Retour à GG : c'est dimanche !

[Michel-Ange]

ha bah si tu commences à extrapoler sur le fan club, on va pas s'en sortir

bon, mpeme si je pense qu'on a à peut près le même age (même si je dois être plus jeune que toi) je dois avouer qu'in m'est arrivé d'aller au stade avec 12 écharpes autour des poignets.
Voire même, parfois (pas souvent certes, mais parfois) d'y aller à jeun.

Moi, j'avoue que, souvent, ils m'emmerdaient avec leurs drapeaux, le Fan Club.
En fouillant un peu, j'ai même trouvé un craquage de torche en 1985 ! (la gangrène dans les tribunes était là avant les ultras )

[Florent]

t'as vraiment rien d'autre à foutre de tes soirées ??

[verttoujours]

le problème est: je suis libre et je fais ce que je veux ou alors je suis libre et je vis en société dans le respect des autres.

TAF.
Question d'état d'esprit.
Non je ne pense qu'à ma gueule....par contre si à cause de moi une personne fragile est atteinte de forme grave du Covid je pense quoi ?...
Si je suis atteint de forme grave du Covid...bien sûr je suis bien content de trouver les urgences....
Nous vivons ensemble en société...et c'est ensemble que nous en sortirons.
Pour les amateurs de dictature....un petit tour en Corée du Nord pour voir....
ALV !!

et une intervention à la con, une !!!

[Michel-Ange]

t'as vraiment rien d'autre à foutre de tes soirées ??

Si tu savais...
J'adore ces vidéos. C'est là que tu te rends compte que le monde change super vite, en fait. Les pubs lumineuses Cake Rocher dans les coins, notre bon vieux tableau d'affichage, la pelouse dégueu, les joueurs improbables...
A cette époque-là, tu zonais avec des potes le samedi soir, tu savais pas quoi foutre, il y en a un qui disait : on n'a qu'à aller au stade. Fallait regarder dans La Tribune s'il y avait effectivement un match. Si oui, tu sautais dans un tram, t'arrivais 15 minutes après le coup d'envoi, tu demandais le tarif ancien combattant alors que t'avais 16 ans, le gars au guichet en avait rien à foutre et te le faisais, tu rentrais, tu te mettais dans la tribune que tu voulais, t'y retrouvais d'autres potes et ton prof de sciences nat à moitié bourré. L'invariant, c'est que les verts étaient déjà nuls.

[Florent]

t'as vraiment rien d'autre à foutre de tes soirées ??

Si tu savais...
J'adore ces vidéos. C'est là que tu te rends compte que le monde change super vite, en fait. Les pubs lumineuses Cake Rocher dans les coins, notre bon vieux tableau d'affichage, la pelouse dégueu, les joueurs improbables...
A cette époque-là, tu zonais avec des potes le samedi soir, tu savais pas quoi foutre, il y en a un qui disait : on n'a qu'à aller au stade. Fallait regarder dans La Tribune s'il y avait effectivement un match. Si oui, tu sautais dans un tram, t'arrivais 15 minutes après le coup d'envoi, tu demandais le tarif ancien combattant alors que t'avais 16 ans, le gars au guichet en avait rien à foutre et te le faisais, tu rentrais, tu te mettais dans la tribune que tu voulais, t'y retrouvais d'autres potes et ton prof de sciences nat à moitié bourré. L'invariant, c'est que les verts étaient déjà nuls.

hahaha, j'ai jamais payé un tarif plein non plus
j'étais chomeur. à 16 ans
personne n'en n'avait rien à foutre

pis tu changeais de kop à la mi temps, histoire d'aller fricoter les sup adverses

[Couramiaud Poitevin]

Donc tu parles bien des GA qui "construisent un nouveau monde".
En allant pas voir un match de foot.
lol.

C'est comme ça qu'on construit le monde. En allant ou pas à un match de foot, en faisant ses courses au marché ou à Leclerc, en prenant sa voiture ou le bus, en votant, en réfléchissant, en échangeant... C'est le fonctionnement de la démocratie. D'ailleurs, les GA ne font pas que "ne pas voir un match de foot", ils communiquent et leur communication rencontre bel et bien un écho dans les médias et la population, au point qu'il suscite une réponse de la préfecture.

Voyons cette réponse
https://www.leprogres.fr/sport/2021/08/ ... u-fantasme

La phrase du préfet qui ressort est «L’idée que le contrôle des agents de sécurité puisse donner lieu à une collecte de données nominatives et à la création d’un listing relève du fantasme».

Les GA sont donc en pleins phantasme, pour le préfet. Ce ne sont pas des interlocuteurs valables, ce sont des genres de complotistes imbéciles. C'est toujours la même attitude des pouvoirs publics vis à vis des associations de supporters : elles ne sont jamais considérées comme des interlocuteurs valables, toujours comme un ramassis d'abrutis violents. Et pour régler le problème de la violence dans les stades, c'est toujours la coercition qui est en oeuvre, jamais la collaboration.

Résultats : des mesures sécuritaires, liberticides dans les stades. Comme le résume Maître Barthélemy: « L'alourdissement perpétuel de l'arsenal répressif n'a aucun effet bénéfique sur les chiffres de la délinquance dans les stades. En revanche, il augmente les tensions et fonde de plus en plus de décisions liberticides abusives. » (Huffigton Post, 2016)
https://www.huffingtonpost.fr/thomas-ph ... 84362.html
https://www.cairn.info/revue-archives-d ... ge-123.htm

Je ne sais pas si le contrôle de pass peut servir à un flicage, mais vu la gestion des supporters par les pouvoirs publics depuis 30 ans, cette hypothèse ne relève pas du fantasme : les supporters ne peuvent avoir aucune confiance dans les pouvoirs publics.

Et c'est exactement de la même façon qu'est gérée la pandémie. Les Français ne sont pas considérés comme des interlocuteurs, mais comme des gens indisciplinés et idiots à qui il faut botter le cul pour qu'ils aillent se faire vacciner. Et l'effet est le même qu'avec les supporters : la défiance.

Si les pouvoirs publics avaient pris le temps d'expliquer que si on veut retourner au stade, cela passe par la vaccination générale de la population + les gestes barrières, et si ils avaient cherché des relais dans la population pour porter ce message, les GA auraient pu être un de ces relais, expliquer, aider les personnes à accéder à la vaccination.

Parce que les antivax convaincus sont une minorité : sinon, il y a des gens qui ont peur, qui sont perdus, ou qui n'arrivent pas à accéder au vaccin, voir cette étude
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 20405.html
ils ont besoin d'un relai. Les GA auraient pu jouer ce rôle, comme ils ont joué un rôle pendant le confinement. Les Français lutteraient ensemble contre cette pandémie, en citoyens actifs, solidaires, suivant avec confiances les directives des dirigeants qu'ils ont élus..

Mais non, pour les pouvoirs publics, les français ce sont des abrutis qui fantasment, et la solution pour vacciner la population, c'est la trique. D'ou la défiance, la violence la peur qui s'ajoutent au climat anxiogène créé par la pandémie.

[Florent]

Donc tu parles bien des GA qui "construisent un nouveau monde".
En allant pas voir un match de foot.
lol.

C'est comme ça qu'on construit le monde. En allant ou pas à un match de foot, en faisant ses courses au marché ou à Leclerc, en prenant sa voiture ou le bus, en votant, en réfléchissant, en échangeant... C'est le fonctionnement de la démocratie. D'ailleurs, les GA ne font pas que "ne pas voir un match de foot", ils communiquent et leur communication rencontre bel et bien un écho dans les médias et la population, au point qu'il suscite une réponse de la préfecture.

Voyons cette réponse
https://www.leprogres.fr/sport/2021/08/ ... u-fantasme

La phrase du préfet qui ressort est «L’idée que le contrôle des agents de sécurité puisse donner lieu à une collecte de données nominatives et à la création d’un listing relève du fantasme».

Les GA sont donc en pleins phantasme, pour le préfet. Ce ne sont pas des interlocuteurs valables, ce sont des genres de complotistes imbéciles. C'est toujours la même attitude des pouvoirs publics vis à vis des associations de supporters : elles ne sont jamais considérées comme des interlocuteurs valables, toujours comme un ramassis d'abrutis violents. Et pour régler le problème de la violence dans les stades, c'est toujours la coercition qui est en oeuvre, jamais la collaboration.

Résultats : des mesures sécuritaires, liberticides dans les stades. Comme le résume Maître Barthélemy: « L'alourdissement perpétuel de l'arsenal répressif n'a aucun effet bénéfique sur les chiffres de la délinquance dans les stades. En revanche, il augmente les tensions et fonde de plus en plus de décisions liberticides abusives. » (Huffigton Post, 2016)
https://www.huffingtonpost.fr/thomas-ph ... 84362.html
https://www.cairn.info/revue-archives-d ... ge-123.htm

Je ne sais pas si le contrôle de pass peut servir à un flicage, mais vu la gestion des supporters par les pouvoirs publics depuis 30 ans, cette hypothèse ne relève pas du fantasme : les supporters ne peuvent avoir aucune confiance dans les pouvoirs publics.

Et c'est exactement de la même façon qu'est gérée la pandémie. Les Français ne sont pas considérés comme des interlocuteurs, mais comme des gens indisciplinés et idiots à qui il faut botter le cul pour qu'ils aillent se faire vacciner. Et l'effet est le même qu'avec les supporters : la défiance.

Si les pouvoirs publics avaient pris le temps d'expliquer que si on veut retourner au stade, cela passe par la vaccination générale de la population + les gestes barrières, et si ils avaient cherché des relais dans la population pour porter ce message, les GA auraient pu être un de ces relais, expliquer, aider les personnes à accéder à la vaccination.

Parce que les antivax convaincus sont une minorité : sinon, il y a des gens qui ont peur, qui sont perdus, ou qui n'arrivent pas à accéder au vaccin, voir cette étude
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 20405.html
ils ont besoin d'un relai. Les GA auraient pu jouer ce rôle, comme ils ont joué un rôle pendant le confinement. Les Français lutteraient ensemble contre cette pandémie, en citoyens actifs, solidaires, suivant avec confiances les directives des dirigeants qu'ils ont élus..

Mais non, pour les pouvoirs publics, les français ce sont des abrutis qui fantasment, et la solution pour vacciner la population, c'est la trique. D'ou la défiance, la violence la peur qui s'ajoutent au climat anxiogène créé par la pandémie.

C'est maladif.
Tu continues, encore et encore.

1- t'en sais strictement rien de la vie d'un Ultra, donc arrête de parler en leur nom. T'en sais rien, tu ne connais le truc ni de près, ni de loin. T'en sais juste absolument RIEN. Eteint ta télé, rencontre les et peut être après, t'auras le droit de l'ouvrir. Mais alors parler du mouvement le cul dans son canapé, comment dire..........

2- tes considérations politiques, on s'en branle, Marcel.

[Yannou]

1- t'en sais strictement rien de la vie d'un Ultra, donc arrête de parler en leur nom. T'en sais rien, tu ne connais le truc ni de près, ni de loin. T'en sais juste absolument RIEN. Eteint ta télé, rencontre les et peut être après, t'auras le droit de l'ouvrir. Mais alors parler du mouvement le cul dans son canapé, comment dire..........

2- tes considérations politiques, on s'en branle, Marcel.

À aucun moment il ne parle en leur nom.
Il essaye d'expliquer pourquoi les Green sont méfiant envers les pouvoirs publics, en se mettant à leur place, ce qui est une démarche différente.
Et ce qui est du reste compréhensible au vu de la répression énorme subit ses dernières années, par les groupes.

Ensuite tu as le droit de rester poli envers un interlocuteur qui l'est avec toi, car faire preuve d'agressivité sur un forum n'est pas forcément un signe de virilité voir d'intelligence.

[slash]

PoSte, c'est bien toi qui, la page d'avant, rappelle que l'état d'urgence a justifié les interdictions en masse de déplacement, et qu'on se sert maintenant de cet historique pour justifier de manière fallacieuse, alors que l'état d'urgence n'est plus, des restrictions hallucinantes à la liberté de déplacement ?

Je les comprends parfaitement, les GA. Le mécanisme, on le connaît. Ça fait au moins 20 ans que les autorités cherchent à se débarrasser des Ultras. Ils n'ont pas hésité à détourner de leur usage les dispositifs prévus pour lutter contre le terrorisme, ils ne trembleront pas à abuser de ceux pris pour lutter contre la crise sanitaire.

Perds pas de temps avec Michel-Ange sur ces sujets : il est comme le fou au sabre dans le Lotus Bleu.

Tu déconnes ? On ne ne touche pas au sculpteur de David ! qui est toujours pertinent dans ses analyses ( d'accord ou pas d'accord) par contre toi t'es le champion pour mettre de l'huile sur le feu ( Un peu le roquet qui remonte les uns contre les autres...)

Et en plus j'adore Slash (le guitariste) !

Ouais.. y'a mieux quand même

Il est sous-estimé, je trouve.
Sweet child O'mine, entre le riff et le solo, c'est quand même presque parfait.

Pour fermer la parenthèse du HS, Guns est la plus grande escroquerie que j’ai pu voir en concert. Un set d’1h30, bonne soirée messieurs dames !

[Couramiaud Poitevin]

1- t'en sais strictement rien de la vie d'un Ultra, donc arrête de parler en leur nom. T'en sais rien, tu ne connais le truc ni de près, ni de loin. T'en sais juste absolument RIEN. Eteint ta télé, rencontre les et peut être après, t'auras le droit de l'ouvrir. Mais alors parler du mouvement le cul dans son canapé, comment dire..........

2- tes considérations politiques, on s'en branle, Marcel.

À aucun moment il ne parle en leur nom.
Il essaye d'expliquer pourquoi les Green sont méfiant envers les pouvoirs publics, en se mettant à leur place, ce qui est une démarche différente.
Et ce qui est du reste compréhensible au vu de la répression énorme subit ses dernières années, par les groupes.

Ensuite tu as le droit de rester poli envers un interlocuteur qui l'est avec toi, car faire preuve d'agressivité sur un forum n'est pas forcément un signe de virilité voir d'intelligence.

Merci Yannou.
D'après Florent, je n'ai pas le droit d'aborder le sujet des ultras dans la mesure ou je n'ai jamais été personnellement partie prenante de la chose de près ou de loin. "Seuls les présents savent", c'est son leitmotiv. Et, sous prétexte qu'il a fait partie du mouvement il y a 20 ans, il s'est arrogé un copyright sur la question ultra sur ce forum. C'est lui qui choisi qui peut en parler.

Si seuls les présents savaient, on serait bien emmerdé pour savoir ce qui s'est passé en 1789 ou à l'époque romaine. Mais l'Homme est ainsi fait qu'il écrit, qu'il témoigne, et qu'il a mis au point des méthodes pour organiser, ranger, interpréter, ces observations. Ainsi, l'Homme peut étudier la civilisation romaine, le rayonnement électromagnétique et le phénomène ultra. Ce mode de fonctionnement s'appelle la démarche scientifique, et elle permet a chacun qui veut bien en faire l'effort d'être au courant de l'état de la science sur la Révolution Française, la synthèse chlorophyllienne ou le phénomène Ultra.

Des témoignages, des interviews, des analyses journalistiques et universitaires existent en nombre, et permettent à n'importe qui de connaître ce qu'est le mouvement Ultra. C'est là dessus que je bâtis mes interventions, que je source systématiquement.

Florent a pour lui d'avoir participé au mouvement. Il a effectivement des connaissances personnelles de faits qui se sont déroulés à une certaine époque dans une certaine branche du mouvement ultra (qui est multiple) et dont il pourrait partager la connaissance avec nous. Mais il ne le fait pas : il préfère jouer à l'initié, tenir des propos allusifs, faire des apartés avec d'autres Potos et interdire aux autres d'aborder le sujet.
Au lieu de partager son expérience, sa petite connaissance personnelle de la chose, il s'en sert comme instrument de pouvoir. C'est anti-scientifique, et c'est moche comme démarche.

Florent, c'est un combattant de la guerre de 14/18 qui vient te dire que tu n'as pas le droit de parler de l'opération Barkhane parce que tu n'as pas été soldat et que lui si. Parce ce que sur les GA de 2021, il n'a absolument aucune connaissance, il ne sait rien, et au lieu de se documenter, il décide que c'est identique à ce qu'il a connu il y a 20 ans ailleurs, il a une grille de lecture, son expérience, qu'il applique à tout le mouvement ultra de toutes les époques, ce qui est une démarche qui n'a pas de sens.

Ma légitimité à moi, elle est dans mes propos, et dans mes sources. Je dis forcément des conneries, et d'autres ont d'autres connaissances sur le sujet ultras : qu'ils les mettent sur la table et qu'on en discute, c'est comme ça que la connaissance avance ! Pas en disant aux autres de la fermer parce qu'on a fait la guerre de 14/18 !



https://spectre.phnmn.fr/berlu-membre-d ... mouvement/

[Florent]

1- t'en sais strictement rien de la vie d'un Ultra, donc arrête de parler en leur nom. T'en sais rien, tu ne connais le truc ni de près, ni de loin. T'en sais juste absolument RIEN. Eteint ta télé, rencontre les et peut être après, t'auras le droit de l'ouvrir. Mais alors parler du mouvement le cul dans son canapé, comment dire..........

2- tes considérations politiques, on s'en branle, Marcel.

À aucun moment il ne parle en leur nom.
Il essaye d'expliquer pourquoi les Green sont méfiant envers les pouvoirs publics, en se mettant à leur place, ce qui est une démarche différente.
Et ce qui est du reste compréhensible au vu de la répression énorme subit ses dernières années, par les groupes.

Ensuite tu as le droit de rester poli envers un interlocuteur qui l'est avec toi, car faire preuve d'agressivité sur un forum n'est pas forcément un signe de virilité voir d'intelligence.

Il explique toujours tout en extrapolant un truc dont il ne connait rien. Je pense que le matin, il explique au boulanger comment faire du bon pain car sa légitimité, il la tient d'internet, de ses sources, et que c'est en partageant ensemble que son pain sera meilleur, et non pas en reproduisant les décisions verticales des puissants vis à vis des petits, c'est ça la démocratie, donc votre pain, vous prenez quelle levure ?

Je concède être assez peu patient avec lui.
A ma décharge, il nous a saoulé pendant des mois quand il était en boucle sur les gilets jaunes en appelant à peu près toutes les 10 minutes à ce que les Ultras (qui partageaient forcément ses convictions de liberté) le rejoignent aux ronds points.

Enfin, sur l'agressivité, oui, je l'ai mordu. Car 1) il a un mollet à se faire mordre 2) son agressivité à lui, elle est dans ses envolées où il finit systématiquement par se foutre de la gueule de son contradicteur. Je t'invite juste à voir son message précédent, où il me compare à un vieux con de 14/18 s'abrogeant le sujet ultra sous prétexte qu'il y a 8 siècles, j'en ai vaguement fait parti.
Encore une fois, il recommence : il ne me connait pas, ne m'a jamais connu, n'a pas la moindre idée de mon passé ni mon présent en la matière, ce qui ne l'empêche pas de faire un post de 40 lignes sur un truc qu'il a lu sur internet.



Tylith résume plutôt parfaitement bien la situation dans son message de pas plus tard qu'hier :

Sinon Couramiaud tes petites simagrées passent peut être avec les autres et tes envolées lyriques peuvent laisser penser les modérateurs que tu n'es pas injurieux mais entendons nous bien, le prochain message de cette tenue sur ma personne je serais beaucoup moins conciliant.

[Michel-Ange]

A partir du moment où tu obtiens le soutien de CP, ça doit quand même t'amener à t'interroger sur le bien-fondé de ta position : espérons que ça aide les GA à ouvrir les yeux.

[Couramiaud Poitevin]

Encore une fois, il recommence : il ne me connait pas, ne m'a jamais connu, n'a pas la moindre idée de mon passé ni mon présent en la matière, ce qui ne l'empêche pas de faire un post de 40 lignes sur un truc qu'il a lu sur internet.

Mais si, on te connait, puisque tu t'exprimes régulièrement ici, et un des côté intéressant de tes interventions est cet élément de culture ultra "vécu" que tes interventions comportent.

Justement le côté "seuls les présents savent". Ce goût du secret, de la coterie, des expériences partagées : "on a vécu ça ensemble, on vous dit pas tout", dans la culture ultra, il y a ce côté franc maçonnerie du supportariat, avec ce que ça comporte de secret, partagé entre initié. Tout ça, tu le rends fait vivre sur le forum, et c'est important si on veut avoir une forum qui représente ce qui se passe autour du club.

Personnellement, tout ça m'est complètement étranger, je n'aime pas l'entre-soi, les franc-maçons ou les diners du Siecle, c'est complètement étranger à ce que je suis, c'est d'ailleurs pour ça qu'à priori je n'ai pas spécialement d'affinité pour le mouvement ultra.

Que des personnes montent leur petites sociétés secrètes avec leur potes, ça ne me dérange pas, et je ne suis jamais venu m’occuper de tes petites affaires, mais le risque c'est que ça finit souvent par le rejet de l'autre et la conviction que les seules personnes légitimes, ce sont les membres du groupe, et que les autres n'ont rien à dire (mais c'est pas obligé, on peut faire des trucs secret entre potes sans faire chier les autres).

Il existe d'autres aspects du mouvement ultra qui m'intéressent, par contre, et c'est de ça que je parle. Les GA, en particulier sont porteurs de valeurs citoyennes, ils réfléchissent, ils s'expriment, ils agissent dans ce sens, ils se veulent acteur et citoyens du stade et de la ville, dans la continuité de son histoire.

Et là, moi, je m'y retrouve : je leur dis bravo, et merci, au GA. Moi, c'est ma région, c'est mon histoire, merci de la faire vivre, de porter haut nos couleurs, nos valeurs, notre histoire paysanne et ouvrière faite de simplicité et de solidarité et dont notre stade et notre club sont des représentants. Merci de me représenter.

Je prend pas la parole à la place de GA : ils font des communiqués impec. Par contre, je suis parfaitement légitime pour réfléchir à partir de leur propos et pour remettre les pendules à l'heure quand on en fait des interprétations erronées.

[ZEB]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

[Couramiaud Poitevin]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Comme tu l'a compris, c'est le variant delta qui fout la merde. La seule solution, si on ne veut pas reconfiner, c'est qu'au moins 80% de la population soit vaccinée + respect des gestes barrière (car le vaccin ne protège pas complètement).

C'est ce que les scientifiques ont dit à Macron début milieu juillet, et donc il a fallu qu'il choisisse une méthode pour faire vacciner les gens le plus vite possible.
Il y avait en gros 3 méthodes (qu'on peut combiner plus ou moins)

1) convaincre les gens de se faire vacciner
2) rendre la vaccination obligatoire
3) prendre des mesure qui font que si tu n'est pas vacciné, tu vas être tellement emmerdé que tu seras obligé de le faire

Macron a choisi 3. Les GA trouvent que dans ces conditions ils ne peuvent plus supporter leur équipe dans des conditions normale, et je suis d'accord ave eux. On est maintenant dans une société de contrôle total.

Moi je suis pour 1) Et à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, je ne dit pas que ce sont des abrutis, je dis qu'ils ont raison d'avoir peur car on ne connait pas les effets du vaccins à long terme (à court terme, on sait que très très peu de personnes réagissent mal, c'est testé maintenant sur des millions de personnes). Mais il y a très peu de chances que le vaccin soit dangereux à long terme, alors que si une très grande majorité des français ne se vaccinent pas rapidement, ça sera la merde très vite, avec pleins de morts, hôpitaux saturés, société bloquée.

Ensemble, on peut y arriver, sans fliquer tout le monde. il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, il faut leur expliquer, et les aider, car beaucoup ont du mal à accéder au vaccin

Alors que ce pass va mettre une pagaille monstre, rendez-vous dans 2/3 semaines pour en parler.

[franck42]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Heuuu...
En refusant d'aller au stade ils sont quand même beaucoup plus responsables que tous ceux qui iront au stade sans certitude qu'ils n'ont pas le Covid, et sans gestes barrières...
Donc au contraire je trouve ça plutôt cohérent.
Pareil pour le Méliès par exemple: refus du pass sanitaire, mais jauge et gestes barrière (masque + distanciation), ce qui reste le meilleur moyen d'éviter la propagation du virus.

[Wert]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Comme tu l'a compris, c'est le variant delta qui fout la merde. La seule solution, si on ne veut pas reconfiner, c'est qu'au moins 80% de la population soit vaccinée + respect des gestes barrière (car le vaccin ne protège pas complètement).

C'est ce que les scientifiques ont dit à Macron début milieu juillet, et donc il a fallu qu'il choisisse une méthode pour faire vacciner les gens le plus vite possible.
Il y avait en gros 3 méthodes (qu'on peut combiner plus ou moins)

1) convaincre les gens de se faire vacciner
2) rendre la vaccination obligatoire
3) prendre des mesure qui font que si tu n'est pas vacciné, tu vas être tellement emmerdé que tu seras obligé de le faire

Macron a choisi 3. Les GA trouvent que dans ces conditions ils ne peuvent plus supporter leur équipe dans des conditions normale, et je suis d'accord ave eux. On est maintenant dans une société de contrôle total.

Moi je suis pour 1) Et à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, je ne dit pas que ce sont des abrutis, je dis qu'ils ont raison d'avoir peur car on ne connait pas les effets du vaccins à long terme (à court terme, on sait que très très peu de personnes réagissent mal, c'est testé maintenant sur des millions de personnes). Mais il y a très peu de chances que le vaccin soit dangereux à long terme, alors que si une très grande majorité des français ne se vaccinent pas rapidement, ça sera la merde très vite, avec pleins de morts, hôpitaux saturés, société bloquée.

Ensemble, on peut y arriver, sans fliquer tout le monde. il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, il faut leur expliquer, et les aider, car beaucoup ont du mal à accéder au vaccin

Alors que ce pass va mettre une pagaille monstre, rendez-vous dans 2/3 semaines pour en parler.

On parle même aujourd'hui de 90 % de vaccinés pour atteindre une forme d'impunité contre le variant Delta du fait de sa plus grande contagiosité.

Dans ce contexte, il était sans doute impossible d'atteindre le seuil de vaccinés rapidement sans trop surchargés les hôpitaux et les UCI, juste par le dialogue, et on devait booster la vaccination, et aller vers le 2 ou le 3. Tu aurais alors préféré l'obligation vaccinale à la contrainte du pass sanitaire ?

J'ai pour ma part l'idée que l'on se dirige vers l'obligation sanitaire et que le pass sanitaire sera une étape intermédiaire permettant d'imposer l'obligation, et peut être accessoirement d'avoir la réserve de vaccin nécessaire (mais je suis pas certain de cette donnée).

Personnellement, je suis favorable à l'obligation vaccinale. C?est une cause de santé publique. Et le plus vite sera le mieux.

[merlin]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Heuuu...
En refusant d'aller au stade ils sont quand même beaucoup plus responsables que tous ceux qui iront au stade sans certitude qu'ils n'ont pas le Covid, et sans gestes barrières...
Donc au contraire je trouve ça plutôt cohérent.
Pareil pour le Méliès par exemple: refus du pass sanitaire, mais jauge et gestes barrière (masque + distanciation), ce qui reste le meilleur moyen d'éviter la propagation du virus.

Ah ? samedi dernier ,séance de 21 heures , passe sanitaire obligatoire...
Heureusement que j'avais appelé avant , ça nous a évité de se déplacer pour rien.

[Couramiaud Poitevin]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Maintenant, c'est vrai que si tu veux ouvrir le stade au public en ce moment, tu n'as pas d'autre solution que le pass. C'est pour ce la que les GA n'appellent pas au boycott, ils comprennent très bien qu'il y a des spectateurs pour qui c'est vraiment important de se retrouver enfin à GG, dont qui vont en passer par le pass, et ils ne les critiquent absolument pas. Mais il ne veulent pas jouer leur rôle d'animateur comme si de rien n'était.

Et ils rappellent ce qui est reconnu par tous les observateurs que l'état a testé ses nouvelles méthodes de contrôle social sur les supporters, a toujours choisi la méthode forte sans concertation, et que maintenant, c'est malheureusement la méthode qu'il chois pour vacciner les gens, au lieu de s'adresser à des citoyens responsables.

[franck42]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Heuuu...
En refusant d'aller au stade ils sont quand même beaucoup plus responsables que tous ceux qui iront au stade sans certitude qu'ils n'ont pas le Covid, et sans gestes barrières...
Donc au contraire je trouve ça plutôt cohérent.
Pareil pour le Méliès par exemple: refus du pass sanitaire, mais jauge et gestes barrière (masque + distanciation), ce qui reste le meilleur moyen d'éviter la propagation du virus.

Ah ? samedi dernier ,séance de 21 heures , passe sanitaire obligatoire...
Heureusement que j'avais appelé avant , ça nous a évité de se déplacer pour rien.

Ah ouais d'accord, ça dépend des séances en fait, et sans aucune info sur leur site ou leur FB, n'importe quoi
Merci pour l'info...

[franck42]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Comme tu l'a compris, c'est le variant delta qui fout la merde. La seule solution, si on ne veut pas reconfiner, c'est qu'au moins 80% de la population soit vaccinée + respect des gestes barrière (car le vaccin ne protège pas complètement).

C'est ce que les scientifiques ont dit à Macron début milieu juillet, et donc il a fallu qu'il choisisse une méthode pour faire vacciner les gens le plus vite possible.
Il y avait en gros 3 méthodes (qu'on peut combiner plus ou moins)

1) convaincre les gens de se faire vacciner
2) rendre la vaccination obligatoire
3) prendre des mesure qui font que si tu n'est pas vacciné, tu vas être tellement emmerdé que tu seras obligé de le faire

Macron a choisi 3. Les GA trouvent que dans ces conditions ils ne peuvent plus supporter leur équipe dans des conditions normale, et je suis d'accord ave eux. On est maintenant dans une société de contrôle total.

Moi je suis pour 1) Et à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, je ne dit pas que ce sont des abrutis, je dis qu'ils ont raison d'avoir peur car on ne connait pas les effets du vaccins à long terme (à court terme, on sait que très très peu de personnes réagissent mal, c'est testé maintenant sur des millions de personnes). Mais il y a très peu de chances que le vaccin soit dangereux à long terme, alors que si une très grande majorité des français ne se vaccinent pas rapidement, ça sera la merde très vite, avec pleins de morts, hôpitaux saturés, société bloquée.

Ensemble, on peut y arriver, sans fliquer tout le monde. il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, il faut leur expliquer, et les aider, car beaucoup ont du mal à accéder au vaccin

Alors que ce pass va mettre une pagaille monstre, rendez-vous dans 2/3 semaines pour en parler.

On parle même aujourd'hui de 90 % de vaccinés pour atteindre une forme d'impunité contre le variant Delta du fait de sa plus grande contagiosité.

Dans ce contexte, il était sans doute impossible d'atteindre le seuil de vaccinés rapidement sans trop surchargés les hôpitaux et les UCI, juste par le dialogue, et on devait booster la vaccination, et aller vers le 2 ou le 3. Tu aurais alors préféré l'obligation vaccinale à la contrainte du pass sanitaire ?

J'ai pour ma part l'idée que l'on se dirige vers l'obligation sanitaire et que le pass sanitaire sera une étape intermédiaire permettant d'imposer l'obligation, et peut être accessoirement d'avoir la réserve de vaccin nécessaire (mais je suis pas certain de cette donnée).

Personnellement, je suis favorable à l'obligation vaccinale. C?est une cause de santé publique. Et le plus vite sera le mieux.

Perso j'aurais préféré une vaccination obligatoire pour les personnes à risque, comme on aurait déjà dû le faire pour le confinement...
Mais bon paraît que c'est impossible à mettre en place dans une "démocratie"...
Au final on pénalise tout le monde pour une minorité, mais bon en même temps ce sont eux qui continuent à voter et à maintenir le système en place.

[old_side]

1- t'en sais strictement rien de la vie d'un Ultra, donc arrête de parler en leur nom. T'en sais rien, tu ne connais le truc ni de près, ni de loin. T'en sais juste absolument RIEN. Eteint ta télé, rencontre les et peut être après, t'auras le droit de l'ouvrir. Mais alors parler du mouvement le cul dans son canapé, comment dire..........

2- tes considérations politiques, on s'en branle, Marcel.

À aucun moment il ne parle en leur nom.
Il essaye d'expliquer pourquoi les Green sont méfiant envers les pouvoirs publics, en se mettant à leur place, ce qui est une démarche différente.
Et ce qui est du reste compréhensible au vu de la répression énorme subit ses dernières années, par les groupes.

Ensuite tu as le droit de rester poli envers un interlocuteur qui l'est avec toi, car faire preuve d'agressivité sur un forum n'est pas forcément un signe de virilité voir d'intelligence.

Qu'est-ce qu'il en sait de ce que pensent les GA? Plaquer ses avis, espérances et croyances de gilets jaunes sur l'avis des groupes...

[Faiseur de Tresses]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Comme tu l'a compris, c'est le variant delta qui fout la merde. La seule solution, si on ne veut pas reconfiner, c'est qu'au moins 80% de la population soit vaccinée + respect des gestes barrière (car le vaccin ne protège pas complètement).

C'est ce que les scientifiques ont dit à Macron début milieu juillet, et donc il a fallu qu'il choisisse une méthode pour faire vacciner les gens le plus vite possible.
Il y avait en gros 3 méthodes (qu'on peut combiner plus ou moins)

1) convaincre les gens de se faire vacciner
2) rendre la vaccination obligatoire
3) prendre des mesure qui font que si tu n'est pas vacciné, tu vas être tellement emmerdé que tu seras obligé de le faire

Macron a choisi 3. Les GA trouvent que dans ces conditions ils ne peuvent plus supporter leur équipe dans des conditions normale, et je suis d'accord ave eux. On est maintenant dans une société de contrôle total.

Moi je suis pour 1) Et à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, je ne dit pas que ce sont des abrutis, je dis qu'ils ont raison d'avoir peur car on ne connait pas les effets du vaccins à long terme (à court terme, on sait que très très peu de personnes réagissent mal, c'est testé maintenant sur des millions de personnes). Mais il y a très peu de chances que le vaccin soit dangereux à long terme, alors que si une très grande majorité des français ne se vaccinent pas rapidement, ça sera la merde très vite, avec pleins de morts, hôpitaux saturés, société bloquée.

Ensemble, on peut y arriver, sans fliquer tout le monde. il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, il faut leur expliquer, et les aider, car beaucoup ont du mal à accéder au vaccin

Alors que ce pass va mettre une pagaille monstre, rendez-vous dans 2/3 semaines pour en parler.

On parle même aujourd'hui de 90 % de vaccinés pour atteindre une forme d'impunité contre le variant Delta du fait de sa plus grande contagiosité.

Dans ce contexte, il était sans doute impossible d'atteindre le seuil de vaccinés rapidement sans trop surchargés les hôpitaux et les UCI, juste par le dialogue, et on devait booster la vaccination, et aller vers le 2 ou le 3. Tu aurais alors préféré l'obligation vaccinale à la contrainte du pass sanitaire ?

J'ai pour ma part l'idée que l'on se dirige vers l'obligation sanitaire et que le pass sanitaire sera une étape intermédiaire permettant d'imposer l'obligation, et peut être accessoirement d'avoir la réserve de vaccin nécessaire (mais je suis pas certain de cette donnée).

Personnellement, je suis favorable à l'obligation vaccinale. C?est une cause de santé publique. Et le plus vite sera le mieux.

Perso j'aurais préféré une vaccination obligatoire pour les personnes à risque, comme on aurait déjà dû le faire pour le confinement...
Mais bon paraît que c'est impossible à mettre en place dans une "démocratie"...
Au final on pénalise tout le monde pour une minorité, mais bon en même temps ce sont eux qui continuent à voter et à maintenir le système en place.

Impossible à mettre en place tant que les vaccins n'ont pas terminé les phases de tests et dépassé le stade provisoire de mise sur le marché.

[Couramiaud Poitevin]

1- t'en sais strictement rien de la vie d'un Ultra, donc arrête de parler en leur nom. T'en sais rien, tu ne connais le truc ni de près, ni de loin. T'en sais juste absolument RIEN. Eteint ta télé, rencontre les et peut être après, t'auras le droit de l'ouvrir. Mais alors parler du mouvement le cul dans son canapé, comment dire..........

2- tes considérations politiques, on s'en branle, Marcel.

À aucun moment il ne parle en leur nom.
Il essaye d'expliquer pourquoi les Green sont méfiant envers les pouvoirs publics, en se mettant à leur place, ce qui est une démarche différente.
Et ce qui est du reste compréhensible au vu de la répression énorme subit ses dernières années, par les groupes.

Ensuite tu as le droit de rester poli envers un interlocuteur qui l'est avec toi, car faire preuve d'agressivité sur un forum n'est pas forcément un signe de virilité voir d'intelligence.

Qu'est-ce qu'il en sait de ce que pensent les GA? Arrêtez de plaquer vos espérances sur l'avis des groupes.

Je lis leurs communiqués. C'est pas plus compliqué que ça. Il est ici en lien. Si j'ai déformé leurs propos, n'hésite pas à me reprendre.
https://www.francebleu.fr/sports/footba ... 1627732214

Voilà les nouveaux flics du pass : les retraités bénévoles. C'est chez moi en Vendée (la mentalité du coin). (C'est pass + carte d'identité, sinon on peut frauder facilement).
https://www.ladepeche.fr/2021/08/03/pas ... 711686.php

[franck42]

Salut Courramiaud,

J’ai un peu de mal avec la position des GA qui ont soutenu le personnel médical pendant les confinements.Le fait de refuser le pass sanitaire va faire gonfler automatiquement les passages aux urgences et donc remettre la pression sur un personnel qui a déjà beaucoup donné. Cela me semble contradictoire.

Comme tu l'a compris, c'est le variant delta qui fout la merde. La seule solution, si on ne veut pas reconfiner, c'est qu'au moins 80% de la population soit vaccinée + respect des gestes barrière (car le vaccin ne protège pas complètement).

C'est ce que les scientifiques ont dit à Macron début milieu juillet, et donc il a fallu qu'il choisisse une méthode pour faire vacciner les gens le plus vite possible.
Il y avait en gros 3 méthodes (qu'on peut combiner plus ou moins)

1) convaincre les gens de se faire vacciner
2) rendre la vaccination obligatoire
3) prendre des mesure qui font que si tu n'est pas vacciné, tu vas être tellement emmerdé que tu seras obligé de le faire

Macron a choisi 3. Les GA trouvent que dans ces conditions ils ne peuvent plus supporter leur équipe dans des conditions normale, et je suis d'accord ave eux. On est maintenant dans une société de contrôle total.

Moi je suis pour 1) Et à ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, je ne dit pas que ce sont des abrutis, je dis qu'ils ont raison d'avoir peur car on ne connait pas les effets du vaccins à long terme (à court terme, on sait que très très peu de personnes réagissent mal, c'est testé maintenant sur des millions de personnes). Mais il y a très peu de chances que le vaccin soit dangereux à long terme, alors que si une très grande majorité des français ne se vaccinent pas rapidement, ça sera la merde très vite, avec pleins de morts, hôpitaux saturés, société bloquée.

Ensemble, on peut y arriver, sans fliquer tout le monde. il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, il faut leur expliquer, et les aider, car beaucoup ont du mal à accéder au vaccin

Alors que ce pass va mettre une pagaille monstre, rendez-vous dans 2/3 semaines pour en parler.

On parle même aujourd'hui de 90 % de vaccinés pour atteindre une forme d'impunité contre le variant Delta du fait de sa plus grande contagiosité.

Dans ce contexte, il était sans doute impossible d'atteindre le seuil de vaccinés rapidement sans trop surchargés les hôpitaux et les UCI, juste par le dialogue, et on devait booster la vaccination, et aller vers le 2 ou le 3. Tu aurais alors préféré l'obligation vaccinale à la contrainte du pass sanitaire ?

J'ai pour ma part l'idée que l'on se dirige vers l'obligation sanitaire et que le pass sanitaire sera une étape intermédiaire permettant d'imposer l'obligation, et peut être accessoirement d'avoir la réserve de vaccin nécessaire (mais je suis pas certain de cette donnée).

Personnellement, je suis favorable à l'obligation vaccinale. C?est une cause de santé publique. Et le plus vite sera le mieux.

Perso j'aurais préféré une vaccination obligatoire pour les personnes à risque, comme on aurait déjà dû le faire pour le confinement...
Mais bon paraît que c'est impossible à mettre en place dans une "démocratie"...
Au final on pénalise tout le monde pour une minorité, mais bon en même temps ce sont eux qui continuent à voter et à maintenir le système en place.

Impossible à mettre en place tant que les vaccins n'ont pas terminé les phases de tests et dépassé le stade provisoire de mise sur le marché.

Non je disais qu'on aurait du confiner uniquement les personnes à risques...
Mais bon ça impliquait aussi de fermer les frontières, d'imposer le masque en vase clos, de généraliser le télétravail, tout ce qu'on a fait avec plusieurs mois de retard...