aiphes a écrit :en fait le problème est dans l'autre sens : pourquoi madrid s'obstine à garder les basques et les catalans au sein d'une même nation ? ben pour les $$$$ tient, car ce sont parmi les régions les plus riches d'espagne.CQFD
Ce sont les régions parmi les plus riches d'Espagne mais elles comptent aussi parmi celles qui reçoivent le plus. Le PSOE et le PP ont souvent eu besoin d'avoir les indépendantistes basques et catalans à leurs côtés pour composer une majorité à Madrid. Les uns comme les autres ont systématiquement joué le jeu contre de plus en plus d'avantages en étant peu regardants sur tout le reste. Ce sont des régionalismes de riches, comme la ligue du Nord en Italie.
Et vlan, encore une autre connerie !
Le déficit fiscal est justement la base du problème actuel ! Le gouvernement central espagnol préfère ponctionner au nord pour perfuser au sud en Extremadura en Andalousie pour des gens qui s'en mettent plein les poches et ça fait presque 40 ans que ça dure mintenant. Il n'y a pas de problème pour être solidaire mais encore faut-il que l'argent recolté soit correctement utilisé mais dans le cas de l'Espagne cet argent arrive dans les mains de politiques corrompus à base d'aides sociales bidons et rien ne change ! Demandez à n'importe qui ici, ils vous diront qu'ils sont prêts à payer si cet argent aide à changer quelquechose mais pas si c'est pour que quelques uns s'en mettent plein les fouilles ! Vous seriez disposés vous à ce qu'on vous double les impôts pour financer des infrastructures en Corse qui ne se construisent jamais ?
Il y a quelques années le gouvernement catalán a voulu renégocier ce système avec une autonomie fiscale (c'est à dure que les impôts levés en Catalogne resteraient en Catalogne) enm échange d'un renoncement à l'Indépendance, évidement le gouvernement central (qui a bien plus besoin des catalans que le contraire) a rejeté en bloc et maintenant ils s'étonnent que le vase ait débordé !
Pour votre info le déficit fiscal annuel de la Catalogne envers l'Espagne est de près de 8 milliards et demi d'Euros (la source vient du gouvernement central espagnol donc irrefutable il me semble !), cela veut dire en clair qu'entre ce que la Catalogne donne à l'Etat et ce qu'elle reçoit de Madrid en investissement le solde négatif est de plus de 8 milliards.
On peut débattre sur ce sujet, on peut être indépendantiste, autonomiste ou centraliste mais putain les mecs renseignez-vous afin de dire n'importe quoi !
aiphes a écrit :en fait le problème est dans l'autre sens : pourquoi madrid s'obstine à garder les basques et les catalans au sein d'une même nation ? ben pour les $$$$ tient, car ce sont parmi les régions les plus riches d'espagne.CQFD
Ce sont les régions parmi les plus riches d'Espagne mais elles comptent aussi parmi celles qui reçoivent le plus. Le PSOE et le PP ont souvent eu besoin d'avoir les indépendantistes basques et catalans à leurs côtés pour composer une majorité à Madrid. Les uns comme les autres ont systématiquement joué le jeu contre de plus en plus d'avantages en étant peu regardants sur tout le reste. Ce sont des régionalismes de riches, comme la ligue du Nord en Italie.
Et vlan, encore une autre connerie !
Le déficit fiscal est justement la base du problème actuel ! Le gouvernement central espagnol préfère ponctionner au nord pour perfuser au sud en Extremadura en Andalousie pour des gens qui s'en mettent plein les poches et ça fait presque 40 ans que ça dure mintenant. Il n'y a pas de problème pour être solidaire mais encore faut-il que l'argent recolté soit correctement utilisé mais dans le cas de l'Espagne cet argent arrive dans les mains de politiques corrompus à base d'aides sociales bidons et rien ne change ! Demandez à n'importe qui ici, ils vous diront qu'ils sont prêts à payer si cet argent aide à changer quelquechose mais pas si c'est pour que quelques uns s'en mettent plein les fouilles ! Vous seriez disposés vous à ce qu'on vous double les impôts pour financer des infrastructures en Corse qui ne se construisent jamais ?
Il y a quelques années le gouvernement catalán a voulu renégocier ce système avec une autonomie fiscale (c'est à dure que les impôts levés en Catalogne resteraient en Catalogne) enm échange d'un renoncement à l'Indépendance, évidement le gouvernement central (qui a bien plus besoin des catalans que le contraire) a rejeté en bloc et maintenant ils s'étonnent que le vase ait débordé !
Pour votre info le déficit fiscal annuel de la Catalogne envers l'Espagne est de près de 8 milliards et demi d'Euros (la source vient du gouvernement central espagnol donc irrefutable il me semble !), cela veut dire en clair qu'entre ce que la Catalogne donne à l'Etat et ce qu'elle reçoit de Madrid en investissement le solde négatif est de plus de 8 milliards.
On peut débattre sur ce sujet, on peut être indépendantiste, autonomiste ou centraliste mais putain les mecs renseignez-vous afin de dire n'importe quoi !
Je suis justement assez bien renseigné sur le sujet. On prendra le temps de prolonger la discussion, mais très rapidement en ce qui concerne les balances fiscales, la Catalogne n'est pas la seule région contributrice nette de la solidarité espagnole, les Madrilènes par exemple le sont considérablement plus. Les autres n'en déduisent pas qu'ils donnent à manger aux autres et qu'il faut tous les foutre dehors.
Mais sur cette thématique, le discours indépendentiste peut facilement être rapproché de ceux qui en France demandent la sortie de l'UE au regard de la situation de contribuable net de la France. Et on ne parle pas du tout des mêmes sommes. Sinon, le délire autour du drapeau suspendu partout aux fenêtres, pardonne-moi de trouver ça malsain.
Mais c'est une discussion intéressante que je suis tout disposé à poursuivre.
Marat Izmailov a écrit :Hymne espagnol sifflé par les 60 000 catalans et les 40 000 basques présents au Camp Nou : ridicule. Quel intérêt d'assister à une finale de coupe d'Espagne si l'idée même d'un Etat espagnol les débecte ?
De même, pourquoi participent-ils au championnat du pays qu'ils honnissent ?
Et pourquoi certains de leurs joueurs jouent ils en sélection pour ce même pays ?
C'est non seulement ridicule mais ça finit par devenir carrément flippant. Les Basques et les Catalans sont en train de se renfermer dans une logique d'exclusion d'autrui qui n'a pas forcément beaucoup d'équivalent en Europe.
J'étais en Catalogne il y a peu: tout est pratiquement en langue catalane ...
Le rejet du castillan et de l'Espagne est total.
Les politiques ont pas mal instrumentalisé le truc pour élargir leur pouvoir mais le coût pour la société est énorme. Une partie assez importante des Catalans n'est plus seulement indépendantiste mais également raciste. J'ai l'occasion d'y passer chaque année, ça se durcit de plus en plus et c'et devenu réellement malsain.
Qu'est ce qu'il faut pas lire ici comme conneries...
Je vis en Catalogne je pensé être bien placé pour en parler mais en tout cas les mecs renseignez-vous sur l'histoire de la Catalogne avant de déblaterer de telles conneries !
Et c'est pas du tout une provocation de jouer l'hymne espagnol devant un match opposant l'Athletic Bilbao et le FC Barcelone. qu'est ce qu'ils sont méchants ces provinciaux.
aiphes a écrit :en fait le problème est dans l'autre sens : pourquoi madrid s'obstine à garder les basques et les catalans au sein d'une même nation ? ben pour les $$$$ tient, car ce sont parmi les régions les plus riches d'espagne.CQFD
Ce sont les régions parmi les plus riches d'Espagne mais elles comptent aussi parmi celles qui reçoivent le plus. Le PSOE et le PP ont souvent eu besoin d'avoir les indépendantistes basques et catalans à leurs côtés pour composer une majorité à Madrid. Les uns comme les autres ont systématiquement joué le jeu contre de plus en plus d'avantages en étant peu regardants sur tout le reste. Ce sont des régionalismes de riches, comme la ligue du Nord en Italie.
Et vlan, encore une autre connerie !
Le déficit fiscal est justement la base du problème actuel ! Le gouvernement central espagnol préfère ponctionner au nord pour perfuser au sud en Extremadura en Andalousie pour des gens qui s'en mettent plein les poches et ça fait presque 40 ans que ça dure mintenant. Il n'y a pas de problème pour être solidaire mais encore faut-il que l'argent recolté soit correctement utilisé mais dans le cas de l'Espagne cet argent arrive dans les mains de politiques corrompus à base d'aides sociales bidons et rien ne change ! Demandez à n'importe qui ici, ils vous diront qu'ils sont prêts à payer si cet argent aide à changer quelquechose mais pas si c'est pour que quelques uns s'en mettent plein les fouilles ! Vous seriez disposés vous à ce qu'on vous double les impôts pour financer des infrastructures en Corse qui ne se construisent jamais ?
Il y a quelques années le gouvernement catalán a voulu renégocier ce système avec une autonomie fiscale (c'est à dure que les impôts levés en Catalogne resteraient en Catalogne) enm échange d'un renoncement à l'Indépendance, évidement le gouvernement central (qui a bien plus besoin des catalans que le contraire) a rejeté en bloc et maintenant ils s'étonnent que le vase ait débordé !
Pour votre info le déficit fiscal annuel de la Catalogne envers l'Espagne est de près de 8 milliards et demi d'Euros (la source vient du gouvernement central espagnol donc irrefutable il me semble !), cela veut dire en clair qu'entre ce que la Catalogne donne à l'Etat et ce qu'elle reçoit de Madrid en investissement le solde négatif est de plus de 8 milliards.
On peut débattre sur ce sujet, on peut être indépendantiste, autonomiste ou centraliste mais putain les mecs renseignez-vous afin de dire n'importe quoi !
Je suis justement assez bien renseigné sur le sujet. On prendra le temps de prolonger la discussion, mais très rapidement en ce qui concerne les balances fiscales, la Catalogne n'est pas la seule région contributrice nette de la solidarité espagnole, les Madrilènes par exemple le sont considérablement plus. Les autres n'en déduisent pas qu'ils donnent à manger aux autres et qu'il faut tous les foutre dehors.
Mais sur cette thématique, le discours indépendentiste peut facilement être rapproché de ceux qui en France demandent la sortie de l'UE au regard de la situation de contribuable net de la France. Et on ne parle pas du tout des mêmes sommes. Sinon, le délire autour du drapeau suspendu partout aux fenêtres, pardonne-moi de trouver ça malsain.
Mais c'est une discussion intéressante que je suis tout disposé à poursuivre.
Avec grand plaisir !
Juste une dernière chose, Madrid est en effet la première región contributrice devant la Catalogne mais là ou je ne suis pas d'accord avec toi pour aller toutes les semaines à Madrid (le siège de ma boîte est à Madrid) c'est que les gens ne le font pas avec gaieté de coeur ! Sur le fond les gens pensent la même chose et les nouveaux partis qui ont gagné les élections municipales y compris à Madrid la semaine dernière le disent : oui à la solidairité mais non à ce système qui incite à la corruption, on veut bien payer mais que cela serve à quelquechose sinon c'est trop facile ! Après à Madrid c'est vrai que cela ne se cache pas derrière un drapeau mais le fond du problème reste le même. Je suis certains que si leas andalous géraient leur propre richesse ils le feraient beaucoup très bioen, c'est toujours plua facile de dilapider l'argent des autres.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Marat Izmailov a écrit :Hymne espagnol sifflé par les 60 000 catalans et les 40 000 basques présents au Camp Nou : ridicule. Quel intérêt d'assister à une finale de coupe d'Espagne si l'idée même d'un Etat espagnol les débecte ?
De même, pourquoi participent-ils au championnat du pays qu'ils honnissent ?
Et pourquoi certains de leurs joueurs jouent ils en sélection pour ce même pays ?
C'est non seulement ridicule mais ça finit par devenir carrément flippant. Les Basques et les Catalans sont en train de se renfermer dans une logique d'exclusion d'autrui qui n'a pas forcément beaucoup d'équivalent en Europe.
J'étais en Catalogne il y a peu: tout est pratiquement en langue catalane ...
Le rejet du castillan et de l'Espagne est total.
Les politiques ont pas mal instrumentalisé le truc pour élargir leur pouvoir mais le coût pour la société est énorme. Une partie assez importante des Catalans n'est plus seulement indépendantiste mais également raciste. J'ai l'occasion d'y passer chaque année, ça se durcit de plus en plus et c'et devenu réellement malsain.
Qu'est ce qu'il faut pas lire ici comme conneries...
Je vis en Catalogne je pensé être bien placé pour en parler mais en tout cas les mecs renseignez-vous sur l'histoire de la Catalogne avant de déblaterer de telles conneries !
Mon meilleur ami a fui Barcelone à l'age de 5 ans en 1956 pour cause de militantisme de son père
Il va depuis 1970 tous les ans à Castel del fels (ortho peu sure) il m' a souvent tenu le discours sur le racisme des catalans et le refus de répondre en espagnol jusqu’à ce qu'il explique qu'il était français
Il m' aussi parler du mépris pour les andalous venu voler le travail et que les catalans payaient pour les autres fainéants d'Espagne
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Un Naples-Lazio de folie ce soir, pour une place en LDC :
0-1
0-2
1-2
Parolo expulsé pour la Lazio
2-2
Ghoulam expulsé pour Naples (à noter qu'il a vraiment été TRES mauvais)
Penalty manqué pour Naples
2-3
2-4
Naples en Europe, la Lazio en LDC.
Un petit déplacement au San Paolo pour nous l'an prochain ?
martien a écrit :Un Naples-Lazio de folie ce soir, pour une place en LDC :
0-1
0-2
1-2
Parolo expulsé pour la Lazio
2-2
Ghoulam expulsé pour Naples (à noter qu'il a vraiment été TRES mauvais)
Penalty manqué pour Naples
2-3
2-4
Naples en Europe, la Lazio en LDC.
Un petit déplacement au San Paolo pour nous l'an prochain ?
Dans le même championnat, le Toro explose Cesena 5-0. Pas très utile mais appréciable pour clôturer une très bonne saison, même si l'exploit de la saison dernière n'a pas pu être renouvelé.
Des premiers avec beaucoup de points ça veut aussi dire des retardataires qui en ont donnés énormément, ce n'est souvent pas signe d'un très gros championnat des 5 premiers mais d'un très petit des deux ou trois derniers.
Tylith a écrit :Des premiers avec beaucoup de points ça veut aussi dire des retardataires qui en ont donnés énormément, ce n'est souvent pas signe d'un très gros championnat des 5 premiers mais d'un très petit des deux ou trois derniers.
S'il démissionne c'est que la justice à maintenant la preuve qu'il a participé et qu'il essaye de sauver ce qu'il reste des apparences.
Il y'a probablement énormément de négociations en coulisse pour qu'il arrive à partir la tête un minimum haute mais ne nous y trompons pas, il est trempé jusqu'au cou et même plus, s'il n'était pas en train de se noyer il ne bougerait pas de son siège.
