[HS]Tous Unis pour les Verts/Il est temps d'avancer

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Répondre
Faiseur de Tresses
Messages : 14356
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

[HS]Tous Unis pour les Verts/Il est temps d'avancer

Message par Faiseur de Tresses »

Après la lettre ouverte au club, voici la pétition destinée à nous donner du poids dans les discussions. N'hésitez surtout pas à signer et faire partager !

https://www.change.org/fr/p%C3%A9tition ... -les-verts


Pétition : « Tous unis pour les Verts ! »


S’il y a une leçon à tirer des incidents survenus lors du déplacement de Saint-Etienne à Nice le 24/11/13, c’est celle-ci : il est urgent de dépasser la logique du conflit frontal entre les supporters et le club, qui ne pourra avoir que des conséquences destructrices à court, moyen et long terme. Il en va de l’avenir de l’ASSE, qui doit faire face à une crise extra-sportive significativement grave.

Le collectif « Tous unis pour les Verts » veut contribuer à dépassionner un débat crispé autour de la question des Ultras, et le déplacer sur la problématique de fond : faire cohabiter, dans l’espace privilégié qu’est le stade, tous les supporters. Si les individus auteurs de violence doivent être sanctionnés selon la gravité de leurs infractions, le moyen le plus sûr d’apaiser durablement les tensions est dans le dialogue et la collaboration.

Pour cela, nous proposons :
* la création d’une instance consultative auprès de l’ASSE, qui travaillera sur les thèmes suivants :
- les différentes procédures de sécurité dans l'enceinte du stade
- les sanctions de l’initiative du club envers les supporters
- l’établissement de propositions conjointes à destination de la LFP et des pouvoirs publics à propos de la sécurité dans les stades et à leurs abords.

* la rédaction partagée d’une charte des droits et des devoirs des supporters entre le club et ses supporters, qui aurait pour vocation seconde de faciliter le rapport avec la LFP et les pouvoirs publics.

Nous avons décidé d’interpeller la direction de l’ASSE au travers de cette lettre ouverte (Lien/PJ à insérer). En signant cette pétition, vous apportez du poids à une démarche qui veut faire reconnaître au Peuple Vert un rôle de moteur dans la dynamique du club le plus titré de France.


Présentation du collectif « Tous unis pour les Verts »

Ce collectif est créé en novembre 2013 à l’initiative de supporters de l’ASSE, indépendants de tout autre association de supporters. Il ambitionne :
- de créer un nouvel espace de discussion, où la voix de chaque supporter des Verts qui le souhaite pourrait s’exprimer
- apporter au club une expertise technique, juridique et sociologique pour lui permettre de se défendre face aux attaques incessantes des instances du football
Exemple de travaux en cours : A quelles conditions un fumigène peut-il être utilisé en toute sécurité ? Qu’est-ce que le Livre Vert du Supporterisme (2010) peut apporter au contexte stéphanois ? Quels recours juridiques sont à notre disposition face aux punitions collectives exagérées (huis clos, retraits de points…) imposées par la LFP ?

Contact :
tousunispourlesverts@gmail.com
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 30 avr. 2014, 19:07, modifié 2 fois.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Matrick
Messages : 9514
Enregistré le : 30 août 2005, 22:12
Localisation : Banlieue

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Matrick »

Faiseur_de_Tresses a écrit :Quels recours juridiques sont à notre disposition face aux punitions collectives exagérées (huis clos, retraits de points…) imposées par la LFP ?
8|
[/video]
:hehe:
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]

stefdu42
Messages : 4
Enregistré le : 12 juil. 2013, 18:59

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par stefdu42 »

Voilà c'est fait et en ésperant que ça porte ces fruits!! Mais c'est dommage d'en arriver là ...

Ulysse42
Messages : 4804
Enregistré le : 22 oct. 2009, 01:19
Localisation : Bangkok, Thaïlande

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Ulysse42 »

Signé :super: Allez les gaziers, faut que ça prenne de l'ampleur, il faudrait demander à la spécialiste des pétitions de se rejoindre l'initiative pour plus d'efficacité. Fofie, le sort de cette initiative est entre tes mains :mrgreen:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Ulysse42
Messages : 4804
Enregistré le : 22 oct. 2009, 01:19
Localisation : Bangkok, Thaïlande

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Ulysse42 »

Signé :super: Allez les gaziers, faut que ça prenne de l'ampleur, il faudrait demander à la spécialiste des pétitions de se rejoindre l'initiative pour plus d'efficacité. Fofie, le sort de cette initiative est entre tes mains :mrgreen:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Ulysse42
Messages : 4804
Enregistré le : 22 oct. 2009, 01:19
Localisation : Bangkok, Thaïlande

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Ulysse42 »

Signé :super: Allez les gaziers, faut que ça prenne de l'ampleur, il faudrait demander à la spécialiste des pétitions de se rejoindre l'initiative pour plus d'efficacité. Fofie, le sort de cette initiative est entre tes mains :mrgreen:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

larsouille
Messages : 400
Enregistré le : 07 juin 2011, 18:20

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par larsouille »

Ulysse42 a écrit :Signé :super: Allez les gaziers, faut que ça prenne de l'ampleur, il faudrait demander à la spécialiste des pétitions de se rejoindre l'initiative pour plus d'efficacité. Fofie, le sort de cette initiative est entre tes mains :mrgreen:
Ulysse42 a écrit :Signé :super: Allez les gaziers, faut que ça prenne de l'ampleur, il faudrait demander à la spécialiste des pétitions de se rejoindre l'initiative pour plus d'efficacité. Fofie, le sort de cette initiative est entre tes mains :mrgreen:
Ulysse42 a écrit :Signé :super: Allez les gaziers, faut que ça prenne de l'ampleur, il faudrait demander à la spécialiste des pétitions de se rejoindre l'initiative pour plus d'efficacité. Fofie, le sort de cette initiative est entre tes mains :mrgreen:
y a du bourrage d'urne!!! :mrgreen:

Tête d'Ail
Messages : 13
Enregistré le : 03 mai 2013, 12:14

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Tête d'Ail »

C'est signé ! :super:

Sorbiers
Messages : 10544
Enregistré le : 28 juil. 2005, 09:54
Localisation : BLL

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Sorbiers »

Done :super:
"Les succès ne justifient pas la philosophie de l’équipe... Le hasard joue un rôle immense. L'important ce ne sont pas les résultats mais le procédé et c'est sur ce procédé qu'il faut juger le travail d'un entraineur" Juanma Lillo

Ulysse42
Messages : 4804
Enregistré le : 22 oct. 2009, 01:19
Localisation : Bangkok, Thaïlande

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Ulysse42 »

Oups, la connexion vers chez moi est pas top, toutes mes confuses :rouge:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Toulousain
Messages : 7600
Enregistré le : 09 sept. 2005, 15:31
Localisation : Région toulousaine

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Toulousain »

signé et relayé sur Facebook

LeForezLibre
Messages : 2756
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:26

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par LeForezLibre »

Plus de 500 signatures en 1 journée, tu t'y attendais Olaf ? :)

Echoes_42
Messages : 1393
Enregistré le : 31 juil. 2008, 10:08

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Echoes_42 »

c'est vrai que c'est une belle surprise ! ça prouve que notre collectif répond à une vraie inquiétude chez les supporters verts.

Mais il en faut ENCORE... :malin1:
Hello
Is there anybody in there

Faiseur de Tresses
Messages : 14356
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Faiseur de Tresses »

Personnellement si on en a moins de 10 000 en une semaine, je serais déçu ! :modo: :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

___
Messages : 17833
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par ___ »

LeForezLibre a écrit :Plus de 500 signatures en 1 journée, tu t'y attendais Olaf ? :)
On avait un peu plus de 250 likes sur Facebook. Ca ne m'étonne donc pas tant que ça, même si ça me ravit :)

M'enfin, tout est à faire (d'ailleurs, ça bosse en ce moment).

Tontoncrapo
Messages : 989
Enregistré le : 22 sept. 2005, 16:57
Localisation : Lyon

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Tontoncrapo »

C'est bien gentil tous ça, mais c'est qui "tous unis pour les verts"?

Et que je suis publié dans la presse et relayé dans les forums. Maintenant une pétition et jamais une signature, un nom, un membre, une association adhérente...

L'initiative est peut-être louable, mais je n'ai jamais signé et on ne m'a même jamais présenté une pétition dont les initiateurs n'étaient pas identifiables, à part peut-être dans le cas d'arnaques commerciales ou de tentatives de détournement d'attention par des pickpockets à la sortie des gares ou des métros...

J'ai peut-être mal cherché, mais je n'ai trouvé nulle part une quelconque identification des gens à l'initiative de cette démarche. Un compte gmail? Il faut 30 secondes pour en créer un. Créer un "collectif", moi mon beau-frère et mon voisin de palier, ça fait déjà un pluriel alors pourquoi pas un collectif.

Le problème de la vie du stade me parait effectivement suffisamment grave pour ne pas être pris à la légère.

Alors avant d'appeler à la mobilisation à la pétition... Qui, comment, et pourquoi?

Et de préférence de manière aussi publique (forum, presse...) que la lettre ouverte.

Merci d'avance.

Platoche
Messages : 17384
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Platoche »

Effectivement, qui sont les gens à l'origine de "tous unis pour les verts" ? des noms c'est plus sympas pour les identifier quand même ? même si c'est un collectif, on a bien des gens derrière tout ça ? Si il y a réunion avec la direction, qui sont les gens qui iront ?

Merci les amis.
Image

Les verts toujours...

___
Messages : 17833
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par ___ »

@ Tontoncrapo : Tu peux demander normalement, aussi. De toute façon, à quoi ça va t'avancer de savoir que les membres sont un tel et bosse à tel endroit ? Notre seule légitimité, c'est d'être supporters des Verts. On le dit : on est autonomes (donc liés à aucune asso), et on se définit par notre philosophie, qui me semble assez claire. On a fait un appel à mobilisation le 12/11, pour faire venir tous les gens intéressés. Et on construit ensemble, en toute transparence - il y a une liste de diffusion et un forum pour échanger, si tu es intéressé ; ils sont ouverts à toutes les bonnes volontés.

___
Messages : 17833
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par ___ »

Platoche a écrit :Effectivement, qui sont les gens à l'origine de "tous unis pour les verts" ? des noms c'est plus sympas pour les identifier quand même ? même si c'est un collectif, on a bien des gens derrière tout ça ? Si il y a réunion avec la direction, qui sont les gens qui iront ?

Merci les amis.
Nous sommes trois porte-parole. Je laisse Echoes42 et Faiseur_de_Tresses se présenter s'ils le souhaitent. Pour ma part, je m'appelle Philippe Mignard in real life, et n'ai pas d'autre légitimité que celle d'être supporter des Verts. Toutes les personnes inscrites à la liste de diffusion ont mon mail perso.

On est porte-parole, parce qu'on fait partie des initiateurs et des membres les plus actifs, c'est tout. Pas plus de prétention que ça. Ca changerait peut-être au fil du temps ; il y a des membres non fondateurs qui se sont agrégés après notre appel à mobilisation et qui sont très actifs. On ne se connaît pas forcément d'avant ; on partage juste des valeurs. Et on veut faire bouger les lignes, avec nos moyens.

Pour ce qui est des autres membres du collectif, pareil : à eux de se présenter s'ils le souhaitent.

Platoche
Messages : 17384
Enregistré le : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Platoche »

Ok merci Olaf :)
Image

Les verts toujours...

Echoes_42
Messages : 1393
Enregistré le : 31 juil. 2008, 10:08

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Echoes_42 »

Pas de problème pour me présenter, mais je préfère ne pas mélanger les genres : pour ceux qui le souhaitent, merci de me contacter via le gmail du collectif en vous inscrivant à la liste de diffusion, j'y répondrai volontiers. ;)

pour le reste, Olaf a parfaitement décrit la situation. :super:

il faut bien comprendre qu'on a entrepris cela sans arrière pensée glorificatrice... Nous sommes tous malheureux face aux évènements qui frappent notre club, on essaie simplement d'agir, de peser pour changer la donne...
Hello
Is there anybody in there

___
Messages : 17833
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par ___ »

Je vois peut-être ce qui a pu gêner tontoncrapo : il n'y a pas accès au descriptif du collectif sur le site de Change. Voilà la description qu'on avait prévu d'y mettre :

Présentation du collectif « Tous unis pour les Verts »

Ce collectif est créé en novembre 2013 à l’initiative de supporters de l’ASSE, indépendants de tout autre association de supporters. Il ambitionne :
- de créer un nouvel espace de discussion, où la voix de chaque supporter des Verts qui le souhaite pourrait s’exprimer
- apporter au club une expertise technique, juridique et sociologique pour lui permettre de se défendre face aux attaques incessantes des instances du football
Exemple de travaux en cours : A quelles conditions un fumigène peut-il être utilisé en toute sécurité ? Qu’est-ce que le Livre Vert du Supporterisme (2010) peut apporter au contexte stéphanois ? Quels recours juridiques sont à notre disposition face aux punitions collectives exagérées (huis clos, retraits de points…) imposées par la LFP ?

Contact :
tousunispourlesverts@gmail.com

Tontoncrapo
Messages : 989
Enregistré le : 22 sept. 2005, 16:57
Localisation : Lyon

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Tontoncrapo »

Olaf a écrit :@ Tontoncrapo : Tu peux demander normalement, aussi. De toute façon, à quoi ça va t'avancer de savoir que les membres sont un tel et bosse à tel endroit ? Notre seule légitimité, c'est d'être supporters des Verts. On le dit : on est autonomes (donc liés à aucune asso), et on se définit par notre philosophie, qui me semble assez claire. On a fait un appel à mobilisation le 12/11, pour faire venir tous les gens intéressés. Et on construit ensemble, en toute transparence - il y a une liste de diffusion et un forum pour échanger, si tu es intéressé ; ils sont ouverts à toutes les bonnes volontés.
Bonjour, je suis désolé si tu t'es senti agressé ("arnaques commerciales" peut-être?) mais ce n'était pas mon intention et le ton de mon message ne me parait pas si agressif que ça.

Maintenant, c'est effectivement le risque de l'anonymat. Une lecture sans doute un peu superficielle des posts précédents ne m'a pas permis de comprendre qu'Olaf était un des initiateurs de l'opération. Quand on est anonyme on peut être pris pour ce qu'on n'est pas et parfois malheureusement ne pas être pris pour ce qu'on est.

Sur le fond du problème, ce que je demande ce n'est pas tellement de savoir si j'ai en face Philippe Mignard (en tout cas bravo et merci de lever l'anonymat de ton pseudonyme) ou Jean Martin ni si tu es garçon-boucher ou chirurgien dentiste. Je n'ai aucun a priori sur ces points. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si les personnes qui réclament mon soutien - a priori c'est le but d'une pétition - sont des particuliers qui éventuellement ne représentent qu'eux-mêmes, des associations réunies en collectif, les deux... Je sais bien qu'aujourd'hui, on clique ou on like tellement vite que des détails comme ceux qui précèdent peuvent paraître inutiles, mais pour moi ils sont fondamentaux quand on demande ma signature.

Ceci étant dit, et ne prend ça ni pour de l'agressivité, ni pour de l'ironie mais au fond j'avais raison, vous êtes effectivement trois (en tout cas porte-parole). Sans vouloir vous manquer de respect ni mettre en doute votre bonne volonté, ça me parait un peu léger pour le terme "collectif" et surtout pour prétendre à une représentativité des supporters de Saint-Etienne.

Vous voulez, je cite: "faire cohabiter [...] tous les supporters [...] passionnés, Ultras, spectateurs occasionnels...". Mais toutes ces catégories sont-elles représentées dans votre collectif?

Encore une fois, vous ne pouvez pas demander au public de vous soutenir par une signature, donc un engagement personnel, quand, lorsqu'on cherche à savoir qui vous êtes (et ce que vous faites) on tombe sur ça:

https://www.change.org/fr/utilisateurs/71159459

Vous êtes surement de bonne volonté, mais pour prétendre "être un appui et un laboratoire d'idées pour tous les projets du club se répercutant directement sur les supporters", il faudra changer vos méthodes de mobilisation. Pour l'instant, je crains qu'au mieux votre initiative ne soit contre-productive. Avant de médiatiser (bon c'est pas encore Le Monde ou TF1) il faut s'assurer d'un minimum de "masse". Sinon, ça fait pshitt et pour relancer sérieusement derrière, il faut ramer. Surtout qu'aujourd'hui ce dont on le plus besoin les supporters c'est de crédibilité.

La pétition ce sera sans moi, mais merci en tous cas pour ta réponse.

___
Messages : 17833
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par ___ »

Pas de souci, tontoncrapo. Je t'ai répondu un peu plus haut pour le message qui apparaît sur change.org : c'est un problème de mise en ligne ;)

Sinon, nous ne sommes pas trois : il y a 80 personnes sur la liste de diff, 30 sur le forum, et 650 qui ont signé la pétition. La plupart des associations n'ont pas dû commencer à plus à l'origine ;) J'ai déjà eu l'occasion de l'exprimer ailleurs, mais s'il y a une chose dont on est conscients, c'est bien qu'on part de zéro et qu'on a une légitimité à construire. La pétition est là pour ça : montrer qu'il y a une demande, un besoin, qui dépasse quelques individus isolés.

En tout cas, que tu soutiennes ou pas, toutes les critiques constructives sont les bienvenues. Je pense que tu as raison d'insister sur le fait qu'on est pour l'instant inconnus et qu'une attitude de prudence est légitime. On travaille en ce moment sur nos outils de com pour remédier à ça.

Timick
Messages : 4614
Enregistré le : 06 juil. 2005, 16:07

Re: [HS] Pétition du Collectif "Tous unis pour les Verts !"

Message par Timick »

Je trouve bien entendu cette iniatiative louable, d'autant qu'elle semble portée par des gens responsables et sincères. Je me permets cependant de rebondir sur ces deux points :
Tontoncrapo a écrit : Vous voulez, je cite: "faire cohabiter [...] tous les supporters [...] passionnés, Ultras, spectateurs occasionnels...". Mais toutes ces catégories sont-elles représentées dans votre collectif?".
Du point de vue des dirigeants, il est à craindre que ce nouveau collectif soit perçu comme une simple strate de plus, dont la légitimité et l'utilité restent à prouver.
Le club a en effet déjà depuis des années beaucoup d'interlocuteurs qui représentent les différentes "sensibilités" de supporters (IS, MF, GA, etc) et le moins que l'on puisse dire est que le dialogue avec ces interlocuteurs "officiels" est fort compliqué et sujet à des soubresauts depuis des mois voire des années.
Tontoncrapo a écrit :Vous êtes surement de bonne volonté, mais pour prétendre "être un appui et un laboratoire d'idées pour tous les projets du club se répercutant directement sur les supporters".
Dans le contexte stéphanois, l'irruption d'un nouveau collectif, issu d'internet (ce qui n'aide pas pour la légitimité) et de l'anonymat qui lui est inhérent, comprenant des gens de tous horizons (faisant peut-être déjà partie pour certains des associations officielles précédemment citées), peut être vue du côté du club comme un simple nouvel étage dans le millefeuille déjà énorme des associations de supporters.

D'autre part, les termes de "laboratoire d'idées", d'"expertise", sont séduisants et prometteurs, mais là encore je crains que les objectifs de ce collectif divergent trop fortement de ceux du club. Et je dirais même des clubs, car l'ASSE ne fait pas exception ; elle est soumise comme les 19 autres clubs de L1 à des réglements de la LFP et à des lois avec lesquels elle ne peut transiger (même si ses dirigeants voulaient être compréhensifs avec les supporters).
Par exemple, l'idée d'un usage responsable et encadré des fumigènes plaît à beaucoup de supporters, mais les réglements de la LFP et les pouvoirs publics n'y sont pas favorables, et les derniers incidents impliquant des supporters stéphanois (ou autres) ne laissent évidemment que peu d'espoir pour que la question soit re-débattue et pour qu'à l'avenir des entorses soient faites à ce réglement (et ce même si le club, ce qui est hautement improbable, changeait subitement son fusil d'épaule et militait dès demain matin pour l'usage encadré).
J'espère m'être bien fait comprendre et je répète que je trouve que l'initiative se veut constructive, mais que les intérêts à défendre et les divergences entre les supporters et les autorités (LFP et Etat) voire sur certains sujets entre les supporters eux-mêmes, semblent difficiles à surmonter.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Répondre