mandat, se transforme en VRP de Total ect en Arabie saoudite...a quel prix ? peut etre qu'on fond de lui, (la je suis optimiste) il se disait que c'etait un salaud, mais il la fait de "force". il a du donner la legion d'honneur a un saoudien, "pour lutte contre le terrorisme"!! on crois rever!

Tu comprend ?
Pour quelqu'un qui dit ne pas voter pour l'héritière de Montretout, je te trouve bien assidu dans ta défenses du FN cher Ondeverte.

La liste donné par Olaf me semble suffisamment claire pour attester mon hypothèse. Bien que n'ayant jusque là accédé à peu de fonctions électives, le FN possède un taux d'infractions à la morale plus élevé que la moyenne des autres partis. On peut donc légitimement formulé l'hypothèse que loi d'assainir la vie politique française, une victoire du FN lors de prochaines élections ne ferait qu'aggraver la corruption des élites en France.

Une dernière remarque, je remarque que dans la liste donné par Olaf le parti communiste n'est pas cité. je formule donc l'hypothèse suivante. Si la corruption de l'UMPS est, au même titre qu'un programme de rupture avec la politique libérale des gouvernements précédents, aussi déterminant, pourquoi ne pas soutenir Mélenchon et prendre sa carte au parti communiste ?

Pourtant, l'électorat du FN se fout complètement de la corruption, et peut être même d'un rupture politique. ce qu'il veut, c'est une revanche sociale sur le dos des immigrés ....

Le vote pour l'héritière de Montretout est comme au temps de son papa, déterminé par la volonté de casser du musulman et du jeune de banlieue (ce qui rejoins l'autre débat de ce forum). L'autre est la victime expiatoire idéale d'une classe moyenne blanche en voie de déclassement.

En résumé, le FM :

1) Se fout de la corruption des élites. Ses cadres voudraient juste acceder au dorures de la République. Il y a chez de nombreux cadres FN une volonté de promotion et de revanche sociale (un peu comme pour les miliciens autrefois)

2) La rupture avec la politique libérale et l'UE ne constitue pas leur principale conviction : Sinon ils passeraient et voteraient pour Mélenchon et au PCF (qui eux sont moins corrompus). Ils s'adapteront à l'air du temps. Dans un Monde dominé par Trump ou Poutine, ils feront du Trump ou du Poutine. Si l'Europe libérale est encore assez forte pour les plier, ils se plieront .... Sur ce point le destin n'est pas joué. Tout semble possible. Même eux ne le savent pas.

3) Le racisme anti musulman, et la volonté de casser du jeune de banlieue constitue le principal déterminant du FN (comme au temps du Papa de l'Héritière) ... Sur ce point ils seront intransigeants. Pire encore. le matraquage de ce qui n'est pas "blanc" leur servira de caution pour justifier leur compromissions, leur corruption, et leurs échecs politiques. économiques et sociales. En résumé, plus ils échoueront, plus ils auront besoin de créer des victimes expiatoires pour justifier leurs échecs.
Enorme +1, auquel j'ajouterais, sur la question du 2) le fait que, dans ses alliances européennes, le FN ne se préoccupe pas tant de la position de son allié vis-à-vis de l'UE (le FPÖ, par exemple, n'y est pas tant opposé) ou des positions économiques (le PVV est très libéral) que de la position sur l'Islam, les musulmans, les arabes et les immigrés.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

ForeverGreen a écrit :
alexioninho a écrit :
ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Ondeverte, on le voit bien avec MoneyPenny : les assistants parlementaires, c'est un truc assez flou et difficile à contrôler ; et comme la présomption d'innocence s'applique chez nous, c'est au juge de prouver qu'il y a faute - et pas au suspect de prouver qu'il n'y a pas eu faute. Si le suspect a été assez intelligent...

Le fait est qu'un garde du corps était rémunéré sur une enveloppe d'assistant parlementaire. Légale ou pas, la manière d'utiliser l'argent public est regrettable et condamnable d'un point de vue éthique.
Je aprlais pas forcement de ce fait precisement, mais j'attend toujours les condamnations de la longue liste que tu avait fait sur les fraudes du FN.

Les lois permissif et qui laisse des vides juridques auquel le FN c'est surment engoufré ont étè faites par les elus socialo-Republicain pour justement faire leur petite magouille.

Il me semble que vu la representation du FN au niveau legislatif, on peut pas dire que ces lois ont été faites volontairement permissive par eux, non ?
Et moi j'attends toujours les condamnations de la longue liste d'affaires dans lesquels est impliqué Sarkozy.

En fait, ça rejoins notre débat précédent. Pourquoi y aurait-il plus d'arabe ou de musulmans dans les prisons ? Peut-être parce que les délinquants qui le sont ont plus de mal a échapper à la justice que d'autres.

Par ailleurs, ton cas est celui qui me surprend le plus. Que Merlin défende coûte que coûte sa candidate, soit. Mais toi qui revendique de ne pas la soutenir, pourquoi cette position à l'opposé de celle que tu adoptes pour n'importe quel autre personnalité politique dans des conditions similaires quand il s'agit d'elle. J'avoue ne pas comprendre cet acharnement à la défendre, y compris au mépris des propres valeurs que tu mets en avant comme étant tiennes.

Je defend les attaques gratuites orchestré par les partis dominant et toute l'organisation autour d'eux, qui les finances, manipule les medias, voir meme la justice.

Si Sarkozy n'as pas été condamné c'est parce que comme disait coluche "vaut mieux connaitre les juges que les lois".

Or en ce qui concerne le FN, vu que c'est l'ennemi a abattre, la justice n'y va en general pas avec le dos de la cuilliere si elel le peut...

Et tant qu'il y aura des gens pour "gober" excusez moi du terme ces histoires relatés en maintenant a distance de l'esprit des gens de qui commande (les multinationalles, lobbys, bruxelles) pour finalment oublier que nous elisons des pantins ! des vrai de vrai ! qui sont en fait des executant.

Hollande de par exemple au debut du mandat, se transforme en VRP de Total ect en Arabie saoudite...a quel prix ? peut etre qu'on fond de lui, (la je suis optimiste) il se disait que c'etait un salaud, mais il la fait de "force". il a du donner la legion d'honneur a un saoudien, "pour lutte contre le terrorisme"!! on crois rever!

Tu comprend ?
Pour quelqu'un qui dit ne pas voter pour l'héritière de Montretout, je te trouve bien assidu dans ta défenses du FN cher Ondeverte.

La liste donné par Olaf me semble suffisamment claire pour attester mon hypothèse. Bien que n'ayant jusque là accédé à peu de fonctions électives, le FN possède un taux d'infractions à la morale plus élevé que la moyenne des autres partis. On peut donc légitimement formulé l'hypothèse que loi d'assainir la vie politique française, une victoire du FN lors de prochaines élections ne ferait qu'aggraver la corruption des élites en France.

Une dernière remarque, je remarque que dans la liste donné par Olaf le parti communiste n'est pas cité. je formule donc l'hypothèse suivante. Si la corruption de l'UMPS est, au même titre qu'un programme de rupture avec la politique libérale des gouvernements précédents, aussi déterminant, pourquoi ne pas soutenir Mélenchon et prendre sa carte au parti communiste ?

Pourtant, l'électorat du FN se fout complètement de la corruption, et peut être même d'un rupture politique. ce qu'il veut, c'est une revanche sociale sur le dos des immigrés ....

Le vote pour l'héritière de Montretout est comme au temps de son papa, déterminé par la volonté de casser du musulman et du jeune de banlieue (ce qui rejoins l'autre débat de ce forum). L'autre est la victime expiatoire idéale d'une classe moyenne blanche en voie de déclassement.

En résumé, le FM :

1) Se fout de la corruption des élites. Ses cadres voudraient juste acceder au dorures de la République. Il y a chez de nombreux cadres FN une volonté de promotion et de revanche sociale (un peu comme pour les miliciens autrefois)

2) La rupture avec la politique libérale et l'UE ne constitue pas leur principale conviction : Sinon ils passeraient et voteraient pour Mélenchon et au PCF (qui eux sont moins corrompus). Ils s'adapteront à l'air du temps. Dans un Monde dominé par Trump ou Poutine, ils feront du Trump ou du Poutine. Si l'Europe libérale est encore assez forte pour les plier, ils se plieront .... Sur ce point le destin n'est pas joué. Tout semble possible. Même eux ne le savent pas.

3) Le racisme anti musulman, et la volonté de casser du jeune de banlieue constitue le principal déterminant du FN (comme au temps du Papa de l'Héritière) ... Sur ce point ils seront intransigeants. Pire encore. le matraquage de ce qui n'est pas "blanc" leur servira de caution pour justifier leur compromissions, leur corruption, et leurs échecs politiques. économiques et sociales. En résumé, plus ils échoueront, plus ils auront besoin de créer des victimes expiatoires pour justifier leurs échecs.
Enorme +1, auquel j'ajouterais, sur la question du 2) le fait que, dans ses alliances européennes, le FN ne se préoccupe pas tant de la position de son allié vis-à-vis de l'UE (le FPÖ, par exemple, n'y est pas tant opposé) ou des positions économiques (le PVV est très libéral) que de la position sur l'Islam, les musulmans, les arabes et les immigrés.
C'est surtout une europe corrompus diriger par des Technocrates qui te pondent des lois auquelles tu est obligé d'obeir, pronant l'ostérité, concernant l'immigration, POUR MA PARS et je pense pour beaucoup , c'est une volonté du patronnat pour faire peser les salires a la baisse.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Nemo42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Nemo42 »

Et si nous arrêtions de nourrir ondeverte ? (je dis nous car j'ai répondu brièvement hier...)

De toute évidence personne ne changera pas d'avis, et je dois avouer que les quotes de quotes de quotes interminables, les réponses à côté, sans intérêt et écrite avec les pieds à la va vite sans la moindre relecture ni édition, me fatigue.
Ce topic a eu des heures meilleures (des heures que je préferais lire)... On doit être à 5 pages de dialogue de sourd...
Autant essayer d'expliquer à un lama que cracher c'est mal ...

Bref je vais m'acheter le Canard, apparemment y'a un article qui m'intéresse dedans, et il ne parle pas de kikisaileplupourri.
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ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :
alexioninho a écrit :
ondeverte a écrit :
ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Ondeverte, on le voit bien avec MoneyPenny : les assistants parlementaires, c'est un truc assez flou et difficile à contrôler ; et comme la présomption d'innocence s'applique chez nous, c'est au juge de prouver qu'il y a faute - et pas au suspect de prouver qu'il n'y a pas eu faute. Si le suspect a été assez intelligent...

Le fait est qu'un garde du corps était rémunéré sur une enveloppe d'assistant parlementaire. Légale ou pas, la manière d'utiliser l'argent public est regrettable et condamnable d'un point de vue éthique.
Je aprlais pas forcement de ce fait precisement, mais j'attend toujours les condamnations de la longue liste que tu avait fait sur les fraudes du FN.

Les lois permissif et qui laisse des vides juridques auquel le FN c'est surment engoufré ont étè faites par les elus socialo-Republicain pour justement faire leur petite magouille.

Il me semble que vu la representation du FN au niveau legislatif, on peut pas dire que ces lois ont été faites volontairement permissive par eux, non ?
Et moi j'attends toujours les condamnations de la longue liste d'affaires dans lesquels est impliqué Sarkozy.

En fait, ça rejoins notre débat précédent. Pourquoi y aurait-il plus d'arabe ou de musulmans dans les prisons ? Peut-être parce que les délinquants qui le sont ont plus de mal a échapper à la justice que d'autres.

Par ailleurs, ton cas est celui qui me surprend le plus. Que Merlin défende coûte que coûte sa candidate, soit. Mais toi qui revendique de ne pas la soutenir, pourquoi cette position à l'opposé de celle que tu adoptes pour n'importe quel autre personnalité politique dans des conditions similaires quand il s'agit d'elle. J'avoue ne pas comprendre cet acharnement à la défendre, y compris au mépris des propres valeurs que tu mets en avant comme étant tiennes.

Je defend les attaques gratuites orchestré par les partis dominant et toute l'organisation autour d'eux, qui les finances, manipule les medias, voir meme la justice.

Si Sarkozy n'as pas été condamné c'est parce que comme disait coluche "vaut mieux connaitre les juges que les lois".

Or en ce qui concerne le FN, vu que c'est l'ennemi a abattre, la justice n'y va en general pas avec le dos de la cuilliere si elel le peut...

Et tant qu'il y aura des gens pour "gober" excusez moi du terme ces histoires relatés en maintenant a distance de l'esprit des gens de qui commande (les multinationalles, lobbys, bruxelles) pour finalment oublier que nous elisons des pantins ! des vrai de vrai ! qui sont en fait des executant.

Hollande de par exemple au debut du mandat, se transforme en VRP de Total ect en Arabie saoudite...a quel prix ? peut etre qu'on fond de lui, (la je suis optimiste) il se disait que c'etait un salaud, mais il la fait de "force". il a du donner la legion d'honneur a un saoudien, "pour lutte contre le terrorisme"!! on crois rever!

Tu comprend ?
Pour quelqu'un qui dit ne pas voter pour l'héritière de Montretout, je te trouve bien assidu dans ta défenses du FN cher Ondeverte.

La liste donné par Olaf me semble suffisamment claire pour attester mon hypothèse. Bien que n'ayant jusque là accédé à peu de fonctions électives, le FN possède un taux d'infractions à la morale plus élevé que la moyenne des autres partis. On peut donc légitimement formulé l'hypothèse que loi d'assainir la vie politique française, une victoire du FN lors de prochaines élections ne ferait qu'aggraver la corruption des élites en France.

Une dernière remarque, je remarque que dans la liste donné par Olaf le parti communiste n'est pas cité. je formule donc l'hypothèse suivante. Si la corruption de l'UMPS est, au même titre qu'un programme de rupture avec la politique libérale des gouvernements précédents, aussi déterminant, pourquoi ne pas soutenir Mélenchon et prendre sa carte au parti communiste ?

Pourtant, l'électorat du FN se fout complètement de la corruption, et peut être même d'un rupture politique. ce qu'il veut, c'est une revanche sociale sur le dos des immigrés ....

Le vote pour l'héritière de Montretout est comme au temps de son papa, déterminé par la volonté de casser du musulman et du jeune de banlieue (ce qui rejoins l'autre débat de ce forum). L'autre est la victime expiatoire idéale d'une classe moyenne blanche en voie de déclassement.

En résumé, le FM :

1) Se fout de la corruption des élites. Ses cadres voudraient juste acceder au dorures de la République. Il y a chez de nombreux cadres FN une volonté de promotion et de revanche sociale (un peu comme pour les miliciens autrefois)

2) La rupture avec la politique libérale et l'UE ne constitue pas leur principale conviction : Sinon ils passeraient et voteraient pour Mélenchon et au PCF (qui eux sont moins corrompus). Ils s'adapteront à l'air du temps. Dans un Monde dominé par Trump ou Poutine, ils feront du Trump ou du Poutine. Si l'Europe libérale est encore assez forte pour les plier, ils se plieront .... Sur ce point le destin n'est pas joué. Tout semble possible. Même eux ne le savent pas.

3) Le racisme anti musulman, et la volonté de casser du jeune de banlieue constitue le principal déterminant du FN (comme au temps du Papa de l'Héritière) ... Sur ce point ils seront intransigeants. Pire encore. le matraquage de ce qui n'est pas "blanc" leur servira de caution pour justifier leur compromissions, leur corruption, et leurs échecs politiques. économiques et sociales. En résumé, plus ils échoueront, plus ils auront besoin de créer des victimes expiatoires pour justifier leurs échecs.
Enorme +1, auquel j'ajouterais, sur la question du 2) le fait que, dans ses alliances européennes, le FN ne se préoccupe pas tant de la position de son allié vis-à-vis de l'UE (le FPÖ, par exemple, n'y est pas tant opposé) ou des positions économiques (le PVV est très libéral) que de la position sur l'Islam, les musulmans, les arabes et les immigrés.
C'est surtout une europe corrompus diriger par des Technocrates qui te pondent des lois auquelles tu est obligé d'obeir, pronant l'ostérité, concernant l'immigration, POUR MA PARS et je pense pour beaucoup , c'est une volonté du patronnat pour faire peser les salires a la baisse.
Mais ça ne répond pas à la question d'Alex. Si des gens adhèrent au discours du FN et vote pour lui en partant uniquement de ce constat, pourquoi ne pas plutôt prendre sa carte au PCF et voter Mélenchon ? Je suis désolé mais il y a deux points de rupture très important entre le FN et le PCF.

Le premier est économique, le premier est poujadiste quand le second est communiste, c'est-à-dire que l'un est plus en faveur des petites entreprises, des artisans, commerçants, paysans, l'autre est un discours de classe, en faveur des ouvriers, employés et chômeurs.

Le second, c'est la position face aux groupes minorisés (femmes, immigrés, noirs, arabes, asiatiques, juifs, homos, etc...). Quand le FN est relativement dur avec ces groupes (particulièrement avec les 4 premiers cités), le PCF soutient la défense de ces groupes et propose un progrès dans leur situation afin de les sortir de cette position minorisée.

Or, comme le premier ne peut être le facteur de choix puisqu'au contraire beaucoup de personne appartenant au cœur de cible du PCF votent FN, c'est bel et bien le second le plus crédible.
Dédicace à rouge :

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ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
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alexioninho a écrit :
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ForeverGreen a écrit :
ondeverte a écrit :
Olaf a écrit :Ondeverte, on le voit bien avec MoneyPenny : les assistants parlementaires, c'est un truc assez flou et difficile à contrôler ; et comme la présomption d'innocence s'applique chez nous, c'est au juge de prouver qu'il y a faute - et pas au suspect de prouver qu'il n'y a pas eu faute. Si le suspect a été assez intelligent...

Le fait est qu'un garde du corps était rémunéré sur une enveloppe d'assistant parlementaire. Légale ou pas, la manière d'utiliser l'argent public est regrettable et condamnable d'un point de vue éthique.
Je aprlais pas forcement de ce fait precisement, mais j'attend toujours les condamnations de la longue liste que tu avait fait sur les fraudes du FN.

Les lois permissif et qui laisse des vides juridques auquel le FN c'est surment engoufré ont étè faites par les elus socialo-Republicain pour justement faire leur petite magouille.

Il me semble que vu la representation du FN au niveau legislatif, on peut pas dire que ces lois ont été faites volontairement permissive par eux, non ?
Et moi j'attends toujours les condamnations de la longue liste d'affaires dans lesquels est impliqué Sarkozy.

En fait, ça rejoins notre débat précédent. Pourquoi y aurait-il plus d'arabe ou de musulmans dans les prisons ? Peut-être parce que les délinquants qui le sont ont plus de mal a échapper à la justice que d'autres.

Par ailleurs, ton cas est celui qui me surprend le plus. Que Merlin défende coûte que coûte sa candidate, soit. Mais toi qui revendique de ne pas la soutenir, pourquoi cette position à l'opposé de celle que tu adoptes pour n'importe quel autre personnalité politique dans des conditions similaires quand il s'agit d'elle. J'avoue ne pas comprendre cet acharnement à la défendre, y compris au mépris des propres valeurs que tu mets en avant comme étant tiennes.

Je defend les attaques gratuites orchestré par les partis dominant et toute l'organisation autour d'eux, qui les finances, manipule les medias, voir meme la justice.

Si Sarkozy n'as pas été condamné c'est parce que comme disait coluche "vaut mieux connaitre les juges que les lois".

Or en ce qui concerne le FN, vu que c'est l'ennemi a abattre, la justice n'y va en general pas avec le dos de la cuilliere si elel le peut...

Et tant qu'il y aura des gens pour "gober" excusez moi du terme ces histoires relatés en maintenant a distance de l'esprit des gens de qui commande (les multinationalles, lobbys, bruxelles) pour finalment oublier que nous elisons des pantins ! des vrai de vrai ! qui sont en fait des executant.

Hollande de par exemple au debut du mandat, se transforme en VRP de Total ect en Arabie saoudite...a quel prix ? peut etre qu'on fond de lui, (la je suis optimiste) il se disait que c'etait un salaud, mais il la fait de "force". il a du donner la legion d'honneur a un saoudien, "pour lutte contre le terrorisme"!! on crois rever!

Tu comprend ?
Pour quelqu'un qui dit ne pas voter pour l'héritière de Montretout, je te trouve bien assidu dans ta défenses du FN cher Ondeverte.

La liste donné par Olaf me semble suffisamment claire pour attester mon hypothèse. Bien que n'ayant jusque là accédé à peu de fonctions électives, le FN possède un taux d'infractions à la morale plus élevé que la moyenne des autres partis. On peut donc légitimement formulé l'hypothèse que loi d'assainir la vie politique française, une victoire du FN lors de prochaines élections ne ferait qu'aggraver la corruption des élites en France.

Une dernière remarque, je remarque que dans la liste donné par Olaf le parti communiste n'est pas cité. je formule donc l'hypothèse suivante. Si la corruption de l'UMPS est, au même titre qu'un programme de rupture avec la politique libérale des gouvernements précédents, aussi déterminant, pourquoi ne pas soutenir Mélenchon et prendre sa carte au parti communiste ?

Pourtant, l'électorat du FN se fout complètement de la corruption, et peut être même d'un rupture politique. ce qu'il veut, c'est une revanche sociale sur le dos des immigrés ....

Le vote pour l'héritière de Montretout est comme au temps de son papa, déterminé par la volonté de casser du musulman et du jeune de banlieue (ce qui rejoins l'autre débat de ce forum). L'autre est la victime expiatoire idéale d'une classe moyenne blanche en voie de déclassement.

En résumé, le FM :

1) Se fout de la corruption des élites. Ses cadres voudraient juste acceder au dorures de la République. Il y a chez de nombreux cadres FN une volonté de promotion et de revanche sociale (un peu comme pour les miliciens autrefois)

2) La rupture avec la politique libérale et l'UE ne constitue pas leur principale conviction : Sinon ils passeraient et voteraient pour Mélenchon et au PCF (qui eux sont moins corrompus). Ils s'adapteront à l'air du temps. Dans un Monde dominé par Trump ou Poutine, ils feront du Trump ou du Poutine. Si l'Europe libérale est encore assez forte pour les plier, ils se plieront .... Sur ce point le destin n'est pas joué. Tout semble possible. Même eux ne le savent pas.

3) Le racisme anti musulman, et la volonté de casser du jeune de banlieue constitue le principal déterminant du FN (comme au temps du Papa de l'Héritière) ... Sur ce point ils seront intransigeants. Pire encore. le matraquage de ce qui n'est pas "blanc" leur servira de caution pour justifier leur compromissions, leur corruption, et leurs échecs politiques. économiques et sociales. En résumé, plus ils échoueront, plus ils auront besoin de créer des victimes expiatoires pour justifier leurs échecs.
Enorme +1, auquel j'ajouterais, sur la question du 2) le fait que, dans ses alliances européennes, le FN ne se préoccupe pas tant de la position de son allié vis-à-vis de l'UE (le FPÖ, par exemple, n'y est pas tant opposé) ou des positions économiques (le PVV est très libéral) que de la position sur l'Islam, les musulmans, les arabes et les immigrés.
C'est surtout une europe corrompus diriger par des Technocrates qui te pondent des lois auquelles tu est obligé d'obeir, pronant l'ostérité, concernant l'immigration, POUR MA PARS et je pense pour beaucoup , c'est une volonté du patronnat pour faire peser les salires a la baisse.
Mais ça ne répond pas à la question d'Alex. Si des gens adhèrent au discours du FN et vote pour lui en partant uniquement de ce constat, pourquoi ne pas plutôt prendre sa carte au PCF et voter Mélenchon ? Je suis désolé mais il y a deux points de rupture très important entre le FN et le PCF.

Le premier est économique, le premier est poujadiste quand le second est communiste, c'est-à-dire que l'un est plus en faveur des petites entreprises, des artisans, commerçants, paysans, l'autre est un discours de classe, en faveur des ouvriers, employés et chômeurs.

Le second, c'est la position face aux groupes minorisés (femmes, immigrés, noirs, arabes, asiatiques, juifs, homos, etc...). Quand le FN est relativement dur avec ces groupes (particulièrement avec les 4 premiers cités), le PCF soutient la défense de ces groupes et propose un progrès dans leur situation afin de les sortir de cette position minorisée.

Or, comme le premier ne peut être le facteur de choix puisqu'au contraire beaucoup de personne appartenant au cœur de cible du PCF votent FN, c'est bel et bien le second le plus crédible.
C'est le rapport a l'immigration c'est sur et certain mais pas pour des idées forcement racistes meme si je sais bien qu'une partie des electeurs le sont et pas qu'au Fn d'ailleurs, c'est le retour aux frontieres, a une certaine securité de respect de la laicité, parce que oui, les revendications communautariste, la violence dde la racaille, pese aussi dans le choix des personnes et sans parler de racisme.

Dans la tete des gens le FN propose autant dans les mesure Economique de protection du travailleur et aussi incarne la protection publique. c'est ce qui manque au Front de Gauche...
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

@greenstuff, je me permets de sortir deux points de ton intervention, parce que les trouve liés ;)
greenstuff a écrit :Relativiser les discours anti france, anti français au pretexte qu'ils ne sont que l'explression d'une souffrance sociale est une escroquerie intellectuelle a moin de considerer que les sympatisant les'plus extremes de l'extreme droite sont dans le meme cas et doivent donc etre considéré avec la meme mansuétude.
(...)
Et cette tendance en france a considerer que etre victime de quelquechose vous exonere de fait d'en etre a jamais l'auteur est un poison intellectuel qui tue dans l'oeuf toute lucidité, pire c'est une forme de pensée essentialiste qui ramene toujours les individus a leur condition supposée de victime eternelle face a leurs bourreaux eternels
Je pense que tu as raison sur les deux points :
- moquer, dénigrer, rejeter les supporters du FN sur le simple fait qu'ils sont supporters du FN, c'est de la connerie pure et simple et Anders Breivik a doit au même traitement que les frères Kouachi (si je puis m'exprimer ainsi :happy1: )
- la victimisation est un fléau généralisé - qu'au passage, nos politiques (et au premier rang le FN) utilisent sans vergogne.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

D'ailleurs, il y a un truc qu'on dit pas assez à propos du FN. quand tu regardes la composition du bureau politique :
MLP : Héritière s'il en est, bourgeoise des Hauts-de-Seine
Philippot : Enarque
Bay : dans le milieu politique depuis toujours, à la Hamon
Wallerand de St Just : issu de la noblesse
Aliot : Universitaire (contrarié, certes)
Jalkh : Je connais pas trop sa bio, mais actuellement sous le coup de 2 mises en examen, et peut-être bénéficiaire d'un emploi fictif au parlement européen (assistant de Jean-Marie himself, à qui l'UE demande des sous)

Il n'y a guère que Briois qui n'a pas l'air d'être la caricature de ceux que le FN dénonce...

ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Olaf a écrit :@greenstuff, je me permets de sortir deux points de ton intervention, parce que les trouve liés ;)
greenstuff a écrit :Relativiser les discours anti france, anti français au pretexte qu'ils ne sont que l'explression d'une souffrance sociale est une escroquerie intellectuelle a moin de considerer que les sympatisant les'plus extremes de l'extreme droite sont dans le meme cas et doivent donc etre considéré avec la meme mansuétude.
(...)
Et cette tendance en france a considerer que etre victime de quelquechose vous exonere de fait d'en etre a jamais l'auteur est un poison intellectuel qui tue dans l'oeuf toute lucidité, pire c'est une forme de pensée essentialiste qui ramene toujours les individus a leur condition supposée de victime eternelle face a leurs bourreaux eternels
Je pense que tu as raison sur les deux points :
- moquer, dénigrer, rejeter les supporters du FN sur le simple fait qu'ils sont supporters du FN, c'est de la connerie pure et simple et Anders Breivik a doit au même traitement que les frères Kouachi (si je puis m'exprimer ainsi :happy1: )
- la victimisation est un fléau généralisé - qu'au passage, nos politiques (et au premier rang le FN) utilisent sans vergogne.
tu trouve reelement que Breivik a eu le meme traitement que les kouachi ? il n' y avait pas d'un coté un nostaglique dees croisades, hitlerien proche de l'extreme droite (donc par extension du Fn au passage) qui voulait la purification de l'occident par le sang des Sarasins ? et de l'autre

Des individus sans problemes, gentil, polie (condamner peut etre une 15aine de fois mais ca c'est un detail si je puis dire) qui avait le coeur sur la main mais souffrait d'un rejet de la société, on eu une enfance difficile ect...

c'est a peu pres (en exgaerant un peu bien sur quoique) les tableau qui ont été depeins, c'est sensiblement equivalent. c'est sur.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

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