[HS]Tous Unis pour les Verts/Il est temps d'avancer

[supportasse]

Quoiqu'il en soit, le Vert est la couleur de l'espoir. Et les réactions face à ce collectif montrent bien que :
1 - il y a un réel besoin (pour preuve hier soir un ou plusieurs bus caillassés pour le match des Quataris contre les vilains pas beaux, et pourtant nous n'y étions pas)
2- peut-être attendions nous tous que quelques uns prennent les choses en main. C'est chose faite, il faut nous servir de cet outil pour faire respecter les droits élémentaires des supporters.

Souhaitons que ces évènements malheureux et déplorables ne se renouvellent pas. Au fait 24.704 spectateurs, y compris la poignée de Rémois en parcage, et pas d'incidents notables ce week-end. Voilà qui tend à prouver que quand on ne nous cherche pas....

[___]

Dans mon cas ce n'est pas ça qui fait que je n'ai pas encore rejoint le mouvement mais une reflexion plus personnelle.

Tu peux m'en dire plus (en mp, si besoin) ?

[Willy]

Dans mon cas ce n'est pas ça qui fait que je n'ai pas encore rejoint le mouvement mais une reflexion plus personnelle.

Tu peux m'en dire plus (en mp, si besoin) ?

Yop' ! => MP

[Echoes_42]

Et la question doit se poser encore plus du côté de ceux qui sont supposés écouter la force de proposition. Enfin, à mon avis aussi évidemment.

que veux tu dire par là castorp ?

[...]

Et la question doit se poser encore plus du côté de ceux qui sont supposés écouter la force de proposition. Enfin, à mon avis aussi évidemment.

que veux tu dire par là castorp ?

Je veux dire que si vous n'êtes pas clairement identifiés, peu nombreux, sans représentativité établie, sans expertise reconnue, sans influence, je ne vois pas pourquoi le club vous écouterait. Alors qu'il y a déjà des groupes de supporters importants et établis, ultras et non ultras, des plus ou moins spécialistes du monde des tribunes (je dis des, mais je ne peux en nommer qu'un = Hourcade souvent cité sur ce site) etc.

D'autant que la tendance n'est pas à la prise en compte des supporters. Le dernier exemple en date est le déplacement au pied levé du match de samedi. Je n'ai lu nulle part un petit mot pour les supporters qui ont raté le match de ce fait en ayant payé pour le voir. Ce qui ne mange pourtant pas de pain.

Par contre la répression: je profite de l'occasion pour reproduire les propositions de notre bien aimé maire dont je rappelle qu'il est membre du Groupe de travail pour un modèle durable du football français au titre de personnalité qualifiée

Maurice Vincent propose de «développer partout où cela est nécessaire, des systèmes de vidéo-surveillance permettant d'identifier rapidement les fauteurs de troubles», de «prononcer à leur encontre des interdictions de stades de longue durée». Le Maire de Saint-Etienne souhaite enfin demander aux dirigeants des clubs «de s'engager solennellement à s’abstenir de tout commentaire ou attitude de provocation à l'encontre du public adverse»

[Vertbath]

Signé et approuvé !

[fofie]

Et la question doit se poser encore plus du côté de ceux qui sont supposés écouter la force de proposition. Enfin, à mon avis aussi évidemment.

que veux tu dire par là castorp ?

Je veux dire que si vous n'êtes pas clairement identifiés, peu nombreux, sans représentativité établie, sans expertise reconnue, sans influence, je ne vois pas pourquoi le club vous écouterait. Alors qu'il y a déjà des groupes de supporters importants et établis, ultras et non ultras, des plus ou moins spécialistes du monde des tribunes (je dis des, mais je ne peux en nommer qu'un = Hourcade souvent cité sur ce site) etc.

D'autant que la tendance n'est pas à la prise en compte des supporters. Le dernier exemple en date est le déplacement au pied levé du match de samedi. Je n'ai lu nulle part un petit mot pour les supporters qui ont raté le match de ce fait en ayant payé pour le voir. Ce qui ne mange pourtant pas de pain.

Par contre la répression: je profite de l'occasion pour reproduire les propositions de notre bien aimé maire dont je rappelle qu'il est membre du Groupe de travail pour un modèle durable du football français au titre de personnalité qualifiée

Maurice Vincent propose de «développer partout où cela est nécessaire, des systèmes de vidéo-surveillance permettant d'identifier rapidement les fauteurs de troubles», de «prononcer à leur encontre des interdictions de stades de longue durée». Le Maire de Saint-Etienne souhaite enfin demander aux dirigeants des clubs «de s'engager solennellement à s’abstenir de tout commentaire ou attitude de provocation à l'encontre du public adverse»

Mouais... la répression... On ne soigne que le symptome, pas la maladie. Et le fond du problème pour moi vient du manque de communication du club. De manière anecdotique et néanmoins révélatrice, on a vu la situation se dégrader à l'époque où on fréquentait les salons (hum hum )... heu... deux ou trois fois par an hein ! 1ère année (autour de 2007), super cool, les joueurs venaient, on pouvait les filmer, leur demander de dire un petit mot sympa pour le forum (Je me souviens de Perrin et Gomis notamment). La deuxième année, c'était déjà plus contraint eh puis la troisième année, c'était le pompon : on nous a envoyé Sauget. bon déjà Sauget... Il était accompagné d'un mec genre attaché de presse pour star (on m'a dit que c'était le cousin de Caïazzo ?). J'ai voulu juste que devant mon pauvre appareil photo, il dise un petit mot pour le forum : ben c'était pas possible. Il fallait envoyer un mail à la com et attendre la réponse pour avoir mon petit film... Ubuesque et sous-réaliste. C'était Sauget vingt dieux ! On n'en revenait pas. ça devait être l'époque où les grillages ont été mis aux entraînements.
On le voit que la communication dirige tout, qu'il n'y a plus aucune spontanéité possible. C'est grave je trouve.
Et quand Romeyer a pris la décision de fermer la tribune des GA sans aller même dialoguer avant histoire de dire aux mecs "bon je vais fermer la tribune, mais c'est pour calmer la Ligue, ne vous inquiétez pas le Club aime toujours ses supporers". Un blabla du style aurait suffi. Au lieu de ça, tout est parti en sucette et au lieu de calmer les choses, ça n'a fait que les empirer. Les dirigeants ne sont pas à la hauteur du club et de ses supporters. Les supporters sont des ados qui ne rêvent que d'enfreindre les règles parce qu'on les prend pour des cons.
Il faut communiquer, mais le premier mouvement ne peut partir que des dirigeants. Et je ne crois pas qu'ils auront l'intelligence de le faire malheureusement.

[GreenPeace]

C'est bien dit.

[Sempre Sainté]

Et la question doit se poser encore plus du côté de ceux qui sont supposés écouter la force de proposition. Enfin, à mon avis aussi évidemment.

que veux tu dire par là castorp ?

Je veux dire que si vous n'êtes pas clairement identifiés, peu nombreux, sans représentativité établie, sans expertise reconnue, sans influence, je ne vois pas pourquoi le club vous écouterait. Alors qu'il y a déjà des groupes de supporters importants et établis, ultras et non ultras, des plus ou moins spécialistes du monde des tribunes (je dis des, mais je ne peux en nommer qu'un = Hourcade souvent cité sur ce site) etc.

D'autant que la tendance n'est pas à la prise en compte des supporters. Le dernier exemple en date est le déplacement au pied levé du match de samedi. Je n'ai lu nulle part un petit mot pour les supporters qui ont raté le match de ce fait en ayant payé pour le voir. Ce qui ne mange pourtant pas de pain.

Par contre la répression: je profite de l'occasion pour reproduire les propositions de notre bien aimé maire dont je rappelle qu'il est membre du Groupe de travail pour un modèle durable du football français au titre de personnalité qualifiée

Maurice Vincent propose de «développer partout où cela est nécessaire, des systèmes de vidéo-surveillance permettant d'identifier rapidement les fauteurs de troubles», de «prononcer à leur encontre des interdictions de stades de longue durée». Le Maire de Saint-Etienne souhaite enfin demander aux dirigeants des clubs «de s'engager solennellement à s’abstenir de tout commentaire ou attitude de provocation à l'encontre du public adverse»

Mouais... la répression... On ne soigne que le symptome, pas la maladie. Et le fond du problème pour moi vient du manque de communication du club. De manière anecdotique et néanmoins révélatrice, on a vu la situation se dégrader à l'époque où on fréquentait les salons (hum hum )... heu... deux ou trois fois par an hein ! 1ère année (autour de 2007), super cool, les joueurs venaient, on pouvait les filmer, leur demander de dire un petit mot sympa pour le forum (Je me souviens de Perrin et Gomis notamment). La deuxième année, c'était déjà plus contraint eh puis la troisième année, c'était le pompon : on nous a envoyé Sauget. bon déjà Sauget... Il était accompagné d'un mec genre attaché de presse pour star (on m'a dit que c'était le cousin de Caïazzo ?). J'ai voulu juste que devant mon pauvre appareil photo, il dise un petit mot pour le forum : ben c'était pas possible. Il fallait envoyer un mail à la com et attendre la réponse pour avoir mon petit film... Ubuesque et sous-réaliste. C'était Sauget vingt dieux ! On n'en revenait pas. ça devait être l'époque où les grillages ont été mis aux entraînements.
On le voit que la communication dirige tout, qu'il n'y a plus aucune spontanéité possible. C'est grave je trouve.
Et quand Romeyer a pris la décision de fermer la tribune des GA sans aller même dialoguer avant histoire de dire aux mecs "bon je vais fermer la tribune, mais c'est pour calmer la Ligue, ne vous inquiétez pas le Club aime toujours ses supporers". Un blabla du style aurait suffi. Au lieu de ça, tout est parti en sucette et au lieu de calmer les choses, ça n'a fait que les empirer. Les dirigeants ne sont pas à la hauteur du club et de ses supporters. Les supporters sont des ados qui ne rêvent que d'enfreindre les règles parce qu'on les prend pour des cons.
Il faut communiquer, mais le premier mouvement ne peut partir que des dirigeants. Et je ne crois pas qu'ils auront l'intelligence de le faire malheureusement.

C'est terriblement vraie fofie.
Et c'est bien triste d'ailleurs

[Moufles]

Nous sommes tellement nombreux à penser la même chose, Fofie. C'est à pleurer.

[rogermilla]

Il faut communiquer, mais le premier mouvement ne peut partir que des dirigeants. Et je ne crois pas qu'ils auront l'intelligence de le faire malheureusement.

La réunion de mercredi dernier ce n'était pas un premier pas?

[Sorbiers]

Tain Fofie, on te lit pas assez souvent mais je suis totalement en phase...

[Sorbiers]

Il faut communiquer, mais le premier mouvement ne peut partir que des dirigeants. Et je ne crois pas qu'ils auront l'intelligence de le faire malheureusement.

La réunion de mercredi dernier ce n'était pas un premier pas?

Elle arrive malheureusement bien tard...

[___]

Alors qu'il y a déjà des groupes de supporters importants et établis, ultras et non ultras, des plus ou moins spécialistes du monde des tribunes (je dis des, mais je ne peux en nommer qu'un = Hourcade souvent cité sur ce site) etc.

Qu'on se comprenne : on n'est pas un groupe de supporters au sens classique. A la limite (mais là je parle en mon nom propre, et pas au nom du collectif), le but ultime, ce serait de de disparaître parce qu'on aura atteint notre objectif, à savoir un dialogue constructif, et une co-construction des politiques qui concernent directement les supporters.

De même, à supposer qu'on en ait les compétences en interne, on n'a pas les moyens de faire le boulot que fait un Nicolas Hourcade. En revanche, exploiter ce boulot pour l'adapter à la situation stéphanoise et le relayer auprès des décideurs, ça on peut faire. Un rapport présenté par un sociologue, ça s'enterre ; un rapport présenté par un sociologue, et exploité et soutenu par un nombre de personnes à 3 chiffres, ça se regarde avec un minimum d'attention. Et si t'attend les 4 ou 5 chiffres avec des relais presse et des élus bienveillants, là, t'es obligé d'en tenir compte.

[greenju]

J'ai lu aussi que l'entrainement ouvert au public a GG avant le derby c'était une demande des GA aussi.
Si c'est bien le cas c'est aussi un geste d'ouverture vers les supporteurs non?

[___]

J'ai lu aussi que l'entrainement ouvert au public a GG avant le derby c'était une demande des GA aussi.
Si c'est bien le cas c'est aussi un geste d'ouverture vers les supporteurs non?

Je suis persuadé que Romeyer n'a pris des mesures de rétorsion contre les Ultras que parce qu'il a estimé que le plus gros danger était de l'autre côté, et qu'entre deux maux, il fallait choisir le moins pire. Et il faut reconnaître que les moyens de pression d'un groupe Ultra n'ont aucune commune mesure avec ceux de la LFP appuyée sur l'Etat.

Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous. Mais ça peut aussi se passer autrement, d'où la nécessité d'agir maintenant avec nos moyens, même limités. Et c'est clair que ce n'est pas dans le rapport de force frontal qu'on a la moindre chance d'arriver à quelque chose.

[rogermilla]

Il faut communiquer, mais le premier mouvement ne peut partir que des dirigeants. Et je ne crois pas qu'ils auront l'intelligence de le faire malheureusement.

La réunion de mercredi dernier ce n'était pas un premier pas?

Elle arrive malheureusement bien tard...

Du coup on décide que c'est mort et qu'il n'y a plus qu'à tout abandonner?

[Sorbiers]

Il faut communiquer, mais le premier mouvement ne peut partir que des dirigeants. Et je ne crois pas qu'ils auront l'intelligence de le faire malheureusement.

La réunion de mercredi dernier ce n'était pas un premier pas?

Elle arrive malheureusement bien tard...

Du coup on décide que c'est mort et qu'il n'y a plus qu'à tout abandonner?

Évidemment que non. Je dis juste que la responsabilité des dirigeants est importante dans toutes le merdes qui nous arrivent. Il leur sera bien difficile de résoudre les problèmes maintenant, alors qu'avec de la communication dès le match de Bordeaux...

[___]

Ce qui est fait est fait. Faut en tirer les leçons, et avancer.

[Echoes_42]

Et la question doit se poser encore plus du côté de ceux qui sont supposés écouter la force de proposition. Enfin, à mon avis aussi évidemment.

que veux tu dire par là castorp ?

Je veux dire que si vous n'êtes pas clairement identifiés, peu nombreux, sans représentativité établie, sans expertise reconnue, sans influence, je ne vois pas pourquoi le club vous écouterait. Alors qu'il y a déjà des groupes de supporters importants et établis, ultras et non ultras, des plus ou moins spécialistes du monde des tribunes (je dis des, mais je ne peux en nommer qu'un = Hourcade souvent cité sur ce site) etc.

La représentativité ne cesse d'augmenter, nous en sommes à plus de 740 signatures ce matin, et ça ne va faire qu'augmenter.
La crédibilité, on la gagnera avec le sérieux de nos propositions.
Concernant le regard des groupes porté sur nous, j'ai confiance en notre force de persuasion pour leur faire comprendre que nous n'avons pas vocation à devenir des concurrents, mais plutôt des partenaires facilitateurs de dialogue. nous sommes clairs sur ce point : Les groupes de supporters font partie intégrante du club. Fort de ce constat, nous croyons légitime par exemple la mise en place de cette instance consultative. Il y a d'autres pistes qui vont dans ce sens, mais je ne peux tout dire quand même hein...

Par contre la répression: je profite de l'occasion pour reproduire les propositions de notre bien aimé maire dont je rappelle qu'il est membre du Groupe de travail pour un modèle durable du football français au titre de personnalité qualifiée

Concernant le volet répression, il faut être clair et pragmatique : à partir du moment où il y a un règlement, il y a forcément sanction face à une transgression de ce règlement. Il en va du fonctionnement de toutes formes de sociétés. Là où notre mouvement n'est pas d'accord, c'est sur la dimension collective de ces sanctions d'une part, et sur le caractère complètement disproportionné des sanctions individuelles prononcées, d'autre part.
La répression a atteint un niveau jamais vu auparavant et on en peut pas dire que ça ait régler quoi que ce soit ! L'idée très répandue dans les médias et dans les instances qu'elle doit s'amplifier, doit être battue en brêche. Il faut trouver un autre chemin, basé sur le dialogue et la participativité.

Maurice Vincent propose de «développer partout où cela est nécessaire, des systèmes de vidéo-surveillance permettant d'identifier rapidement les fauteurs de troubles», de «prononcer à leur encontre des interdictions de stades de longue durée». Le Maire de Saint-Etienne souhaite enfin demander aux dirigeants des clubs «de s'engager solennellement à s’abstenir de tout commentaire ou attitude de provocation à l'encontre du public adverse»
Là, clairement, Maurice Vincent vise l'attitude des lyonnais avant, pendant et après le derby. C'est certes formulé de manière un peu mollassonne, mais au moins c'est dit.

[___]

Le collectif "Tous Unis pour les Verts" propose aujourd'hui sa première note :

En ce qui concerne la gestion du supporterisme, la LFP et l'Etat ont fait le choix d'axer quasi-exclusivement leur action sur la répression. Ils incitent par des moyens coercitifs d'une grande violence (centaines de milliers d'€ d'amendes, huis-clos, menace de retrait de points...) la direction de l'ASSE à emprunter cette voie sans plus de discernement. Or, un rapport précis et documenté remis en 2010 au Ministre des Sports d'alors concluait à l'inefficacité de cette posture, et proposait un certain nombre de mesures concrètes et applicables rapidement pour établir une relation durable entre associations de supporters et institutions. En d'autres termes : concilier animation, autonomie des pratiques des supporters, et sécurité de tous.

Le Collectif "Tous Unis pour les Verts" se reconnaît dans ces travaux. Il propose une relecture de ce Livre Vert du Supporterisme à l'aune de la situation stéphanoise, pour aboutir à des propositions à envisager avec pragmatisme :
https://docs.google.com/file/d/0BzLLUgP ... BfNDQ/edit" onclick="window.open(this.href);return false;


Nous sommes bien entendu à votre écoute pour toutes les critiques constructives que vous inspire ce premier travail.
J'en profite enfin pour vous rappeler que la pétition a toujours cours :
https://www.change.org/fr/p%C3%A9tition ... -les-verts" onclick="window.open(this.href);return false;

[Willy]

Quel taff !!!

[pitchdobrasil]

10 pages de bon sens dans ce monde de plus en plus imbécile, que ça fait du bien !!!

[GreenFloyd]

petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?

[.........]

Bisounours, partout, toujours...

Il y a des ultras sérieux dans votre collectif ?

Déjà, je pense que vous vous plantez dans le diagnostic. Au contraire de ce que vous dites, le modèle anglais et plus récemment le modèle du Parc des Princes semblent montrer que cette politique repressive, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas (vous ne l'aimez pas, on a compris, raison de plus pour ne pas la sous-estimer), permet d'atteindre relativement facilement les objectifs recherchés et par les clubs et par les pouvoirs publics, avec en prime le soutien de l'opinion publique.

Personnellement - et attention ça va vous faire peur tellement c'est intellectuellement inconvenant - je soutiens la violence relativement gentillette des ultras. C'est ce qui chez eux me paraît le plus intéressant, le plus sympathique. Par nature, les ultras sont marginaux, transgressifs, ils font des conneries et versent assez souvent dans les actes violents, selon les circonstances. Malheureusement, ce n'est plus dans l'air du temps. Avant, les gens s'en foutaient. vivre et laisser vivre. Aujourd'hui, les petits moutons-bisounours lèchent les pieds crasseux du gourou décérébré Hessel, les gens s'indignent. Pour tout et pour rien, le plus souvent, pour des choses qui ne les concernent pas, sans comprendre, peu importe puisque l'important s'est de s'indigner, se donner l'illusion de savoir avant d'avoir pris la peine d'essayer de comprendre. A coup d'indignations bien pensantes, la société s'aseptise à grande vitesse, on tend au moyen, au médiocre, à l'ennuyeux. Des gars balancent trois sièges dans une tribune et c'est l'indignation générale. Les "bons supporters" et les "mauvais supporters". Toujours le même débat idiot. Tous les gens un minimum sérieux savent que ce sont les mêmes. On lit tellement d'âneries qu'on a parfois l'impression que tout le monde ignore le caractère profondément ambivalent de la nature humaine. Enlevez l'aspect transgressif, violent, des ultras et vous n'aurez plus devant vous des ultras. Ne cherchez pas la quadrature du cercle, elle n'existe pas.

D'un autres côté, les ultras, par nature là encore, sont souvent maladroits (la règle de base, par exemple, c'est qu'il ne doit jamais rien se passer à l'intérieur des stades) et se sont eux-mêmes enfermés dans leurs contradictions en essayant de verser dans une sorte de syndicalisme bancal qu'il ne pouvait de toute évidence pas porter sans se renier eux-mêmes.

Les spécialistes auto-déclarés du supporterisme inféodés au bisounoursisme ambiant mâtiné de social-démocratie tendance Yannick Noah me font doucement rire (je pense essentiellement au gars du dico des supporters, ou un truc dans le genre, pas aux gens du forum qui, il me semble, ne se revendiquent pas spécialistes).

Quant aux supporters lyonnais, quellles que soient les circonstances, ils peuvent bien tous aller se faire mettre (je me comprends).

Bien affectueusement.

Votre dévoué
Vertigogo