Rachat de Geoffroy-Guichard

Discussion générale sur l'ASSE

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Junito
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Junito »

Tchefari a écrit :Comme dit plus haut, on voit ici que certains ont des faibles connaissances d'économie mais c'est assez commun dans le foot. Le stade n'est pas intéressant à acheter car on a un loue à un prix d'HLM avec la caf incluse...
Et croire qu'en cas de vente on se baserait sur se loyer pour établir le prix, vous rêvez un peu. Comme dit plus haut, le prix du stade de situe proche de son coût de construction. Soit un peu moins de 200mE.

Le problème en France, c'est de penser à l'envers, les allemands ou anglais possèdent leurs stades car ils peuvent le rentabiliser. C'est à dire la culture foot et tellement important que tu peux remplir le stade facilement avec des prix de places bien supérieur à ce qui se pratique en France.
D'étre locataire n'empêche pas de développer les recettes autour du stade ou dans le stade avec des meilleurs buvettes.
Certes on paye la location du stade un prix ridicule, pour autant je ne te suis pas sur l'intérêt économique du club :

- rien ne garantie que loyer reste toujours bas, comme je le disais plus haut, la métropole a besoin d'argent et peut très bien vendre à un investisseur financier qui se retrouverait en position de force pour augmenter fortement le loyer ...

- le club a intérêt à augmenter son capital, notamment pour augmenter sa capacité d'emprunt et donc d'investissement. Aucune banque ne prêtera pour acheter des joueurs, par contre dans le cadre d'un stade les choses sont toutes autres car il s'agit d'un investissement dit "de bon père de famille"

- les taux d'intérêts sont exceptionnellement bas et l'ASSE a réussi à équilibrer son budget ses dernières années, ce qui est une conjonction de facteurs permettant d'obtenir des facilités bancaires qu'on ne retrouvera peut-être pas de si tôt !

Bref, se lancer dans une telle opération c'est avant tout anticiper sur des aléas qui pourraient arriver dans les prochaines années. Si le club est en capacité de la faire il faut y aller, d'autant que cela lui donnera la possibilité d'avoir une exploitation toute autre du stade avec pour but d'augmenter les recettes d'exploitation sans devoir négocier avec la mairie dont les intérêts ne sont pas de cet ordre-là ...
berpong
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Re: Geoffroy Guichard

Message par berpong »

Je pense qu il vaut le prix de sa rénovation des fois les rénovations coute plus cher que le neuf
rouge
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Re: Geoffroy Guichard

Message par rouge »

Je ne suis pas stéphanois juste vert donc je n'ai pas tous les éléments en main
Nivo remplissage spectacle y aura t il des opportunités ?
Sinon il est clair qu'être propriétaire de son stade représente un atoût pour attirer des investisseurs où pour acheter des joueurs
thesnakke
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Re: Geoffroy Guichard

Message par thesnakke »

rouge a écrit :Je ne suis pas stéphanois juste vert donc je n'ai pas tous les éléments en main
Nivo remplissage spectacle y aura t il des opportunités ?
Sinon il est clair qu'être propriétaire de son stade représente un atoût pour attirer des investisseurs où pour acheter des joueurs
On arrive déjà pas à attirer des vraies têtes d'affiche au Zénith alors des concerts ou des événements qui auraient besoin d'un stade je suis treeeees dubitatif
riflebird
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Re: Geoffroy Guichard

Message par riflebird »

Le stade est un actif qui rapporte. Et qui peut même rapporter gros.
Ce n'est pas par philanthropie que certains clubs sont propriétaires de leurs arènes.
Si certains contre-arguments proposés au dessus sont tout à fait recevables cela reste globalement une belle affaire.
Arcade
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Arcade »

riflebird a écrit :Le stade est un actif qui rapporte. Et qui peut même rapporter gros.
Ce n'est pas par philanthropie que certains clubs sont propriétaires de leurs arènes.
Si certains contre-arguments proposés au dessus sont tout à fait recevables cela reste globalement une belle affaire.
+ 1000 :super:
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JohnTextor
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Re: Geoffroy Guichard

Message par JohnTextor »

Junito a écrit :
Tchefari a écrit :Comme dit plus haut, on voit ici que certains ont des faibles connaissances d'économie mais c'est assez commun dans le foot. Le stade n'est pas intéressant à acheter car on a un loue à un prix d'HLM avec la caf incluse...
Et croire qu'en cas de vente on se baserait sur se loyer pour établir le prix, vous rêvez un peu. Comme dit plus haut, le prix du stade de situe proche de son coût de construction. Soit un peu moins de 200mE.

Le problème en France, c'est de penser à l'envers, les allemands ou anglais possèdent leurs stades car ils peuvent le rentabiliser. C'est à dire la culture foot et tellement important que tu peux remplir le stade facilement avec des prix de places bien supérieur à ce qui se pratique en France.
D'étre locataire n'empêche pas de développer les recettes autour du stade ou dans le stade avec des meilleurs buvettes.
Certes on paye la location du stade un prix ridicule, pour autant je ne te suis pas sur l'intérêt économique du club :

- rien ne garantie que loyer reste toujours bas, comme je le disais plus haut, la métropole a besoin d'argent et peut très bien vendre à un investisseur financier qui se retrouverait en position de force pour augmenter fortement le loyer ...

- le club a intérêt à augmenter son capital, notamment pour augmenter sa capacité d'emprunt et donc d'investissement. Aucune banque ne prêtera pour acheter des joueurs, par contre dans le cadre d'un stade les choses sont toutes autres car il s'agit d'un investissement dit "de bon père de famille"

- les taux d'intérêts sont exceptionnellement bas et l'ASSE a réussi à équilibrer son budget ses dernières années, ce qui est une conjonction de facteurs permettant d'obtenir des facilités bancaires qu'on ne retrouvera peut-être pas de si tôt !

Bref, se lancer dans une telle opération c'est avant tout anticiper sur des aléas qui pourraient arriver dans les prochaines années. Si le club est en capacité de la faire il faut y aller, d'autant que cela lui donnera la possibilité d'avoir une exploitation toute autre du stade avec pour but d'augmenter les recettes d'exploitation sans devoir négocier avec la mairie dont les intérêts ne sont pas de cet ordre-là ...
Je vai aussi répondre au commentaire d'avant, oui la valeur du stade ne dépend pas vraiment de son rendement financier. Désolé de te donner encore une leçon, mais demain si je prend un HLM à Paris loué 700 euros à Paris, cela ne veut pas dire que son prix a la vente sera 3 fois moins élevé que l'autre appartement. On se basera donc pour évaluer beaucoup plus facilement sur le prix de construction d'un stade de 42000 qui couterai au moins 250ME. D'où l'évaluation de GG d'au moins 150ME. Donc même avec des taux bas, ça fait de grosse traites pour rembourse cela.
Sans compter le couyt d'entretien qui serait de 500 a 1ME qui pourrait être compenser par les différentes locations du stade (Congrès, spirées) Je ne crois pas au concert d'autant plus avec le Zenith et le parc Il qui arrivenjuste a faire venir Rihanna.Certes les banques aiment les actifs, mais pourquoi vouloir séduire les banques? Tu veux hypothèqyer le stade ensuite pour acheter un joueur avec tous les risque que posent ce type de transaction?

La Métropole n'aura jamais intérêt de demander trop pour des raisons d'image ou de compensation.

Mainbtennant ceux qui sont pour, au lieu de parler dans le vide il serait mieux de montrer cela avec des chiffres avec une évaluation du prix du stade crédible et les coûts et les recettes en plus... Et peut être je serais moins septiques.
APOLX
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Re: Geoffroy Guichard

Message par APOLX »

APOLX
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Re: Geoffroy Guichard

Message par APOLX »

Ligue 1 : l'AS Saint-Etienne veut racheter le stade Geoffroy Guichard
Ce sera peut-être l'un des feuilletons des prochains mois : le rachat du stade Geoffroy Guichard par l'AS Saint-Étienne. L'idée est clairement exprimée par le co-président du club Roland Romeyer. Saint-Étienne Métropole n'est pas vendeuse. En tout cas pas encore.

Pour l'ASSE, il s'agirait de poursuive les aquisitions de ses outils de travail après le centre d'entraînement de l'Etrat, la Boutique et le Chaudron Vert. En France, il n'y a que Lyon qui soit propriétaire de son stade tandis que les clubs de Lens, Caen et Nantes gèrent leur stade sans en être propriétaire. Et d'après le co-président Roland Romeyer, cela pourrait un jour être le cas de Geoffroy Guichard.


Pour augmenter le budget, il nous faut devenir propriétaire du stade Geoffroy-Guichard, symbole de l'ASSE, comme l'incite la loi Braillard, ce qui nous permettrait d'en avoir la gestion sept jours sur sept avec l'exploitation des loges 365 jours par an ou d'un restaurant par exemple. Les collectivités semblent à notre écoute

L'idée aurait été accueillie positivement par Saint-Étienne Métropole qui possède actuellement l'enceinte. Vérification faite, l'hypothèse a simplement été évoquée verbalement. Pas de réunion, pas de groupe de travail pour évaluer l'intérêt de céder le lieu le plus connu de Saint-Étienne.

L'ASSE est donc acheteuse mais Saint-Étienne Métropole n'est pas vendeuse. En tout cas pas encore. Il faudra pour cela que l'AS Saint-Étienne se montre financièrement convaincante pour mettre la main sur un équipement dont la rénovation pour l'Euro 2016 a coûté 72 millions d'euros. La vente serait quoiqu'il arrive exceptionnelle puisqu'actuellement la loi ne prévoit pas, et donc n'encadre pas, un tel transfert de propriété.

Saint-Étienne Métropole n'est pas dans l'urgence de vendre : elle reçoit chaque année de la part du club de foot 1,35 million d'euros pour disposer du stade, une somme qui couvre quasiment les coûts d'exploitation annuels du Chaudron avec ses douze employés à temps plein. Mais elle perdrait un patrimoine d'une valeur symbolique très élevée.

De son côté, l'ASSE doit avant tout mettre en place un plan de financement. La solution souvent évoquée serait l'ouverture du capital aux supporters : c'est le projet des socios. Il devra obligatoirement être associé à un emprunt bancaire. Autre solution : un crédit bail. Le club devient propriétaire en payant chaque mois un loyer réévalué. Si les deux parties s'entendent, l'ASSE redeviendrait propriétaire de son stade pour la première fois depuis la fin des années 60.
Pilou
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Pilou »

Tant qu'on connaît pas les chiffres exacts, ça ne sert à rien d'estimer si le club sort perdant ou pas financièrement - et j'ose espérer qu'un tel projet ne se monte pas avec une projection de perdre de l'argent. Il ne faut pas oublier qu'il y a des coûts et des gains direct, mais aussi indirects.

A l'heure actuelle, le club a un coût direct, le loyer, et c'est tout. Niveau gains on peut compter la billetterie, mais c'est une constante qui ne change pas en fonction du propriétaire du stade.

Si le club devient propriétaire, il n'y aura plus le loyer à payer, mais les coûts directs vont quand même augmenter: les mensualités à la banque, les charges et les taxes/impôts, mais à noter que les premiers sont pour une période finie, la durée du crédit. Sans connaître des chiffres exacts, ça m'étonnerait pas de voir que le club payera quelques bons millions par an de plus en étant propriétaire.

Pourquoi il fera une chose pareil? Parce que les gains vont augmenter aussi: le club pourra profiter des loges, des salons, du stade en général en dehors des matchs. Mais même avec ses gains supplémentaires, j'estime encore à quelques millions par an le "déficit" du club si le stade lui appartient - encore une fois, temporairement (pour quelques dizaines d'années).

Mais il reste surtout un gain indirect, venant du "standing" du club propriétaire de son stade - l'ASSE sera nettement plus attractif pour les investisseurs. Très difficile à estimer en tant que gain, mais probablement la motivation principale pour aller dans cette direction.

Le projet d'achat est donc assez simple: jusqu'à combien par an le club est prêt à aller en perte (coûts et gains directs réunis) et pendant combien de temps pour changer de dimension? Les estimations financières seront faites et refaites par ceux en possession des chiffres, je ne crois pas que quelqu'un sur ce forum puisse être exact...
GreenFloyd
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Re: Geoffroy Guichard

Message par GreenFloyd »

Si le club rachète ça sent le naming.
civod42
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Re: Geoffroy Guichard

Message par civod42 »

Tchefari a écrit : Je vai aussi répondre au commentaire d'avant, oui la valeur du stade ne dépend pas vraiment de son rendement financier. Désolé de te donner encore une leçon, mais demain si je prend un HLM à Paris loué 700 euros à Paris, cela ne veut pas dire que son prix a la vente sera 3 fois moins élevé que l'autre appartement. On se basera donc pour évaluer beaucoup plus facilement sur le prix de construction d'un stade de 42000 qui couterai au moins 250ME. D'où l'évaluation de GG d'au moins 150ME. Donc même avec des taux bas, ça fait de grosse traites pour rembourse cela.
Sans compter le couyt d'entretien qui serait de 500 a 1ME qui pourrait être compenser par les différentes locations du stade (Congrès, spirées) Je ne crois pas au concert d'autant plus avec le Zenith et le parc Il qui arrivenjuste a faire venir Rihanna.Certes les banques aiment les actifs, mais pourquoi vouloir séduire les banques? Tu veux hypothèqyer le stade ensuite pour acheter un joueur avec tous les risque que posent ce type de transaction?

La Métropole n'aura jamais intérêt de demander trop pour des raisons d'image ou de compensation.

Mainbtennant ceux qui sont pour, au lieu de parler dans le vide il serait mieux de montrer cela avec des chiffres avec une évaluation du prix du stade crédible et les coûts et les recettes en plus... Et peut être je serais moins septiques.
Je suis déjà plus d'accord avec ta façon de présenter les choses (je n'avais pas compris que ta comparaison était par rapport au coût d'un stade neuf ailleurs), Même si ton exemple d'HLM à paris est biaisé car puisque par définition le HLM est une habitation à loyer en dessous du marché libre, de plus le marché à paris s'il n'est pas d’une rentabilité exceptionnelle (vu les prix qui ont encore plus augmentés que les loyers) représente une sécurisation de valeur extrêmement forte de part la très forte attractivité du marché (touristique, locatif et résidentiel). Ce dernier argument ne peut être retenu pour un stade qui ne peut intéressé grand monde au final.

Mais le loyer demandé est censé représenté une part de la valeur du bien, d’ailleurs les loyers à Paris sont plus élevés comme le prix de l'immobilier c'est mécanique et c'est encore plus vrai sur l'immobilier tertiaire qui n'est pas "parasité" par le marché de la propriété occupante "coup de cœur". J’insiste aussi sur le fait que je parlais initialement d'un investisseur privé type fonds de pension (puisque certains avaient évoqués ce type d'investisseur qui pourrait concurrencer l'ASSE dans le rachat) qui a donc un raisonnement uniquement d'investisseur immobilier (tertiaire dans ce cas)

Pour le club c'est un peu différent car le stade fait partie intégrante de la marque "ASSE" (amis du foot business bonjour :mrgreen: ). A 150 millions, le club n'achètera pas (et tu expliques les raisons que je cites aussi). A 25 millions l'agglo ne vendra pas. Le coup de la dernière rénovation (70-80 millions) pourrait être un terrain d'entente raisonnable même s'il faut rajouter le coût des améliorations qui pourraient être souhaitées par le club dans son développement.

En revanche est-ce que ce type d'opération ne rentrerait pas aussi pile poil dans un développement type actionnariat social ?
God save the greens
machiavel
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Re: Geoffroy Guichard

Message par machiavel »

GreenFloyd a écrit :Si le club rachète ça sent le naming.
Casino pourrait faire un coup. D'autant plus d'associer le nom du stade à la marque ne serait pas incohérent pour l'histoire du club et de la marque...
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Mat42832
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Mat42832 »

Et si le club mettait en place une sorte de cagnotte à grande échelle comme on peut le voir aujourd'hui avec kisskissbankbank ou autres ulule ?
On pourrait mettre 50€/an au minimum avec une contrepartie (exemple une carte de socios avec des avantages), puis les contreparties augmenteraient avec la somme mise (accès aux loges, invitations à certains matchs à l'extèrieur, possibilité de passer une journée d'avant match avec les joueurs, être dans les vestiaires le soir d'un match, donner le coup d'envoi à GG, avoir son nom sur un siège, etc....)

Le bassin stéphanois est de 500 000 habitants environ sans compter les autres fans en France entière. Je pense que ça débloquerait quelques millions par an.
greenju
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Re: Geoffroy Guichard

Message par greenju »

Mat42832 a écrit :Et si le club mettait en place une sorte de cagnotte à grande échelle comme on peut le voir aujourd'hui avec kisskissbankbank ou autres ulule ?
On pourrait mettre 50€/an au minimum avec une contrepartie (exemple une carte de socios avec des avantages), puis les contreparties augmenteraient avec la somme mise (accès aux loges, invitations à certains matchs à l'extèrieur, possibilité de passer une journée d'avant match avec les joueurs, être dans les vestiaires le soir d'un match, donner le coup d'envoi à GG, avoir son nom sur un siège, etc....)

Le bassin stéphanois est de 500 000 habitants environ sans compter les autres fans en France entière. Je pense que ça débloquerait quelques millions par an.
C'est un peu ce qui est fait via la carte de membre
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Re: Geoffroy Guichard

Message par angevert1706 »

Mat42832 a écrit :Et si le club mettait en place une sorte de cagnotte à grande échelle comme on peut le voir aujourd'hui avec kisskissbankbank ou autres ulule ?
On pourrait mettre 50€/an au minimum avec une contrepartie (exemple une carte de socios avec des avantages), puis les contreparties augmenteraient avec la somme mise (accès aux loges, invitations à certains matchs à l'extèrieur, possibilité de passer une journée d'avant match avec les joueurs, être dans les vestiaires le soir d'un match, donner le coup d'envoi à GG, avoir son nom sur un siège, etc....)

Le bassin stéphanois est de 500 000 habitants environ sans compter les autres fans en France entière. Je pense que ça débloquerait quelques millions par an.
Tu décrirais pas juste le principe de la carte membre par hasard ? ;)
Leg42
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Leg42 »

http://www.ecofoot.fr/asse-achat-stade- ... hard-1177/

Nouvel article sur la possibilité du rachat.
[i][color=#008000]"Etre gardien des Verts de Saint-Étienne, être aimé de Geoffroy, apprécié des gens de la ville, ça n'a pas de prix..." J.J.[/color][/i]
FunnyGreen
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Re: Geoffroy Guichard

Message par FunnyGreen »

Si vous voulez on lance un leetchi (cagnotte en ligne pour financer le rachat du stade).
Si je gagne au euromillions, je demanderai juste une tribune à mon nom :mdr1:
Gueute
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Gueute »

Actuellement il me semble que les loges du stade peuvent être loué par des CE, entreprises etc.. pour différents événements ( arbre de Noêl d'entreprise, Séminaires etc )
Si le stade est racheté par le club, ces revenus reviendront à l'ASSE. En plus des revenus du Chaudron Vert, çà peut faire des belles rentrées d'argent en plus dans les caisses du club.
Mat42832
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Mat42832 »

angevert1706 a écrit :
Mat42832 a écrit :Et si le club mettait en place une sorte de cagnotte à grande échelle comme on peut le voir aujourd'hui avec kisskissbankbank ou autres ulule ?
On pourrait mettre 50€/an au minimum avec une contrepartie (exemple une carte de socios avec des avantages), puis les contreparties augmenteraient avec la somme mise (accès aux loges, invitations à certains matchs à l'extèrieur, possibilité de passer une journée d'avant match avec les joueurs, être dans les vestiaires le soir d'un match, donner le coup d'envoi à GG, avoir son nom sur un siège, etc....)

Le bassin stéphanois est de 500 000 habitants environ sans compter les autres fans en France entière. Je pense que ça débloquerait quelques millions par an.
Tu décrirais pas juste le principe de la carte membre par hasard ? ;)
La carte de membre c'est plus ou moins pour le fun. Le but là serait de faire adhérer au projet du rachat du stade les supporters. Oui, ça engloberait des avantages de la carte de membre, qui disparaitrait pour le coup. Je n'ai pas de carte de membre mais pouvons-nous choisir le montant qu'on souhaite allouer à cette carte pour avoir les contreparties associés ? Ce n'est pas juste un tarif unique ?
De plus, les avantages iraient bien plus loin qu'un -10% à la boutique et à la gratuité des matchs de la réserve ;-)

Ce serait un système de socios avec une carotte au bout. Et là, les sommes engrangés iraient directement financé le projet de rachat de stade et non pas pour surpayer des joueurs moyens.
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Re: Geoffroy Guichard

Message par angevert1706 »

Je te taquine mais effectivement la carte membre grossit avec le temps, plus d'avantages et différents niveaux.
On se rapproche tranquillement de ce que peuvent faire les anglais notamment.

A titre perso, ne pouvant pas venir souvent sur GG, je prends ma carte membre chaque année. j'ai ainsi l'impression de participer a mon niveau a "l'effort de guerre".

La carte membre est clairement pour moi la 1ere etape majeure vers le projet socios
Tribunehenripoint
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Tribunehenripoint »

Gueute a écrit :Actuellement il me semble que les loges du stade peuvent être loué par des CE, entreprises etc.. pour différents événements ( arbre de Noêl d'entreprise, Séminaires etc )
Si le stade est racheté par le club, ces revenus reviendront à l'ASSE. En plus des revenus du Chaudron Vert, çà peut faire des belles rentrées d'argent en plus dans les caisses du club.
Effectivement, j'ai déjà était invité a un salon dans les loges de Geoffroy, après je ne suis pas sure que ça pourrai représenter des revenus énormes pour le club mais c'est a prendre en compte.
J'ai du mal a me faire une opinion c'est une bonne chose que le club essai d'évoluer mais le paris me parait risqué. Tout dépend du montant de la vente mais si il faut rembourser sur 20 ans pas le temps de le faire que déjà faudrait rénover / remettre au norme. Au final pour le prix de location quasiment dérisoire par rapport a d'autre comme Marseille avec le Vélodrome je ne vois pas trop comment on pourrai y être gagnant.
SuperDom4269
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Re: Geoffroy Guichard

Message par SuperDom4269 »

Il ne faut pas oublier que pour beaucoup d'investisseurs la propriété du stade est une condition sine qua non. Et Roro est surement en train de préparer son départ à terme
Platoche
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Re: Geoffroy Guichard

Message par Platoche »

Pour des reprenneurs éventuels c'est quand même mieux de ne pas avoir à négocier également avec la ville.... on achète le club, et bien on achète aussi le stade. C'est un gros plus pour des investisseurs.
APOLX
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Re: Geoffroy Guichard

Message par APOLX »

Roro veut racheter GG cette année.
https://t.co/niN5DzeUnI
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