Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

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ForeverGreen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev
Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie
CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Dr.Makaveli
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dr.Makaveli »

Félicitations aux Bayern Munichleu qui remporte la Supercoupe d'Europe face aux Andalous ; 2/1 après prolong'.

Dr.Makaveli
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Dr.Makaveli »

dactyle a écrit :
24 sept. 2020, 23:58
Bayern de la chance, mais toujours gagnant...
Comme dit le dicton ...

nyme
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par nyme »

italiaspana a écrit :
24 sept. 2020, 20:39
vertluisant74 a écrit :
24 sept. 2020, 20:37
Zaydou a écrit :
24 sept. 2020, 20:29
Séance de tirs au but.
Reims eliminé :(
Franchement c’est un scandale ces équipes de merde en Europe. Franchement vaut mieux Monaco ou Sainté, prendre une place pour se faire sortir en préliminaire par une équipe hongroise inconnue...
On grois qu'ils sont inconnus ! Lol !

Cleminem
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Cleminem »

NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
:coeur:

NomDeStade
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Modifié en dernier par NomDeStade le 25 sept. 2020, 08:55, modifié 1 fois.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Kabigon
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Kabigon »

Dans l'approche du match, je pense aussi que les clubs français se sentent au dessus de leurs adversaires issus de championnats plus modestes. Et les supporters ont le même sentiment vu les réactions envers Esbjerg (voir le Dnipro qui a fini en finale).

Moi ça me fait penser aux matchs de Coupe de France, si le foot était un sport logique on n'aurait pas d'Épinal, de Calais, de Gueugnon... Surtout si, à l'inverse, les clubs supposés inférieurs se mettent à 150% et donnent tout pour créer la sensation.

Bon, là il se trouve que Reims a surtout mal joué hein.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

NomDeStade
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

Kabigon a écrit :
25 sept. 2020, 08:48
Dans l'approche du match, je pense aussi que les clubs français se sentent au dessus de leurs adversaires issus de championnats plus modestes. Et les supporters ont le même sentiment vu les réactions envers Esbjerg (voir le Dnipro qui a fini en finale).

Moi ça me fait penser aux matchs de Coupe de France, si le foot était un sport logique on n'aurait pas d'Épinal, de Calais, de Gueugnon... Surtout si, à l'inverse, les clubs supposés inférieurs se mettent à 150% et donnent tout pour créer la sensation.

Bon, là il se trouve que Reims a surtout mal joué hein.
Je crois surtout qu'historiquement le foot français (de club) n'est pas bon, notamment tactiquement. La Ligue 1 est un championnat misant principalement sur l'intensité physique, avec très peu d'idées tactiques novatrices et peu de qualités techniques au-dessus de la moyenne.

Et ça, les clubs français le payent cash en tour préliminaires, où la préparation physique est encore en cours, et que les clubs adverses "inférieurs" sont préparés le mors aux dents, comme lors des confrontations de Coupe de France.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 10:39
NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Le truc c'est que ton championnat défini également ta qualité d'équipe. Un championnat peu dense, un club un peu structuré (ou bien financé) peut s'imposer régulièrement.

Or il me semble qu'un club français qui finit 5 ou 6ème est supposé pouvoir se dépatouiller d'un champion de Hongrie, car si tu as fini 5 ou 6ème c'est qu'en principe tu étais assez armé pour lutter dans le haut du tableau. Alors que pour finir champion de Hongrie, t'as sans doute besoin de bien moins de qualités.
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ForeverGreen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 11:08
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 10:39
NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Le truc c'est que ton championnat défini également ta qualité d'équipe. Un championnat peu dense, un club un peu structuré (ou bien financé) peut s'imposer régulièrement.

Or il me semble qu'un club français qui finit 5 ou 6ème est supposé pouvoir se dépatouiller d'un champion de Hongrie, car si tu as fini 5 ou 6ème c'est qu'en principe tu étais assez armé pour lutter dans le haut du tableau. Alors que pour finir champion de Hongrie, t'as sans doute besoin de bien moins de qualités.
Finir 5/6ème du championnat de Russie étant plus difficile que de se qualifier pour l'EL dans le championnat néerlandais, ton raisonnement vaudrait aussi pour l'affrontement Novossibirsk/PSV, si le niveau du championnat était la seule variable.

De fait, l'expérience européenne de Videoton/Fehérvár montre qu'ils ne sont pas seulement une équipe qui se qualifie régulièrement parce que le championnat est faible, mais aussi qu'ils savent y performer. Ils y ont pris de l'expérience, ils savent gérer ce genre d’événements, et ça, ça joue aussi. On parle d'une équipe qui, ses 10 dernières années, a battu La Gantoise à l'aller et au retour, le Sporting, Bâle, Bordeaux, le PAOK, le Ludogorets, a fait nul contre Chelsea, Trabzonspor, Malmö, le BATE, le Partizan ou le Slovan Bratislava. Soit que des performances d'un niveau supérieur à la simple qualif dans le championnat hongrois devant Paksi et Diosgyor.

Ce n'est pas un cador, mais c'est une équipe rodée aux joutes européennes et dont le nul contre une équipe de Reims qui débute grâce à une qualification obtenue sur un championnat tronqué ne paraît pas être une performance spectaculaire par rapport aux précédente performances déjà réalisées. Je pense que la "honte" que se tape Reims est vraiment plus due à une dévaluation injuste de Fehérvár qu'à une réelle contre-performance (au niveau du résultat, dans le jeu, c'est autre chose...) des Champenois.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 11:43
NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 11:08
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 10:39
NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 08:14
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 00:41
NomDeStade a écrit :
24 sept. 2020, 22:11
Dommage pour Reims quand même, car il risque de galèrer à retrouver l'Europe.

À noter que ça fait 2 éliminations successives face à des hongrois pour les clubs français (Montpellier par Gyor il y a quelques années)

Et sur les 10 dernières saisons, le nb d'éliminations prématurées des clubs français par des championnats dits mineurs, c'est effarant.
A titre de comparaison avec les deux championnats les plus proches du notre depuis 2010-11, le Portugal et la Russie, avant phase de poule (seulement les éliminations contre des équipes de championnats inférieurs au coef UEFA) :

France

Montpellier 2010-11 : sorti 1-0 / 0-1 par Gyor
Sochaux 2011-12 : sorti 0-0 / 0-4 par le Metalist Kharkov
Saint-Étienne 2013-14 : sorti 3-4 / 0-1 par Esbjerg
Nice 2013-14 : sorti 0-2 / 1-0 par l'Apollon Limassol
Lyon 2014-15 : sorti 1-2 / 1-0 par l'Astra Giurgiu
Lille 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par Qəbələ
Bordeaux 2017-18 : sorti 2-1 / 0-1 par Videoton
Reims 2020-21 : sorti 0-0 (t.a.b) par Fehérvár

Portugal

Maritimo 2010-11 : sorti 0-3 / 1-2 par le BATE Borisov
Braga 2013-14 : sorti 1-0 / 0-2 (a.p.) par le Pandurii Târgu Jiu
Nacional 2014-15 : sorti 0-2 / 2-3 par le Dinamo Minsk
Vitória Guimarães 2015-16 : sorti 1-2 / 1-4 par le Rheindorf Altach
Rio Ave 2016-17 : sorti 0-0 / 1-1 par le Slavia Prague
Arouca 2016-17 : sorti 0-1 / 1-2 (a.p.) par l'Olympiacos
Marítimo 2017-18 : sorti 0-0 / 1-3 par le Dynamo Kiev

Rio Ave 2018-19 : sorti 0-1 / 4-4 par le Jagiellonia Białystok
Braga 2018-19 : sorti 1-1 / 2-2 par le Zorya Luhansk

Russie

Lokomotiv Moscou 2010-11 : sorti 1-1 / 1-1 par Lausanne-Sport
Sibir Novosibirsk 2010-11 : sorti 1-0 / 0-5 par le PSV Eindhoven
Alania Vladikavkaz 2011-12 : sorti 0-3 / 2-0 par le Beşiktaş
Spartak Moscou 2011-12 : sorti 2-2 / 2-3 par le Legia Varsovie

CSKA Moscou 2012-13 : sorti 1-0 / 0-2 par l'AIK Solna
Spartak Moscou 2013-14 : sorti 1-1 / 2-4 par Saint-Gall
Lokomotiv Moscou 2014-15 : sorti 1-1 / 1-4 par l'Apollon Limassol
Rostov 2014-15 : sorti 2-0 / 0-0 par Trabzonspor
Spartak Moscou 2016-17 : sorti 1-1 / 0-1 par l'AEK Larnaca
Krasnodar 2017-18 : sorti 3-2 / 1-2 par l’Étoile Rouge de Belgrade
Ufa 2018-19 : sorti 0-1 / 1-1 par les Rangers
Arsenal Tula 2019-20 : sorti 0-1 / 0-3 par le Neftçi Bakou
Dinamo Moscou 2020-21 : sorti 1-2 par le Locomotive Tbilissi
Rostov 2020-21 : sorti 1-2 par le Maccabi Haifa

Les clubs français ne sont donc ni les seuls, ni les pires, c'est juste quelque chose de normal qu'il y ait des surprises dans le cours d'une Coupe (d'Europe). Et il faut également se rendre compte que ces clubs ne sont peut-être pas nuls non plus. A priori moins forts, oui, mais suffisamment bon pour renverser une tendance (a priori, tous auraient leur place en L1 ou, au pire, en L2). Notons au passage que pour ce qui est des clubs roumains, chypriotes, ukrainiens et azéris, ils ont aussi fait des victimes portugaises ou russes.
Je suis assez d'accord, mais je modère un peu ta présentation. Il me semble que les clubs russes et portugais ont un peu plus de tours préliminaires que nous (comme ils sont classés en deçà). De plus, toutes les éliminations en gras sont des éliminations par des clubs de même hiérarchie. Typiquement Novosibirsk par le PSV. C'est plutôt le résultat inverse qui aurait été surprenant. (constat qui vaut presque pour Barisov - Maritimo d'ailleurs).

Néanmoins, je crois surtout que cela démontre une faiblesse de préparation des clubs français, qui se gargarise (de moins en moins ?) d'être dans le top5 européen alors que nos résultats en tour préliminaire sont bien en deça de ceux du top4.

En ce sens, la très faible présence en quart de finale d'Europa League des clubs français depuis la réforme (système avec les poules) est un autre indicateur de cette faiblesse.
Ben, déjà, je ne suis pas d'accord avec ta hiérarchie. L'Apollon Limassol, l'Astra Giurgiu ou le Metalist Kharkov à l'époque, c'est plus fort que Saint-Gall ou Lausanne que tu mets en gras. Et je parle bien dans ma présentation de "championnat inférieur".

Sur la durée, le PSV provient d'un championnat inférieur à Novossibirsk. L'idée de ma présentation, c'est aussi de montrer que "championnat inférieur" ne veut pas dire "équipe inférieure".

Fehérvár vient d'un championnat nettement inférieur. Est-ce pour autant une équipe franchement inférieure à Reims, novice dans la Coupe d'Europe moderne et là presque par hasard, alors qu'eux ont plusieurs phases de poule sur les 10 dernières années (et Dieu sait qu'une équipe hongroise a de nombreux tours à passer, dont plusieurs en n'étant pas tête de série, pour y parvenir) ?
Le truc c'est que ton championnat défini également ta qualité d'équipe. Un championnat peu dense, un club un peu structuré (ou bien financé) peut s'imposer régulièrement.

Or il me semble qu'un club français qui finit 5 ou 6ème est supposé pouvoir se dépatouiller d'un champion de Hongrie, car si tu as fini 5 ou 6ème c'est qu'en principe tu étais assez armé pour lutter dans le haut du tableau. Alors que pour finir champion de Hongrie, t'as sans doute besoin de bien moins de qualités.
Finir 5/6ème du championnat de Russie étant plus difficile que de se qualifier pour l'EL dans le championnat néerlandais, ton raisonnement vaudrait aussi pour l'affrontement Novossibirsk/PSV, si le niveau du championnat était la seule variable.

De fait, l'expérience européenne de Videoton/Fehérvár montre qu'ils ne sont pas seulement une équipe qui se qualifie régulièrement parce que le championnat est faible, mais aussi qu'ils savent y performer. Ils y ont pris de l'expérience, ils savent gérer ce genre d’événements, et ça, ça joue aussi. On parle d'une équipe qui, ses 10 dernières années, a battu La Gantoise à l'aller et au retour, le Sporting, Bâle, Bordeaux, le PAOK, le Ludogorets, a fait nul contre Chelsea, Trabzonspor, Malmö, le BATE, le Partizan ou le Slovan Bratislava. Soit que des performances d'un niveau supérieur à la simple qualif dans le championnat hongrois devant Paksi et Diosgyor.

Ce n'est pas un cador, mais c'est une équipe rodée aux joutes européennes et dont le nul contre une équipe de Reims qui débute grâce à une qualification obtenue sur un championnat tronqué ne paraît pas être une performance spectaculaire par rapport aux précédente performances déjà réalisées. Je pense que la "honte" que se tape Reims est vraiment plus due à une dévaluation injuste de Fehérvár qu'à une réelle contre-performance (au niveau du résultat, dans le jeu, c'est autre chose...) des Champenois.
Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 11:47
Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Franchement, je ne comprends pas comment, après tant d'années, on peut toujours en être à se poser la question sur le niveau du championnat russe (bon, après, en terme de spectaculaire, c'est l'un des plus concurrentiels avec la L1, mais ceci est une autre histoire :mrgreen: ). Se qualifier dans le championnat russe est évidemment plus difficile que dans le championnat néerlandais.

Pour Videoton, je n'ai pas dit que les performances étaient extraordinaires. J'ai juste dit qu'elles étaient dans le même standard que de faire nul contre Reims. Reims ne s'est pas particulièrement raté (encore une fois, je parle bien au niveau du score, dans le jeu, c'était quand même vraiment pas fameux), ils sont tombés contre un adversaire dont le niveau est à peu près de faire nul contre eux.

NB : Ce n'est pas le PSG hongrois. Pour info, ils ont fini 2èmes la saison dernière et sont en lutte depuis plusieurs saisons avec le Ferencváros.
Dédicace à rouge :

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NomDeStade
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 12:00
NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 11:47
Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Franchement, je ne comprends pas comment, après tant d'années, on peut toujours en être à se poser la question sur le niveau du championnat russe (bon, après, en terme de spectaculaire, c'est l'un des plus concurrentiels avec la L1, mais ceci est une autre histoire :mrgreen: ). Se qualifier dans le championnat russe est évidemment plus difficile que dans le championnat néerlandais.

Pour Videoton, je n'ai pas dit que les performances étaient extraordinaires. J'ai juste dit qu'elles étaient dans le même standard que de faire nul contre Reims. Reims ne s'est pas particulièrement raté (encore une fois, je parle bien au niveau du score, dans le jeu, c'était quand même vraiment pas fameux), ils sont tombés contre un adversaire dont le niveau est à peu près de faire nul contre eux.

NB : Ce n'est pas le PSG hongrois. Pour info, ils ont fini 2èmes la saison dernière et sont en lutte depuis plusieurs saisons avec le Ferencváros.
Le problème n'est pas tant le fait que Reims se fasse sortir par ce qui n'est pas le PSG hongrois, que la régularité de ces éliminations françaises.

Mais globalement ce type de contre-performance française est historique, il n'y a qu'à voir les parcours historiques de l'ASSE pour se rendre compte que les clubs français ont historiquement été quelconque sur la scène européenne.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 12:04
ForeverGreen a écrit :
25 sept. 2020, 12:00
NomDeStade a écrit :
25 sept. 2020, 11:47
Pour Novo/PSV je l'avais identifié. D'ailleurs entre être européen en Russie ou aux Pays-Bas, pour moi c'est même hiérarchie. Par contre c'est plus difficile de l'être en L1 (en tte logique).

Après sur les perfs de Videoton, je ne vois pas vraiment de grosses perfs. Que le PSG hongrois arrive à faire nul contre Bratislava ou Malmo, rien d'étonnant non ? et qu'en 10 années européennes, il fasse un nul contre Chelsea non plus.

Par contre que les clubs hongrois sortent les clubs français à chaque fois, ça devrait interpeller.

D'ailleurs il faut noter que c'est souvent les clubs "inhabitués" qui se font sortir "bêtement".
Franchement, je ne comprends pas comment, après tant d'années, on peut toujours en être à se poser la question sur le niveau du championnat russe (bon, après, en terme de spectaculaire, c'est l'un des plus concurrentiels avec la L1, mais ceci est une autre histoire :mrgreen: ). Se qualifier dans le championnat russe est évidemment plus difficile que dans le championnat néerlandais.

Pour Videoton, je n'ai pas dit que les performances étaient extraordinaires. J'ai juste dit qu'elles étaient dans le même standard que de faire nul contre Reims. Reims ne s'est pas particulièrement raté (encore une fois, je parle bien au niveau du score, dans le jeu, c'était quand même vraiment pas fameux), ils sont tombés contre un adversaire dont le niveau est à peu près de faire nul contre eux.

NB : Ce n'est pas le PSG hongrois. Pour info, ils ont fini 2èmes la saison dernière et sont en lutte depuis plusieurs saisons avec le Ferencváros.
Le problème n'est pas tant le fait que Reims se fasse sortir par ce qui n'est pas le PSG hongrois, que la régularité de ces éliminations françaises.

Mais globalement ce type de contre-performance française est historique, il n'y a qu'à voir les parcours historiques de l'ASSE pour se rendre compte que les clubs français ont historiquement été quelconque sur la scène européenne.
Mais c'est tout simplement parce que le championnat français n'est pas un des 5 grands championnats mais seulement l'un des meilleurs championnats plus moyens. Il faut se mettre ça en tête et accepter ce que cela veut dire : nos équipes ne sont pas suffisamment supérieures aux meilleures équipes hongroises, chypriotes, roumaines ou écossaises, qui sont ultra-rodées à la Coupe d'Europe, pour ne pas risquer de perdre de temps en temps. Parce que, oui, je persiste, ce n'est pas si récurrent que cela, si on ôte les 4 gros championnats, on reste peu ou prou le championnat le plus fiable en tours pré-phase de poule.

Au passage, depuis l'instauration des phases de poule en C1 et C3, on en est à 58% de qualification pour le tour suivant. C'est très loin des 4 gros (l'Allemagne, le moins performant, est à 72%), mais c'est devant tous les autres (le Portugal est à 50%, la Russie à 47%, tous les autres en-dessous de 45%)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Stephdu83
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Stephdu83 »

Classement sans suite pour les violences au centre de formation de l’ASSE
https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... -de-l-asse

lethal
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par lethal »

Hello les filles

Apres son 18 sur 18 en championnat , le Sporting carolo a eliminé le Partizan Belgrade en qualif europenne 2-1

Ce fut un match assez equilibré , avec un Charleroi qui mene tres tot ( 9 eme minute) et qui gere la premiere mi temps en muselant tres bien le Partizan.

En seconde mi temps le coach serbe change 1 joueur et fait glisser Markovic ( l'ancien de Liverpool) sur un flanc ce qui leur permet d'egaliser et de dominer une bonne partie de la seconde mi temps.

Dans la seconde prolongation , Rezeai donne la victoire a Charleroi avec un coup franc qui surprend completement le gardien adverse.

un petit resumé:

[/video]


Prochain adversaire : Lech Poznan next jeudi.

Naar
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Naar »

lethal a écrit :
25 sept. 2020, 20:13
Hello les filles

Apres son 18 sur 18 en championnat , le Sporting carolo a eliminé le Partizan Belgrade en qualif europenne 2-1

Ce fut un match assez equilibré , avec un Charleroi qui mene tres tot ( 9 eme minute) et qui gere la premiere mi temps en muselant tres bien le Partizan.

En seconde mi temps le coach serbe change 1 joueur et fait glisser Markovic ( l'ancien de Liverpool) sur un flanc ce qui leur permet d'egaliser et de dominer une bonne partie de la seconde mi temps.

Dans la seconde prolongation , Rezeai donne la victoire a Charleroi avec un coup franc qui surprend completement le gardien adverse.

un petit resumé:

[/video]


Prochain adversaire : Lech Poznan next jeudi.
Hello Lethal, merci pour ces chroniques écrites dans une langue que j’apprécie. Tu peux nous dire quelques mots sur les premières semaines de notre ex-vert Makthar Gueye ?

lethal
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par lethal »

Naar a écrit :
25 sept. 2020, 20:23
lethal a écrit :
25 sept. 2020, 20:13
Hello les filles

Apres son 18 sur 18 en championnat , le Sporting carolo a eliminé le Partizan Belgrade en qualif europenne 2-1

Ce fut un match assez equilibré , avec un Charleroi qui mene tres tot ( 9 eme minute) et qui gere la premiere mi temps en muselant tres bien le Partizan.

En seconde mi temps le coach serbe change 1 joueur et fait glisser Markovic ( l'ancien de Liverpool) sur un flanc ce qui leur permet d'egaliser et de dominer une bonne partie de la seconde mi temps.

Dans la seconde prolongation , Rezeai donne la victoire a Charleroi avec un coup franc qui surprend completement le gardien adverse.

un petit resumé:

[/video]


Prochain adversaire : Lech Poznan next jeudi.
Hello Lethal, merci pour ces chroniques écrites dans une langue que j’apprécie. Tu peux nous dire quelques mots sur les premières semaines de notre ex-vert Makthar Gueye ?

Ah bon, il vient de chez vous ce beau bébé :hehe: :hehe: :hehe:

Comme on dit chez nous : " c'est une baraque" ..... un avant centre puissant et tout meme assez mobile pour son gabarit et assez polyvalent parce qu'il joue soit en pointe seul avec 2 ailiers, soit comme attaquant en retrait dans un systeme a 2 attaquants ( avec Sakala) , soit sur un flanc.

Il joue dans une equipe en pleine reconstruction qui va se battre en queue de classement avec beaucoup de nouveaux joueurs.

Je l'ai vu contre Charleroi , il pese sur une defense , il est costaud dans les duels mais a cruellement manqué de soutient , souvent laissé seul sur son ile devant.

je l'ai vu egalement contre Anderlecht il a ete tres present en premiere mi temps, c'etait pas mal.....il a mis le peno du 2-0

Contre OHL il a mis une patate de 30 metres a ras du poteau

Pour le moment c'est une bonne surprise au niveau des attaquants en Belgique.

[/video]

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Naar
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Naar »

lethal a écrit :
25 sept. 2020, 20:45
Naar a écrit :
25 sept. 2020, 20:23
lethal a écrit :
25 sept. 2020, 20:13
Hello les filles

Apres son 18 sur 18 en championnat , le Sporting carolo a eliminé le Partizan Belgrade en qualif europenne 2-1

Ce fut un match assez equilibré , avec un Charleroi qui mene tres tot ( 9 eme minute) et qui gere la premiere mi temps en muselant tres bien le Partizan.

En seconde mi temps le coach serbe change 1 joueur et fait glisser Markovic ( l'ancien de Liverpool) sur un flanc ce qui leur permet d'egaliser et de dominer une bonne partie de la seconde mi temps.

Dans la seconde prolongation , Rezeai donne la victoire a Charleroi avec un coup franc qui surprend completement le gardien adverse.

un petit resumé:

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Prochain adversaire : Lech Poznan next jeudi.
Hello Lethal, merci pour ces chroniques écrites dans une langue que j’apprécie. Tu peux nous dire quelques mots sur les premières semaines de notre ex-vert Makthar Gueye ?

Ah bon, il vient de chez vous ce beau bébé :hehe: :hehe: :hehe:

Comme on dit chez nous : " c'est une baraque" ..... un avant centre puissant et tout meme assez mobile pour son gabarit et assez polyvalent parce qu'il joue soit en pointe seul avec 2 ailiers, soit comme attaquant en retrait dans un systeme a 2 attaquants ( avec Sakala) , soit sur un flanc.

Il joue dans une equipe en pleine reconstruction qui va se battre en queue de classement avec beaucoup de nouveaux joueurs.

Je l'ai vu contre Charleroi , il pese sur une defense , il est costaud dans les duels mais a cruellement manqué de soutient , souvent laissé seul sur son ile devant.

je l'ai vu egalement contre Anderlecht il a ete tres present en premiere mi temps, c'etait pas mal.....il a mis le peno du 2-0

Contre OHL il a mis une patate de 30 metres a ras du poteau

Pour le moment c'est une bonne surprise au niveau des attaquants en Belgique.

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Merci pour cette prompte réponse ! Ici, il nous paraissait, sous le contrôle des fins connaisseurs, d’un joueur très atypique. Très étonnant qu’il joue sur une aile !

lethal
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par lethal »

Naar a écrit :
25 sept. 2020, 20:55

Merci pour cette prompte réponse ! Ici, il nous paraissait, sous le contrôle des fins connaisseurs, d’un joueur très atypique. Très étonnant qu’il joue sur une aile !
En debut de saison Ostende jouait en 3-5-2 ...les 2 avants etaient Sakala , un petit gabarit tres rapide en pointe et Gueye en soutient

Depuis quelques matchs Ostende s'est repositionné en 4-3-3 et les 3 avants se partagent les flancs et la pointe pendant le match...

Sakala est le plus souvent en pointe , tandis que Gueye et D'Haene se partage l'aile avec mission de rentrer dans le jeu a partir de la ligne.

C'est d'ailleurs comme ça qu'il met sa patate contre OHL , en venant dans le jeu du flanc gauche.......

Sur coup franc ou corner il est souvent entre l'axe central adverse..... c'est vrai qu'il "déménage" ;)

merlin
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par merlin »

J'avais raté la dernière sortie médiatique de Jean-Mimi ...toujours au top !
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... er/1176229
« Jean-Pierre Caillot vient de faire la dure expérience de ce que c'est d'avoir été européen par option [...] Là il ne va même pas en phase de poules. Pour le football français, ce n'est pas un bon signe. »

LE MARQUIS
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par LE MARQUIS »

joli influence de Thiago Silva sur la défense de Chelsea
Wolves 3 - Chelsea 0 :mrgreen:

dimi
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par dimi »

LE MARQUIS a écrit :
26 sept. 2020, 19:33
joli influence de Thiago Silva sur la défense de Chelsea
Wolves 3 - Chelsea 0 :mrgreen:
À noter autant pour wba, mais surtout Chelsea, quels maillots à chier :berk1:

dimi
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par dimi »

LE MARQUIS a écrit :
26 sept. 2020, 19:33
joli influence de Thiago Silva sur la défense de Chelsea
Wolves 3 - Chelsea 0 :mrgreen:

3 3 :mrgreen:

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