ASSE : Mercato d'été 2021

[Kobalt]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Je ne comprends pas ta réponse.
J'ai dit 2 choses dans mon message auquel tintin et Kobalt ont répondu :
- Que Puel est en partie responsable des résultats de fin de saison, comme il l'est de ceux de début de saison
- Que les buts de Khazri étaient loin d'être tout faits et qu'ils sont plus dû à son talent qu'au travail de ses partenaires qui lui auraient donné la balle juste à pousser au fond d'une cage vide.

Je te lis toujours avec autant d'intérêt Mic-Mic. Lol ! Et je respecte ton point de vue.
Cependant quand tu dis que Puel est aussi responsable des bons résultats, tu édulcores ton propos avec (je te cite) : "... en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats."

Tu crois sincèrement que Puel rêve lorsqu'il entraine (et surtout veut faire progresser un collectif) son équipe ?
Tu crois que faire des choix en meilleure connaissance de causes que nous ce n'est pas du pragmatisme ?
En revanche, là où tu as tout à fait raison, c'est qu'il est autant responsable des défaites que des victoires !
Tu sais, tous les grands hommes le disent, il faut rater pour réussir.

Churchill (pragmatique s'il en est) disait : "La réussite est l'aboutissement d'une succession d'échecs !"
Qu'aurait été la qualification contre Kiev ou contre Split si nous n'avions pas été battus respectivement 2-0 et 4-1 à l'aller mais que nous aurions gagné ou fait match nul ? Une qualification, sans plus ! Pas un exploit !

Je suis persuadé, et je respecte que tu penses le contraire, que pour en arriver à ce que l'équipe produit aujourd'hui (Même si c'est encore fragile), il fallait en passer par là !

accepter que Sow ou Tshibuabua manquent une relance faisant but derrière ou même, par maladresse, fassent une passe décisive à un adversaire à 2 mètres d'un but vide,
accepter qu'un Sissokho soit le titulaire d'un soir ou de 3 ou 4,
accepter que Bouanga rate tout ce qu'il faisait d'offensif (tout en étant très présent dans son rôle défensif),
accepter qu'Aouchiche ou Gourna-Douath voire Rivera et Moueffeck aient du temps de jeu (plus pour certains que pour d'autres et avec des réussites en dents de scie).
etc. etc.
Tout ça, même si les résultats n'ont pas été très bons (doux euphémisme) durant la première partie (presqu'un an avec une bonne partie de la saison dernière) de l'apprentissage, de la progression, permet à cette équipe tant décriée d'avoir la 5ème place sur les matchs "retour" en ayant joué 2 matchs contre Lyon et Strasbourg très covidée et avec en plus des blessés et des suspendus (je crois 14 absents parmi les titulaires et les principaux joueurs de rotation).
Et je t'interdis (Tu m'entends bien ! Lol ! Je t'interdis ! Re-Lol ! ) de me dire que l'on n'est plus 5ème sur ce classement après la défaite attendue (espérée ?) contre Lille, si tel est le cas !

Allez (les verres), pour être complet avec Churchill : "Le succès n’est pas final, l’échec n’est pas fatal, c’est le courage de continuer qui compte."
Et je pense très sincèrement que Puel a eu et a ce courage !
Non ! je ne suis pas son agent ! Lol !
Amitiés vertes et mures !

Peu importe car on a pas tous les éléments pour être objectif...
L'essentiel est le résultat... Et le club est sauvé !!!

[Kobalt]

En priorité il faut vite un bon président pour solidifier les fondations...

[Kobalt]

Désolé Mic-Mic, Titin et Kobalt, mais après une saison et demi à un niveau proche de zéro, le joueur le mieux payé du club (une fois et demi le salaire astronomique de Puel) nous devait bien ça !
Ce n'est pas un exploit, c'est un minimum.
Maintenant, à vous lire, je sais que c'est la faute de Puel si Khazri a été (très) mauvais pendant 18 mois et qu'il est pour rien pour le retour en forme de ce joueur pourtant excellent quand il veut et qu'il se donne les moyens.

Tout à fait d'accord avec toi mais peu importe le salaire si ton boss te somme de dégager il faut aussi comprendre l'absence de motivation du joueur...
Après WK reste une valeur sûre... un peu surpayé je te l'accorde...

[Almanzor]

Remplacer Whabi et Romain qui sont nos 2 leaders techniques sera une mission ardue, même s'ils sont souvent blessés.
Remplacer Debuchy qui, même la langue pendante, bloqué en seconde, est un leader mental, d'abnégation ...pas gagné non plus..

[Camiloverde]

Remplacer Whabi et Romain qui sont nos 2 leaders techniques sera une mission ardue, même s'ils sont souvent blessés.
Remplacer Debuchy qui, même la langue pendante, bloqué en seconde, est un leader mental, d'abnégation ...pas gagné non plus..

+ 1

Tout a fait d'accord sur ce point de vue, Debuchy me semble moins difficile à remplacer car on a en réserve Maçon, et puis il y a quelques leaders qui se sont révélés cette saison, Camara Moukoudi Neyou, donc ça devrait le faire .

Par contre Hamouma et Khazri c'est une autre histoire, pour trouver des joueurs de leurs rang c'est mini 10 M chacun ! ( sans parler de l'adaptation )

Donc pour moi il faut les prolonger absolument, deux ans pour Romain avec un salaire correct et resigner Whabi sur la longueur pour lui faire lisser son salaire .

Il nous sera impossible de trouver mieux actuellement, qui plus est sans argent........

[Robert-Denis Rault]

L'entraîneur a toujours une part de responsabilité, dans les bons comme dans les mauvais résultats.

Après j'ai quand même du mal à comprendre qu'on lui reproche de ne pas avoir dégagé d'équipe-type durant la phase où l'effectif a été décimé (par le départ non souhaité de Fofana, les blessures et les absences Covid).

Quant à l'expérience qu'il aurait injectée après avoir mis de l'eau dans son vin, soi-disant... je reste pour le moins dubitatif. Maçon faisait largement le job et personne ne regrettait Trauco. Cissé, pourtant moins expérimenté que Kolo, s'est montré plus performant. Aouchiche est loin d'avoir démérité vs Boudebouz. Idem pour Green vs Moulin, sur une plus courte période (même si c'est pour le coup indépendant des choix de Puel).

Reste le cas Khazri, leader expérimenté de notre attaque, qui peut diviser... Mais il n'a pas été écarté jusqu'en février, seulement jusque fin septembre - tout en s'entraînant normalement. Et n'oublions pas que Puel souhaitait Niang (un vrai 9) et a ensuite cherché à faire venir Mohamed, ce qui montre bien qu'Abi n'a jamais été un titulaire en puissance à ses yeux.

Complètement d'accord avec toi.
Pour revenir sur l'équipe type, il est intéressant de reprendre les compos du début de saison :

- Composition 1er match (2eme journée) / Lorient, 30 août 2020 (victoire) :

Moulin
Debuchy, Fofana, Kolo Maçon
Neyou, Camara
Bouanga, Aouchiche Hamouma,
Nordin

Remplacement : Rivera, Krasso (prêté), Mvila (transféré), KMP, Diousse (prêté)

- Composition 2eme match (3 ème journée) / Strasbourg, 12 septembre 2020 ( victoire) :

Moulin
Debuchy, Fofana, Kolo, Maçon
Neyou, Camara
Bouanga, Aouchiche Hamouma,
Nordin

Remplacements : Abi, Rivera, Youssouf, KMP, Gourna.

- Composition 3eme match (1ere journée) / Marseille, 17 septembre 2020 ( victoire) :

Moulin
Debuchy, Fofana, Kolo, Maçon
Neyou, Camara
Bouanga, Aouchiche, Hamouma,
Abi

Remplacements : Nordin, Moueffek, Youssouf, Gourna, Sissoko

Quels sont les enseignements ?

1) Une équipe type ressort clairement sur ces premiers matchs : une défense et un milieu de terrain stable, socle de l'équipe ; un peu plus de rotation sur les joueurs offensifs avec des remplacements à la MT ou à l'heure de jeu ou après la 70e. Logique quand on veut avoir de la fraîcheur pour continuer un pressing haut.

2) Un second enseignement peut être fait en faisant la comparaison avec l'équipe qui est en train de finir la saison :

- Composition 35e / Montpellier, 2 mai 2021

Green
Debuchy, Moukoudi, Cissé, Silva (Trauco blessé)
Gourna (Neyou blessé), Camara
Bouanga, Nordin
Hamouma, Khazri

Remplacements : Abi, Aouchiche, KMP, Youssouf

- Composition 36e / Marseille, 9 mai 2021

Green
Debuchy, Moukoudi, Cissé, Trauco
Neyou, Camara
Bouanga, Nordin
Abi, Khazri

Remplacements : Kolo, Aouchiche, Hamouma, Youssouf, Gourna

Entre le début et la fin de saison, 5 changements. Des expérimentés à la place des jeunes trop courts pour la L1 ? Que nenni !

Moulin blessé par Green (un jeune)
Fofana transféré par Moukoudi
Kolo insuffisant par Cissé,
Maçon blessé par Trauco (Silva)
et Khazri plutôt titulaire dans une rotation des attaquants (sort généralement à l'heure de jeu ou avant le dernier quart d'heure)

En fait, c'est un retour de stabilité après toute une suite de circonstances plutôt défavorables :

1) Défense décimée par les blessures et difficultés à trouver la bonne solution avec des profils différents des absents, soit des mâtrus pas encore prêts pour ce niveau, soit des joueurs plus lents que les joueurs initiaux dans un jeu prônant le pressing haut créant ainsi une fragilisation du socle équipe.

2) Covid massif

Dans la grisaille, 2 bonnes nouvelles : l'apparition sur un concours de circonstances de Green et le retour en forme de Khazri pourtant régulièrement présent sur le terrain depuis 6 mois hormis les blessures (7 matchs) et les suspensions (2 matchs).

Donc en conclusion, un seul changement qui n'est pas imposé par les circonstances mais plutôt par un retour en faveur : Khazri plutôt que Aouchiche même si au poste pour poste, en raison des indisponibilités ou de la rotation, c'est Hamouma qui est en alternance.

[lequintal]

On parle de Khazri mais au final dans le jeu c'est seulement 4 buts

De toute facon, vu son relationnel avec Puel, il ne faut pas compter sur lui pour la saison prochaine à mon humble avis, si Hamouma n'est pas prolongé, ca va nous obliger à revoir toute notre attaque, Nordin n'a pas renouvelé non plus donc on peut penser qu'il sera vendu.

Ca va etre un gros chantier, vivement les premieres rumeurs

[Kobalt]

On parle de Khazri mais au final dans le jeu c'est seulement 4 buts

De toute facon, vu son relationnel avec Puel, il ne faut pas compter sur lui pour la saison prochaine à mon humble avis, si Hamouma n'est pas prolongé, ca va nous obliger à revoir toute notre attaque, Nordin n'a pas renouvelé non plus donc on peut penser qu'il sera vendu.

Ca va etre un gros chantier, vivement les premieres rumeurs

Hamouma est un très bon remplaçant..

[Ligérien]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

[Kobalt]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

[Kobalt]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

[Sosof]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

[squaty]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

[Here comes the sun]

Concernant le mercato je pense que notre cellule a déjà bien ciblée certains joueurs et que des contacts sont établis.
Peut etre meme des pré-contrats signés.
Je pense aux joueurs de pays de l'Est ou Orientaux.
Des joueurs inconnus mais déjà en 2quipe Nationale de jeunes ou autres...
En disant celà il est évident que Puel possède un pécule pour ses emplètes.
Une brève annonçait une stratégie permettant au club de bénéficier immédiatement de la totalité du transfert de Fofana par l'intermédiaire d'une solution bancaire.
Un montant de 40 Millions d'Euros disponible de suite.
On peut y ajouter les bonus pour le transfert du Wes sans doute pour Manchester pour pas moins de 80-90 Millions d'Euros...
On va donc sur un magot de l'ordre de 50 Millions d'Euros ce qui est une très bonne nouvelle.
J'ajoute que Puel/Buisine savent très bien serrer le cout de nos renforts ;on l'a vu avec Neyou ou Maçon.

[Sosof]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

Meme un actionnaire qui met 20 millions, dis toi bien qu'il voudra tot ou tard récupérer cette somme, avec des plus-values en plus.
C'est pour ça que ceux qui pensent que des repreneurs vont venir pour sortir des grosses sommes pour payer les salaires délirants qu'on donne à des joueurs moyens. J'ai peur qu'ils tombent de haut.
L'exemple de Bordeaux, nous montre que tout a une limite.

[squaty]

Krasso vient de finir avec le Mans, peut il revenir à sainté pour le dernier match de la saison ? C'est pas qu'on en est besoin bien sur, mais c'est une question que je me pose. Ca permettrait de le voir avant la reprise, fort de l'expérience qu'il a prit en jouant régulièrement.

[Greenbreizh]

Pour informations. Je suis de concarneau et j'ai eu l'occasion plusieurs fois de voir jung en national. Ce n est que mon avis mais ce joueur n'était pas au dessus et j ai rien de trouver de spécial ce joueur. Il n'était clairement pas programmé pout jouer au dessus. En tout cas a l usc. Ca restait un bon attaquant de national comme l est krasso. Cela n empêche qu'il a de très bonnes stats avec qrm cette année. Superbe saison mais je le vois en bon attaquant de ligue 1

[Faiseur de Tresses]

Je comprends pas cette volonté de fraire jouer Maçon a droitevu son jeu, il serait beaucoup mieux dans le couloir droit non ?

Ni à droite, ni à droite donc ?

[Faiseur de Tresses]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

Idem, surtout si ça nous permet de rééquilibrer l'effectif avec les recrues nécessaires tout en conservant tous nos autres "jeunes".

Mais, à choisir, je préférerais céder Youssouf pour 10-15M€ et garder Gourna, quitte a avoir une marge de manœuvre plus limitée.

[Faiseur de Tresses]

Si ne pas reconnaître que Puel est pour quelque chose dans les bons résultats de la seconde partie de saison est malhonnête, ne pas reconnaître qu'il est aussi pour quelque chose dans les mauvais résultats de la première partie de saison l'est tout autant ...
Et je ne pense pas que tu trouveras grand monde pour dire que Puel n'y est pour rien dans les derniers résultats. Même moi je reconnais qu'en arrêtant un peu de rêver et en revenant au pragmatisme en réintégrant un peu d'expérience et de stabilité dans l'équipe il a contribué aux meilleurs résultats.

Quant à khazri, je ne sais pas si tu as bien regardé tous les matches, mais si pour toi c'est plus la passe reçue que le talent de Khazri qui a fait la différence, alors on n'a pas la même vision du foot.

Oui, ça s'appelle faire jouer des jeunes joueurs en déficit d'expérience pour les faire progresser individuellement et collectivement. C'était clerc dès le début qu'on serait mieux en deuxième moitié de saison qu'en première. En plus, Puel a été au moins en partie forcé de faire comme ça, quand les joueurs expérimentés étaient indisponibles.

[Faiseur de Tresses]

L'entraîneur a toujours une part de responsabilité, dans les bons comme dans les mauvais résultats.

Après j'ai quand même du mal à comprendre qu'on lui reproche de ne pas avoir dégagé d'équipe-type durant la phase où l'effectif a été décimé (par le départ non souhaité de Fofana, les blessures et les absences Covid).

Quant à l'expérience qu'il aurait injectée après avoir mis de l'eau dans son vin, soi-disant... je reste pour le moins dubitatif. Maçon faisait largement le job et personne ne regrettait Trauco. Cissé, pourtant moins expérimenté que Kolo, s'est montré plus performant. Aouchiche est loin d'avoir démérité vs Boudebouz. Idem pour Green vs Moulin, sur une plus courte période (même si c'est pour le coup indépendant des choix de Puel).

Reste le cas Khazri, leader expérimenté de notre attaque, qui peut diviser... Mais il n'a pas été écarté jusqu'en février, seulement jusque fin septembre - tout en s'entraînant normalement. Et n'oublions pas que Puel souhaitait Niang (un vrai 9) et a ensuite cherché à faire venir Mohamed, ce qui montre bien qu'Abi n'a jamais été un titulaire en puissance à ses yeux.

Si, moi.

Mon seul gros point de désaccord avec Puel finalement, mais bon, moi comme j'aurai aimé avoir Trauco ET Maçon sur le terrain, c'en est un autre qui en aurait fait les frais.

[squaty]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

J'insiste mais j'aimerai un prêt de 2 ans.
Pour que le gamin joue dans le vrai GG.
Et aussi pour que Puel puisse tirer un peu le fruit de son apprentissage..

Moueffeck doit prolonger ou être transférer sous peine de Bamba. Et, on ne semble pas prendre le chemin d'une prolongation de contrat.

Quant à se contenter de vendre un gamin de 17 ans qui n'a pas une saison pleine avec nous, 20 - 25 millions afin de sauver les muebles, et se le faire prêter un an, c'est quand même pas enthousiasmant, et ce serait un sacré désaveu pour le projet Puel un an après le départ de Fofana.

Cela n'a rien à voir !
Il n'y a pas de désaveu sauf dans ton regard !
Il y a une réalité économique due à la trop faible surface financière de nos deux actionnaires et surtout à leur gestion qui prévoit un déficit structurel abyssal chaque saison.
Quand on voit les salaires de bons joueurs (comme Savanier, Ajorque ou autres) de L1 dans 70% des clubs, on ne comprends pas pourquoi les nôtres sont en moyenne très au-dessus.
Le contre exemple, c'est Hamouma qui est dans la moyenne basse (avec ses 50 000 ) mais si vraiment Moukoudi gagne 120 000 euros par mois cela en fait très certainement l'un des défenseurs le mieux payé des 14-16 clubs restants si on enlève les clubs hors norme ou européens !
La question est pourquoi faut-il que l'on paie un joueur 20 ou 30% plus cher (voire plus) pour qu'il signe à Sainté ?
Les joueurs moyens de L1 sont entre 40 et 70 000 euros et les nôtres entre 70 et 90 000 selon ce qui fuit dans la presse !
Je ne parle pas des cas isolés comme Khazri, Boudebouz etc. qui sont bien au delà.
J'aimerais connaitre la masse salariale (et la moyenne par joueur ou le salaire médian) d'une équipe comme Lens.

Pour moi on ne peut pas comparer dans ce contexte avec une équipe qui vient de ligue 2
Mais selon la Pravda le salaire moyen de Lens est de 41 000 €/mens et l'ASSE est à 65 000 €/mens
Si tu nous enlèves Khazri/Boudebouz et Modeste on ne sera plus loin d'eux sachant qu'avec leur retour en ligue 1 et certainement leur campagne européenne le fossé entre les 2 sera ténu l'an prochain...

Pas la peine de s'essouffler car si les 2 clowns vendent pas ça sera encore du low cost...

Rien ne dit que ce sera bien mieux , une fois qu'on aura vendu.
Autant je suis d'accord avec toi qu'il faut passer à autre chose, autant je pense qu'on aura aucune certitude sur ce que sera la suite.

Ca c'est clair on l'a vu cette saison dans différent club. C'est pour ça que moi perso un actionnaire qui met 20 millions sur les transferts ça me va très bien, car Puel est capable de gérer avec ce genre d'enveloppe, et si un jour l'actionnaire part ce sera gérable, alors que par exemple le jour ou le Qatar se barre du PSG, pas sur qu'il rejoue facilement le haut du tableau, alors je sais on va me dire en attendant ils ont engrangé des titres, c'est pas faux. Mais en fait j'ai du mal à me dire comment je gérerais l'émotion quand je suis allez quasi sur d'être champion et que je dois attendre mars en ligue des champions pour ressentir de l'émotion.

Meme un actionnaire qui met 20 millions, dis toi bien qu'il voudra tot ou tard récupérer cette somme, avec des plus-values en plus.
C'est pour ça que ceux qui pensent que des repreneurs vont venir pour sortir des grosses sommes pour payer les salaires délirants qu'on donne à des joueurs moyens. J'ai peur qu'ils tombent de haut.
L'exemple de Bordeaux, nous montre que tout a une limite.

Il récupérera rapidement car moi je parlais de mettre 20 millions d'euros peut être la première année de sa poche mais ensuite ce serait la vente de nos joueurs qui nous le permettrais, car de toute façon aucun club ne conserve la totalité de son effectif chaque saison, donc certain jeune intègre le groupe prenne de l'expérience et si on estime avoir le remplaçant d'un joueur que l'on peut transférer, on le fait et ainsi de suite, et comme tu fait rentrer régulièrement des jeunes, ta masse salariale n'explose pas.

[vertveine]

Vouloir propulser Gourna, c'est quand même sous-estimer les apports respectifs de Camara et de Neyou.

Je vais me faire tacler a la gorge, mais si on vend Gourna 25-30M que ca mets le club a l'abri financièrement et qu'on part la saison prochaine avec Camara / Neyou / Moueffeck / Aouchiche / Youssouf, ca me va...

Idem, surtout si ça nous permet de rééquilibrer l'effectif avec les recrues nécessaires tout en conservant tous nos autres "jeunes".

Mais, à choisir, je préférerais céder Youssouf pour 10-15M€ et garder Gourna, quitte a avoir une marge de manœuvre plus limitée.

Moi aussi mais pour Youssouf la moitié de la vente part à Bordeaux. Donc si tu vends Youssouf finalement cela ne t’offre pas une manne suffisante. C’est pour cela que si on doit faire partir un milieu, entre la valeur marchande, le potentiel, et la possibilité de le remplacer, je dirais Neyou.

[vertveine]

Concernant le mercato je pense que notre cellule a déjà bien ciblée certains joueurs et que des contacts sont établis.
Peut etre meme des pré-contrats signés.
Je pense aux joueurs de pays de l'Est ou Orientaux.
Des joueurs inconnus mais déjà en 2quipe Nationale de jeunes ou autres...
En disant celà il est évident que Puel possède un pécule pour ses emplètes.
Une brève annonçait une stratégie permettant au club de bénéficier immédiatement de la totalité du transfert de Fofana par l'intermédiaire d'une solution bancaire.
Un montant de 40 Millions d'Euros disponible de suite.
On peut y ajouter les bonus pour le transfert du Wes sans doute pour Manchester pour pas moins de 80-90 Millions d'Euros...
On va donc sur un magot de l'ordre de 50 Millions d'Euros ce qui est une très bonne nouvelle.
J'ajoute que Puel/Buisine savent très bien serrer le cout de nos renforts ;on l'a vu avec Neyou ou Maçon.

La belle réussite de fofana est aussi bénéfique dans un 2nd temps : savoir faire du centre de formation. Je ne dis pas qu’il faut vendre tout nos jeunes, mais quitte à vendre, autant en vendre 1 cher à 15 millions mini pour en garder 2 que d’être obligé de vendre les 3 à 5 millions. Par le parcours de Fofana, le prix de transfert de n’importe quel jeune du centre de formation a augmenté. On a tous en exemple (même si c’est peut-être moins le cas) la hype autour des jeunes du fc Porto notamment, avec de jeunes talents qui partent pour des sommes astronomiques en Angleterre ou Espagne, parce que, entre autres, « estampillés « fc Porto...

[vertveine]

L'entraîneur a toujours une part de responsabilité, dans les bons comme dans les mauvais résultats.

Après j'ai quand même du mal à comprendre qu'on lui reproche de ne pas avoir dégagé d'équipe-type durant la phase où l'effectif a été décimé (par le départ non souhaité de Fofana, les blessures et les absences Covid).

Quant à l'expérience qu'il aurait injectée après avoir mis de l'eau dans son vin, soi-disant... je reste pour le moins dubitatif. Maçon faisait largement le job et personne ne regrettait Trauco. Cissé, pourtant moins expérimenté que Kolo, s'est montré plus performant. Aouchiche est loin d'avoir démérité vs Boudebouz. Idem pour Green vs Moulin, sur une plus courte période (même si c'est pour le coup indépendant des choix de Puel).

Reste le cas Khazri, leader expérimenté de notre attaque, qui peut diviser... Mais il n'a pas été écarté jusqu'en février, seulement jusque fin septembre - tout en s'entraînant normalement. Et n'oublions pas que Puel souhaitait Niang (un vrai 9) et a ensuite cherché à faire venir Mohamed, ce qui montre bien qu'Abi n'a jamais été un titulaire en puissance à ses yeux.

Si, moi.

Mon seul gros point de désaccord avec Puel finalement, mais bon, moi comme j'aurai aimé avoir Trauco ET Maçon sur le terrain, c'en est un autre qui en aurait fait les frais.

Pour l’année prochaine