LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Discussion générale sur l'ASSE

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REP1981
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LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par REP1981 »

La liberté d’expression du supporter de foot

Ceci n’est pas un post politique. Ce n’est pas non plus un post sur la ligue, sur le QSG, ou sur Nanard ou Roro.

Simplement une réflexion sur ce que nous sommes devenus, nous, simples supporters de foot.

La liberté, et le liberté d’expression, principe fondateur de la démocratie, premier mot de notre devise nationale, nous autorise à exprimer notre opinion, sur tous les sujets, et en particulier sur nos dirigeants de tous poils, sur les élites politiques, artistiques, sociales et économiques. Y compris étrangères, et même (si, si) en provenance de riches monarchies musulmanes. Elle doit s’exprimer dans un cadre respectueux et sans violences, car elle s’arrête a la liberté des autres, comme on dit.
Les syndicats, associations, partis politiques, groupes de pression, corporations de tous ordres ont tous accès à ce droit fondamental. La presse le reconnait et l’encense le plus souvent (même la Pravda), car c’est le pilier fondateur de son existence.
A l’évidence, un groupe de 35,000 personnes que représente l’affluence de ASSE-PSG, ou même une tribune de 12,000 personnes que représentent plus ou moins les Magics Fans, seraient qualifiés par n’importe quel spécialiste du droit, comme ayant parfaitement et indubitablement la capacité d’exercer ce droit fondamental qu’est la liberté d’expression.
A partir du moment ou la violence, l’insulte grossière, ne detournent pas son usage.
La question est donc: est-ce que les banderoles deployées Dimanche à Geoffroy Guichard sont l’aboutissement d’une juste utilisation de la liberté d’expression, ou bien tombent elles sous le coup de la loi? Rien, me semble t’il, dans tout ce qui a été écrit ne pourrait raisonnablement être consideré comme un abus de liberté d’expression. Et nous verrons ce que la justice, si elle est amenée à se prononcer, pourra en dire.

Et pourtant, l’ensemble des medias Français, à commencer par notre chère Pravda donc, est aujourd’hui choqué, voire horrifié par ces banderolles. Notre cher co-president Caiazzo diligente une enquête. On parle de défaillance, d’accident, de fouilles mal faites?? What the fuck! J’ai envie de hurler! Attention, on va prendre nos responsabilités nous dit on! Lesquelles? Celles qui consistent à réprimer la liberté d’expression du supporter de foot, et à se plier aux injonctions du Prince? Va t’on interdire de stade les malfrats, coupables de lèse-QSG? Les incarcérer pourquoi pas? Pour avoir osé critiquer le Qatar?

Je rêve. Je connais bien le Qatar. Et sans doutes certaines critiques sont parfois excessives. Je ne pense pas qu’il finance ouvertement le terrorisme. Mais il y a eu des rapprochements douteux. On a le droit de s’interroger. Bien sûr l’esclavagisme existe réellement dans ce pays, Amnesty International nous mentirait? Bien sûr il y a beaucoup d’argent douteux, le commerce du pétrole et du gaz est il un secteur sans abus? Bien sûr Monnet-Paquet joue chez nous! Oops! Bien sur le QSG a une politique d’erradication des supporters populaires. Tout le monde est d’accord non?
C’est ma liberté d’expression de l’affirmer, ou de m’en inquiéter.
Je suis simplement choqué, inquiet, et triste de voir à quel point plus personne, parmis nos dirigeants, ne semble simplement comprendre ce principe. On peut ne pas être d’accord avec ces banderolles. Et en même temps accepter, voire même souhaiter leur existence, au nom de la même philosophie de Voltaire qui écrivait: Monsieur l’abbé, je déteste ce que vous ecrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer a l’écrire. Sans doute trop de panache pour nos ”élites” actuelles.
Certes, le noble droit individuel et collectif à critiquer autrui est singulièrement remis en question en France de nos jours, mais ceci n’est pas un thread politique. Je souhaite simplement, par ce texte, exprimer mon désarroi de voir que des millions de passionnés, pour l’immense majorité citoyens honnêtes et respectueux des lois, sont traités comme des criminels lorsqu’ils expriment un point de vue parfaitement défendable, sur l’évolution du football et la politique de répression menée contre ces supporters.

Les mêmes, probablement, qui ont le verbe haut pour traiter de Nazis, dictateurs, Fascistes, tel ou tel homme politique ou journaliste polémiste, se comportent en odieux castrateurs des libertés individuelles dès que l’on touche à leurs propres intérêts, sans que personne ne semble choqué par cette terrible dérive.

Honte à Caiazzo, Honte à Thiriez, Honte à Nasser.

Vous êtes une bande de nuls, sans vision, sans valeurs, et le peuple (vert) vous survivra.
L'humour Vert est celui des naifs et des Hurons. Alfred Hitchcock

Vert Mouthe
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Vert Mouthe »

:super:
Remarquablement bien écrit, Bravo.... et pourtant, je n'aurai jamais pensé avoir à lire un jour un texte sur ce sujet... Et pourtant, voilà, nous y sommes... :rougefaché:
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DragØnvert43
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par DragØnvert43 »

:super:
Merci
[b]L'important c'est l'essentiel.JJ 17/01/12[/b]

Dagostino
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Dagostino »

hein ? la quoi ??

Tylith
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Tylith »

Faut juste faire comprendre qu'on ne fait aucun parallèle avec les attentats dans ces banderoles et qu'il faut vraiment chercher la polémique pour y voir un lien. Après j'accepterais qu'on fasse tout un pataquès sur la liberté d'expression.

Leg42
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Leg42 »

Beau texte.
Georges Abitbol avait raison sans le savoir, quel "monde de merde". :nono:
[i][color=#008000]"Etre gardien des Verts de Saint-Étienne, être aimé de Geoffroy, apprécié des gens de la ville, ça n'a pas de prix..." J.J.[/color][/i]

green4
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par green4 »

:amen: :super:

julien-asse-42
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par julien-asse-42 »

Tout a fait d'accord, sauf pour la derniere phrase. Le peuple ne survivra a rien du tout, il a se soumettra a tout.
Ces soucis de libertés ne datent pas de dimanche soir mais ça fait plusieurs années que ça existe.

Alors ce soir cyril hanouna, on bouffe, dodo et demain on sera passé a autre chose !!

Machiavel
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Machiavel »

julien-asse-42 a écrit :Tout a fait d'accord, sauf pour la derniere phrase. Le peuple ne survivra a rien du tout, il a se soumettra a tout.
Ces soucis de libertés ne datent pas de dimanche soir mais ça fait plusieurs années que ça existe.

Alors ce soir cyril hanouna, on bouffe, dodo et demain on sera passé a autre chose !!
Le peuple se soulève lorsqu'il n'a plus rien à perdre. En mettant en place une société qui vit à crédit les dirigeants politiques et financiers ont créé les conditions d'une révolte très limitée.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

Maugrim
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Maugrim »

Sans remettre en cause votre colère (qui est justifiée avec une liberté d'expression protégée par la Convention Européenne des Droits de l'Homme), je me pose la question suivante : vivrions-nous mieux si on avait plus de "liberté" mais moins de "sécurité" ? Pas sûr.
Perso j'ai pas d'idée arrêtée sur le sujet.

Platoche
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Platoche »

C'est comme tout, je pense qu'il faut un juste milieu, on a besoin de liberté, mais on a aussi besoin de limite, de sécurité. Trouver un équilibre commun, c'est très compliqué.

KN2003
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par KN2003 »

je vois pas en quoi ce type de banderoles posent des problèmes de sécurité

Marat Izmailov
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Marat Izmailov »

Vous construisez un drame à partir d'un micro-événement.

Fourina
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Fourina »

Marat Izmailov a écrit :Vous construisez un drame à partir d'un micro-événement.
On est un bon paquet sur ce forum à fréquenter le stade tous les 2 semaines, d'autres à cotoyer plus ou moins les gars visés par les "attaques" des médias et quelques autres personnalités du sport. On se sent donc forcément touché, même si c'est une bricole pour certains. Et puis on vit une époque si morne, où il ne se passe plus grand-chose, plus de révoltes, plus de violence, plus de guerre (tant mieux tu me diras), qui ne restera sans doute pas dans l'histoire, qu'on s'y adapte forcément. On en vient par conséquent à s'indigner de peu de choses.

Marat Izmailov
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Marat Izmailov »

Fourina a écrit :
Marat Izmailov a écrit :Vous construisez un drame à partir d'un micro-événement.
On est un bon paquet sur ce forum à fréquenter le stade tous les 2 semaines, d'autres à cotoyer plus ou moins les gars visés par les "attaques" des médias et quelques autres personnalités du sport. On se sent donc forcément touché, même si c'est une bricole pour certains. Et puis on vit une époque si morne, où il ne se passe plus grand-chose, plus de révoltes, plus de violence, plus de guerre (tant mieux tu me diras), qui ne restera sans doute pas dans l'histoire, qu'on s'y adapte forcément. On en vient par conséquent à s'indigner de peu de choses.
Oui, je sais bien. C'est intéressant à observer. Les banderoles étaient gentillettes, les "attaques" (les parenthèses sont de bon aloi, tu as eu raison de les ajouter) également ; et le tout s'enflamme allègrement. Cela semble faire plaisir à tous : à ceux qui s'indignent avec les banderoles, à ceux qui s'indignent des banderoles, à ceux qui s'indignent que des gens s'indignent des banderoles.

De quoi s'inventer une polémique à peu de frais. Il faut croire que nous nous ennuyons tous, un peu.

rouge
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par rouge »

Nostalgie des vrais combats

pascal425
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par pascal425 »

Les banderoles étaient gentillettes certes , mais comment ne pas réagir quand on entend par exemple les propos de Rothen qui parle de suspension de stade à vie pour les porteurs des banderoles .
Vous me direz , vu la crédibilité (j'emploie volontairement un terme très soft )du bonhomme l'absence de réactions serait peut -être la meilleure forme de mépris à son égard .

Oswaldopiazza
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Oswaldopiazza »

pascal425 a écrit :Les banderoles étaient gentillettes certes , mais comment ne pas réagir quand on entend par exemple les propos de Rothen qui parle de suspension de stade à vie pour les porteurs des banderoles .
Vous me direz , vu la crédibilité (j'emploie volontairement un terme très soft )du bonhomme l'absence de réactions serait peut -être la meilleure forme de mépris à son égard .
La France s'ennuie. Faire un foin sur les banderoles, envisager la déchéance de nationalité pour des terroristes qui n'en ont rien à battre... pendant qu'on cause de ça et qu'on regarde Hannouna, on évite les vrais sujets, le lourd, la crise dans tous les sens du terme

pascal425
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par pascal425 »

Oswaldopiazza a écrit :
pascal425 a écrit :Les banderoles étaient gentillettes certes , mais comment ne pas réagir quand on entend par exemple les propos de Rothen qui parle de suspension de stade à vie pour les porteurs des banderoles .
Vous me direz , vu la crédibilité (j'emploie volontairement un terme très soft )du bonhomme l'absence de réactions serait peut -être la meilleure forme de mépris à son égard .
La France s'ennuie. Faire un foin sur les banderoles, envisager la déchéance de nationalité pour des terroristes qui n'en ont rien à battre... pendant qu'on cause de ça et qu'on regarde Hannouna, on évite les vrais sujets, le lourd, la crise dans tous les sens du terme
A défaut d'Hamouma on regarde Hanouna :mrgreen:

secret funds
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par secret funds »

épargnez vous vos forces pour encourager les Verts et non pas répondre à ces accusations d'un âne,à la fin on sait plus qui est le plus idiot. Juste le fait de ne pas acheter ce quotidien ou de ne pas brancher son cerveau sur un plateau TV de soi disant experts, vous vous sentirez mieux détaché de ces conneries médiatiques.

La bâche nous a fait rire , réflechir ? Oui ? tant mieux, maintenant pensons à en faire une autre encore plus caustique, satirique.
"Allez les Verts"

Marat Izmailov
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Marat Izmailov »

mais comment ne pas réagir quand on entend par exemple les propos de Rothen qui parle de suspension de stade à vie pour les porteurs des banderoles .
Il faudrait inverser la proposition : comment réagir à des propos de Rothen ? C'est un mystère qui me dépasse.

squaty
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par squaty »

Magic Fan / PSG dans une demi heure sur l'équipe 21

Leg42
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par Leg42 »

secret funds a écrit : La bâche nous a fait rire , réflechir ? Oui ? tant mieux, maintenant pensons à en faire une autre encore plus caustique, satirique.
Le problème c'est qu'ils (un "ils" très large qui englobe la ligue, le psg, les journaux etc...) veulent nous priver de la liberté de poser une banderole.
[i][color=#008000]"Etre gardien des Verts de Saint-Étienne, être aimé de Geoffroy, apprécié des gens de la ville, ça n'a pas de prix..." J.J.[/color][/i]

KN2003
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par KN2003 »

pour l'instant il n'y a pas de quoi d'affoler, mais quand on voit les déclarations de la ligue, de Caiazzo et de Rustem + la nouvelle loi qui va sortir c'est normal qu'il y ai une petite pointe d'inquiétude concernant l'avenir des kops.

aym43
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Re: LA LIBERTE D'EXPRESSION DU SUPPORTER

Message par aym43 »

KN2003 a écrit :pour l'instant il n'y a pas de quoi d'affoler, mais quand on voit les déclarations de la ligue, de Caiazzo et de Rustem + la nouvelle loi qui va sortir c'est normal qu'il y ai une petite pointe d'inquiétude concernant l'avenir des kops.
C'est finalement ça qui m'inquiète le plus si tout ces "ils" se mettent à lutter contre nos kops ça va commencer à être tendu :nono: :triste1:

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