Dall'Oglio nouvel entraineur

[d4221]

Les éloges pleuvent sur ODO.
Perso, je suis réservé. Je n'aime pas les coachs qui ne font pas confiance aux jeunes.
Il a définitivement écarté Rivera, on ne l'a jamais vu donner quelques miettes de matchs à nos espoirs( Owusu, Cissé, Dieye, Noku, Bladi , Amougou.....) Ce n'est comme cela que l'on fait évoluer un club.Apres on s"'etonne qu'ils ne veulent pas ressigner
Il ne prend aucun risque et fait toujours confiance aux mêmes joueurs dans la victoire comme dans la défaite .
Bon, les résultats lui donnent raison sur les 3 derniers matchs, donc je n'en rajouterai pas.

s'il nous fait monter sans faire confiance aux jeunes pour cette année, MOI CELA ME VA

Oui surtout qu aucun des jeunes cités n a le niveau L2 aujourd'hui. Le seul qui l a est Mouton et on l a prêté et on a bien fait car il y aurait eu embouteillages à son poste.


On n a pas recruté Cardona ou Mbuku pour laisser Cissé rentrer en fin de match. On voit bien qu on est plus performant d ailleurs.

Faire jouer les jeunes c est bien mais si c'est au détriment d autres joueurs de l effectif qui sont payés et meilleurs et que ça diminue notre niveau de jeu ( comme avec Puel qui nous a fait descendre), ça ne sert à rien. On a un objectif à nous de le garder. Les meilleurs joueront, jeunes ou anciens.

Et puis surtout,il a un contrat qui se finit bientôt.Il n'a pas pour l'instant besoin de préparer nos jeunes, simplement de nous faire monter.

Parfait alors. S’il s’en va à la fin de la saison, cela me convient.
Le pb, c’est que si on monte, il restera . Il laissera partir les jeunes et recrutera "des bons joueurs de L1" (genre M Bengue ou KMP), et la belle aventure qui dure depuis 40ans continuera.

S il monte et qu il reste tu serai même pas content ? Il est là depuis peu, cherche une équipe type et a eu des recrues. Il reste sur 3 victoires, il va pas tout changer pour faire jouer des jeunes qui n' ont pas le niveau L2 comme les 3/4 que tu as cité.
Pour les joueurs de L1 des Clement Lemoine Cohade qui ont fait notre bonheur.

Et les jeunes de toute façon s ils sont très bons ils partiront rapidement (Gourna Salina Fofana), s ils n ont pas le niveau ils partiront vite (cf tous les jeunes qui ont joué 1 ou 2 bouts de matchs sous Puel et Battles). Il reste les intermédiaires comme Nordin ou Moueffek qu on peut garder assez longtemps.
Bref tu veux voir des jeunes mais quel est l intérêt sportif s ils sont en dessous de notre équipe ? L objectif est la montée. Je me répète mais si les jeunes sont bons ils joueront. Il existe la solution des prêts comme pour Camara ou Mouton qui est une option intéressante.

jamais compris cette hype jeune centre et tout
a croire que si odo voit un crack il va s en priver

Si tu ne fais jamais jouer tes jeunes au niveau pro, tu ne verras jamais un crack.

et s ils sont moins bon que les joueurs en place ?

[berpong]

Y a 10 jours, l'ambiance générale était : ODO n'y arrivera pas plus que les autres, et ça n'a que peu à voir avec ses qualités intrinsèques (et je le pense toujours, malheureusement).

Restons zen. On a gagné un peu de joie et de plaisir, mais le chemin est encore long. Et les causes de la sénescence restent entières.

Séné quoi ? Reste poli qd même.

[___]

Y a 10 jours, l'ambiance générale était : ODO n'y arrivera pas plus que les autres, et ça n'a que peu à voir avec ses qualités intrinsèques (et je le pense toujours, malheureusement).

Restons zen. On a gagné un peu de joie et de plaisir, mais le chemin est encore long. Et les causes de la sénescence restent entières.

Séné quoi ? Reste poli qd même.

J'ai vu un plan de Romeyer en tribune samedi, ça donne pas envie de rester poli longtemps.

[Moufles]

Y a 10 jours, l'ambiance générale était : ODO n'y arrivera pas plus que les autres, et ça n'a que peu à voir avec ses qualités intrinsèques (et je le pense toujours, malheureusement).

Restons zen. On a gagné un peu de joie et de plaisir, mais le chemin est encore long. Et les causes de la sénescence restent entières.

Séné quoi ? Reste poli qd même.

J'ai vu un plan de Romeyer en tribune samedi, ça donne pas envie de rester poli longtemps.

Je suis dans le même état d’esprit que toi.
Voir ce triste sire encore poser son minable séant sur un siège de GG me file de plus en plus de boutons.

[epopee76]

Y a 10 jours, l'ambiance générale était : ODO n'y arrivera pas plus que les autres, et ça n'a que peu à voir avec ses qualités intrinsèques (et je le pense toujours, malheureusement).

Restons zen. On a gagné un peu de joie et de plaisir, mais le chemin est encore long. Et les causes de la sénescence restent entières.

Séné quoi ? Reste poli qd même.

J'ai vu un plan de Romeyer en tribune samedi, ça donne pas envie de rester poli longtemps.

Je suis dans le même état d’esprit que toi.
Voir ce triste sire encore poser son minable séant sur un siège de GG me file de plus en plus de boutons.

Depuis le temps qu'il est là,vous ne devez pas être jolis,jolis !

[old_side]

Les éloges pleuvent sur ODO.
Perso, je suis réservé. Je n'aime pas les coachs qui ne font pas confiance aux jeunes.
Il a définitivement écarté Rivera, on ne l'a jamais vu donner quelques miettes de matchs à nos espoirs( Owusu, Cissé, Dieye, Noku, Bladi , Amougou.....) Ce n'est comme cela que l'on fait évoluer un club.Apres on s"'etonne qu'ils ne veulent pas ressigner
Il ne prend aucun risque et fait toujours confiance aux mêmes joueurs dans la victoire comme dans la défaite .
Bon, les résultats lui donnent raison sur les 3 derniers matchs, donc je n'en rajouterai pas.

s'il nous fait monter sans faire confiance aux jeunes pour cette année, MOI CELA ME VA

Oui surtout qu aucun des jeunes cités n a le niveau L2 aujourd'hui. Le seul qui l a est Mouton et on l a prêté et on a bien fait car il y aurait eu embouteillages à son poste.


On n a pas recruté Cardona ou Mbuku pour laisser Cissé rentrer en fin de match. On voit bien qu on est plus performant d ailleurs.

Faire jouer les jeunes c est bien mais si c'est au détriment d autres joueurs de l effectif qui sont payés et meilleurs et que ça diminue notre niveau de jeu ( comme avec Puel qui nous a fait descendre), ça ne sert à rien. On a un objectif à nous de le garder. Les meilleurs joueront, jeunes ou anciens.

Et puis surtout,il a un contrat qui se finit bientôt.Il n'a pas pour l'instant besoin de préparer nos jeunes, simplement de nous faire monter.

Parfait alors. S’il s’en va à la fin de la saison, cela me convient.
Le pb, c’est que si on monte, il restera . Il laissera partir les jeunes et recrutera "des bons joueurs de L1" (genre M Bengue ou KMP), et la belle aventure qui dure depuis 40ans continuera.

S il monte et qu il reste tu serai même pas content ? Il est là depuis peu, cherche une équipe type et a eu des recrues. Il reste sur 3 victoires, il va pas tout changer pour faire jouer des jeunes qui n' ont pas le niveau L2 comme les 3/4 que tu as cité.
Pour les joueurs de L1 des Clement Lemoine Cohade qui ont fait notre bonheur.

Et les jeunes de toute façon s ils sont très bons ils partiront rapidement (Gourna Salina Fofana), s ils n ont pas le niveau ils partiront vite (cf tous les jeunes qui ont joué 1 ou 2 bouts de matchs sous Puel et Battles). Il reste les intermédiaires comme Nordin ou Moueffek qu on peut garder assez longtemps.
Bref tu veux voir des jeunes mais quel est l intérêt sportif s ils sont en dessous de notre équipe ? L objectif est la montée. Je me répète mais si les jeunes sont bons ils joueront. Il existe la solution des prêts comme pour Camara ou Mouton qui est une option intéressante.

jamais compris cette hype jeune centre et tout
a croire que si odo voit un crack il va s en priver

Si tu ne fais jamais jouer tes jeunes au niveau pro, tu ne verras jamais un crack.

et s ils sont moins bon que les joueurs en place ?

Oui, par exemple Ghislain avait bien remarqué que Fofana et Camara ne feraient pas carrière, donc il a réclamé le retour de Kolo et Cabaye au milieu. Alors que cette pipe de Puel en a fait des cadres, comme Gourna Douath ou Krasso, et c'est à cause de ça que le club s'est cassé la figure, Roland il avait bien expliqué.

[d4221]

Les éloges pleuvent sur ODO.
Perso, je suis réservé. Je n'aime pas les coachs qui ne font pas confiance aux jeunes.
Il a définitivement écarté Rivera, on ne l'a jamais vu donner quelques miettes de matchs à nos espoirs( Owusu, Cissé, Dieye, Noku, Bladi , Amougou.....) Ce n'est comme cela que l'on fait évoluer un club.Apres on s"'etonne qu'ils ne veulent pas ressigner
Il ne prend aucun risque et fait toujours confiance aux mêmes joueurs dans la victoire comme dans la défaite .
Bon, les résultats lui donnent raison sur les 3 derniers matchs, donc je n'en rajouterai pas.

s'il nous fait monter sans faire confiance aux jeunes pour cette année, MOI CELA ME VA

Oui surtout qu aucun des jeunes cités n a le niveau L2 aujourd'hui. Le seul qui l a est Mouton et on l a prêté et on a bien fait car il y aurait eu embouteillages à son poste.


On n a pas recruté Cardona ou Mbuku pour laisser Cissé rentrer en fin de match. On voit bien qu on est plus performant d ailleurs.

Faire jouer les jeunes c est bien mais si c'est au détriment d autres joueurs de l effectif qui sont payés et meilleurs et que ça diminue notre niveau de jeu ( comme avec Puel qui nous a fait descendre), ça ne sert à rien. On a un objectif à nous de le garder. Les meilleurs joueront, jeunes ou anciens.

Et puis surtout,il a un contrat qui se finit bientôt.Il n'a pas pour l'instant besoin de préparer nos jeunes, simplement de nous faire monter.

Parfait alors. S’il s’en va à la fin de la saison, cela me convient.
Le pb, c’est que si on monte, il restera . Il laissera partir les jeunes et recrutera "des bons joueurs de L1" (genre M Bengue ou KMP), et la belle aventure qui dure depuis 40ans continuera.

S il monte et qu il reste tu serai même pas content ? Il est là depuis peu, cherche une équipe type et a eu des recrues. Il reste sur 3 victoires, il va pas tout changer pour faire jouer des jeunes qui n' ont pas le niveau L2 comme les 3/4 que tu as cité.
Pour les joueurs de L1 des Clement Lemoine Cohade qui ont fait notre bonheur.

Et les jeunes de toute façon s ils sont très bons ils partiront rapidement (Gourna Salina Fofana), s ils n ont pas le niveau ils partiront vite (cf tous les jeunes qui ont joué 1 ou 2 bouts de matchs sous Puel et Battles). Il reste les intermédiaires comme Nordin ou Moueffek qu on peut garder assez longtemps.
Bref tu veux voir des jeunes mais quel est l intérêt sportif s ils sont en dessous de notre équipe ? L objectif est la montée. Je me répète mais si les jeunes sont bons ils joueront. Il existe la solution des prêts comme pour Camara ou Mouton qui est une option intéressante.

jamais compris cette hype jeune centre et tout
a croire que si odo voit un crack il va s en priver

Si tu ne fais jamais jouer tes jeunes au niveau pro, tu ne verras jamais un crack.

et s ils sont moins bon que les joueurs en place ?

Oui, par exemple Ghislain avait bien remarqué que Fofana et Camara ne feraient pas carrière, donc il a réclamé le retour de Kolo et Cabaye au milieu. Alors que cette pipe de Puel en a fait des cadres, comme Gourna Douath ou Krasso, et c'est à cause de ça que le club s'est cassé la figure, Roland il avait bien expliqué.

je ne sais pas s exclafer a ce jour car on ne met pas rivera a la place de cardona perso je comprends pas
s exclafer car on ne met pas owusu derriere alors que on a une des meilleurs def du championnat de l2 je comprends pas non plus
bladi on l a vu , odo l a meme fait bien joué a sa signature c etait pas vraiment sensationnel si ??
apres le fameux amougou que tout le forum voit jouer chaque week end odo l a mis quand meme mais il a été aussi blessé non ?
fin personnellement aucun jeune me fait dire la " ah mince lui il joue pas"
apres c est un avis

[ggspirit]

Les éloges pleuvent sur ODO.
Perso, je suis réservé. Je n'aime pas les coachs qui ne font pas confiance aux jeunes.
Il a définitivement écarté Rivera, on ne l'a jamais vu donner quelques miettes de matchs à nos espoirs( Owusu, Cissé, Dieye, Noku, Bladi , Amougou.....) Ce n'est comme cela que l'on fait évoluer un club.Apres on s"'etonne qu'ils ne veulent pas ressigner
Il ne prend aucun risque et fait toujours confiance aux mêmes joueurs dans la victoire comme dans la défaite .
Bon, les résultats lui donnent raison sur les 3 derniers matchs, donc je n'en rajouterai pas.

s'il nous fait monter sans faire confiance aux jeunes pour cette année, MOI CELA ME VA

Oui surtout qu aucun des jeunes cités n a le niveau L2 aujourd'hui. Le seul qui l a est Mouton et on l a prêté et on a bien fait car il y aurait eu embouteillages à son poste.


On n a pas recruté Cardona ou Mbuku pour laisser Cissé rentrer en fin de match. On voit bien qu on est plus performant d ailleurs.

Faire jouer les jeunes c est bien mais si c'est au détriment d autres joueurs de l effectif qui sont payés et meilleurs et que ça diminue notre niveau de jeu ( comme avec Puel qui nous a fait descendre), ça ne sert à rien. On a un objectif à nous de le garder. Les meilleurs joueront, jeunes ou anciens.

Et puis surtout,il a un contrat qui se finit bientôt.Il n'a pas pour l'instant besoin de préparer nos jeunes, simplement de nous faire monter.

Parfait alors. S’il s’en va à la fin de la saison, cela me convient.
Le pb, c’est que si on monte, il restera . Il laissera partir les jeunes et recrutera "des bons joueurs de L1" (genre M Bengue ou KMP), et la belle aventure qui dure depuis 40ans continuera.

S il monte et qu il reste tu serai même pas content ? Il est là depuis peu, cherche une équipe type et a eu des recrues. Il reste sur 3 victoires, il va pas tout changer pour faire jouer des jeunes qui n' ont pas le niveau L2 comme les 3/4 que tu as cité.
Pour les joueurs de L1 des Clement Lemoine Cohade qui ont fait notre bonheur.

Et les jeunes de toute façon s ils sont très bons ils partiront rapidement (Gourna Salina Fofana), s ils n ont pas le niveau ils partiront vite (cf tous les jeunes qui ont joué 1 ou 2 bouts de matchs sous Puel et Battles). Il reste les intermédiaires comme Nordin ou Moueffek qu on peut garder assez longtemps.
Bref tu veux voir des jeunes mais quel est l intérêt sportif s ils sont en dessous de notre équipe ? L objectif est la montée. Je me répète mais si les jeunes sont bons ils joueront. Il existe la solution des prêts comme pour Camara ou Mouton qui est une option intéressante.

jamais compris cette hype jeune centre et tout
a croire que si odo voit un crack il va s en priver

Si tu ne fais jamais jouer tes jeunes au niveau pro, tu ne verras jamais un crack.

et s ils sont moins bon que les joueurs en place ?

Oui, par exemple Ghislain avait bien remarqué que Fofana et Camara ne feraient pas carrière, donc il a réclamé le retour de Kolo et Cabaye au milieu. Alors que cette pipe de Puel en a fait des cadres, comme Gourna Douath ou Krasso, et c'est à cause de ça que le club s'est cassé la figure, Roland il avait bien expliqué.

+1
On peut dire ce que l'on veut sur Puel, mais lui au moins, il savait prendre des risques pour faire épanouir les jeunes. Parfois cela ne fonctionne pas, cf Abi, mais au moins, il y avait une vraie volonté de bâtir sur les bases du centre de formation.
S'il avait pu garder tous les jeunes qu'il a fait éclore, nous serions en champion league, et je blague qu'à moitié.
Alors, oui avec ODO, nous remonterons peut-être, ce qui serait normal avec notre budget...et après?

[Benjo]

Et s il avait préféré Ruffier à Green et garder Debuchy on serait peut-être toujours en L1.
Des joueurs comme Saliba ou Fofana c'est très rare d en avoir et de toute façon malgré notre volonté, on ne peut pas les garder plus de 2 saisons au grand maximum dans le football d aujourd'hui.

Aujourd'hui il nous reste quoi de l héritage Puel?


Sinon la L2 c'est très difficile pour monter malgré le budget. Encore plus pour odo qui est arrivé avec beaucoup de points de retard.

[ggspirit]

Et s il avait préféré Ruffier à Green et garder Debuchy on serait peut-être toujours en L1.
Des joueurs comme Saliba ou Fofana c'est très rare d en avoir et de toute façon malgré notre volonté, on ne peut pas les garder plus de 2 saisons au grand maximum dans le football d aujourd'hui.

Aujourd'hui il nous reste quoi de l héritage Puel?


Sinon la L2 c'est très difficile pour monter malgré le budget. Encore plus pour odo qui est arrivé avec beaucoup de points de retard.

On ne va pas repartir sur des discussions pro ou anti Puel, il y a des centaines de pages sur le sujet.
La question c'est de définir une politique sportive cohérente sur du long terme et de mettre les bonnes personnes pour l'appliquer. Donc, on en revient toujours à la même conclusion : il faut que les actionnaires actuels s'en aillent.

[Wert]

Y a 10 jours, l'ambiance générale était : ODO n'y arrivera pas plus que les autres, et ça n'a que peu à voir avec ses qualités intrinsèques (et je le pense toujours, malheureusement).

Restons zen. On a gagné un peu de joie et de plaisir, mais le chemin est encore long. Et les causes de la sénescence restent entières.

Séné quoi ? Reste poli qd même.

J'ai vu un plan de Romeyer en tribune samedi, ça donne pas envie de rester poli longtemps.

Je suis dans le même état d’esprit que toi.
Voir ce triste sire encore poser son minable séant sur un siège de GG me file de plus en plus de boutons.

C'est sordide comme image. Ce devrait être censuré d'ailleurs ou alors au minimum il faudrait ressusciter le carré blanc d'autrefois.

[la buse]

On le voyait moins avant nos victoires, le cafard de charensac.

[old_side]

Et s il avait préféré Ruffier à Green et garder Debuchy on serait peut-être toujours en L1.
Des joueurs comme Saliba ou Fofana c'est très rare d en avoir et de toute façon malgré notre volonté, on ne peut pas les garder plus de 2 saisons au grand maximum dans le football d aujourd'hui.

Aujourd'hui il nous reste quoi de l héritage Puel?


Sinon la L2 c'est très difficile pour monter malgré le budget. Encore plus pour odo qui est arrivé avec beaucoup de points de retard.

Maçon, Nadé, Moueffek, Green, Rivera. Et quelques millions en caisse qui ont évité le dépôt de bilan.

[Benjo]

Et s il avait préféré Ruffier à Green et garder Debuchy on serait peut-être toujours en L1.
Des joueurs comme Saliba ou Fofana c'est très rare d en avoir et de toute façon malgré notre volonté, on ne peut pas les garder plus de 2 saisons au grand maximum dans le football d aujourd'hui.

Aujourd'hui il nous reste quoi de l héritage Puel?


Sinon la L2 c'est très difficile pour monter malgré le budget. Encore plus pour odo qui est arrivé avec beaucoup de points de retard.

Maçon, Nadé, Moueffek, Green, Rivera. Et quelques millions en caisse qui ont évité le dépôt de bilan.

Ça reste pas beaucoup (et pour le coup c'est pas contre Puel mais le foot actuel qui veut ça) pour 3 remplaçants de L2, 1 qui qu on a récupéré d Israël mais qu on ne voulait plus. Bref il reste Moueffek qui est en fin de contrat. Mais l héritage c'est qu on est en L2 et que le projet a été catastrophique.

Pour les millions chacun son avis, mais si on était resté en L1 avec un classement honnête, qu on avait vendu nos joueurs avec gros salaires (au lieu de les mettre dans un loft et de les brader), on serait moins en difficulté qu aujourd'hui en L2 avec une valeur financière des joueurs actifs très faible.

[Mic-Mic]

On ne sera jamais d'accord. Moi ça ne m'intéresse pas de voir l'asse en l1 avec des Clement ou des Cohade batailler avec Brest , Lorient ou Clermont pour un accessit, et la saison d'après batailler pour le maintien . Et les années passent et les décennies aussi dans l'anonymat d'une L1 mediocrissime. C'est le destin des clubs qui n'ont pas de politique sportive sur le long terme.
Saint Étienne mérite mieux que ça.

Pourquoi être aussi radical ?
Pour moi, c'est parce qu'il y a un Clément et un Cohade a côté de lui qu'un jeune pourra plus facilement s'épanouir. C'est parce qu'il y aura un Perrin et un Debuchy à ses côtés qu'un jeune défenseur sera plus serein et pourr.a s'exprimer. C'est parce qu'il y a des joueurs confirmés qui auront fait le travail que les jeunes pourront entrer sans pression en fin de match.

Si tu n'as pas de jeunes, tu risques de compromettre la pérennité du club.
Si tu as trop de jeunes, tu risques de compromettre la performance du club à l'instant T.
Il faut trouver le juste milieu entre jeunesse et expérience.

C'est pour ça que ça m'arrache les yeux de lire encore des messages qui rendent hommage à Puel qui nous a amené en L2 avec son jeunisme primaire. Encore plus quand les potonautes écrivent des contre-vérités (comme le fait que Krasso était un cadre de Puel ) pour chanter ses louanges.

[L'vieux]

Les éloges pleuvent sur ODO.
Perso, je suis réservé. Je n'aime pas les coachs qui ne font pas confiance aux jeunes.
Il a définitivement écarté Rivera, on ne l'a jamais vu donner quelques miettes de matchs à nos espoirs( Owusu, Cissé, Dieye, Noku, Bladi , Amougou.....) Ce n'est comme cela que l'on fait évoluer un club.Apres on s"'etonne qu'ils ne veulent pas ressigner
Il ne prend aucun risque et fait toujours confiance aux mêmes joueurs dans la victoire comme dans la défaite .
Bon, les résultats lui donnent raison sur les 3 derniers matchs, donc je n'en rajouterai pas.

s'il nous fait monter sans faire confiance aux jeunes pour cette année, MOI CELA ME VA

Oui surtout qu aucun des jeunes cités n a le niveau L2 aujourd'hui. Le seul qui l a est Mouton et on l a prêté et on a bien fait car il y aurait eu embouteillages à son poste.


On n a pas recruté Cardona ou Mbuku pour laisser Cissé rentrer en fin de match. On voit bien qu on est plus performant d ailleurs.

Faire jouer les jeunes c est bien mais si c'est au détriment d autres joueurs de l effectif qui sont payés et meilleurs et que ça diminue notre niveau de jeu ( comme avec Puel qui nous a fait descendre), ça ne sert à rien. On a un objectif à nous de le garder. Les meilleurs joueront, jeunes ou anciens.

Et puis surtout,il a un contrat qui se finit bientôt.Il n'a pas pour l'instant besoin de préparer nos jeunes, simplement de nous faire monter.

Parfait alors. S’il s’en va à la fin de la saison, cela me convient.
Le pb, c’est que si on monte, il restera . Il laissera partir les jeunes et recrutera "des bons joueurs de L1" (genre M Bengue ou KMP), et la belle aventure qui dure depuis 40ans continuera.

S il monte et qu il reste tu serai même pas content ? Il est là depuis peu, cherche une équipe type et a eu des recrues. Il reste sur 3 victoires, il va pas tout changer pour faire jouer des jeunes qui n' ont pas le niveau L2 comme les 3/4 que tu as cité.
Pour les joueurs de L1 des Clement Lemoine Cohade qui ont fait notre bonheur.

Et les jeunes de toute façon s ils sont très bons ils partiront rapidement (Gourna Salina Fofana), s ils n ont pas le niveau ils partiront vite (cf tous les jeunes qui ont joué 1 ou 2 bouts de matchs sous Puel et Battles). Il reste les intermédiaires comme Nordin ou Moueffek qu on peut garder assez longtemps.
Bref tu veux voir des jeunes mais quel est l intérêt sportif s ils sont en dessous de notre équipe ? L objectif est la montée. Je me répète mais si les jeunes sont bons ils joueront. Il existe la solution des prêts comme pour Camara ou Mouton qui est une option intéressante.

jamais compris cette hype jeune centre et tout
a croire que si odo voit un crack il va s en priver

Si tu ne fais jamais jouer tes jeunes au niveau pro, tu ne verras jamais un crack.

et s ils sont moins bon que les joueurs en place ?

Oui, par exemple Ghislain avait bien remarqué que Fofana et Camara ne feraient pas carrière, donc il a réclamé le retour de Kolo et Cabaye au milieu. Alors que cette pipe de Puel en a fait des cadres, comme Gourna Douath ou Krasso, et c'est à cause de ça que le club s'est cassé la figure, Roland il avait bien expliqué.

+1
On peut dire ce que l'on veut sur Puel, mais lui au moins, il savait prendre des risques pour faire épanouir les jeunes. Parfois cela ne fonctionne pas, cf Abi, mais au moins, il y avait une vraie volonté de bâtir sur les bases du centre de formation.
S'il avait pu garder tous les jeunes qu'il a fait éclore, nous serions en champion league, et je blague qu'à moitié.
Alors, oui avec ODO, nous remonterons peut-être, ce qui serait normal avec notre budget...et après?

Puel faisait jouer nos jeunes, car il n'avait rien d'autre. Il ne faut pas oublier que son travail principal à été de dégraisser les gros salaires, qu'il a bien fallu remplacer.
Je ne regrette pas Puel
Maintenant sur l'intégration des jeunes pousses dans l'équipe, Il ne faut pas non plus perdre de vue qu'il n'y a pas qu'un seul championnat pour l'ASSE. Riviera et ses copains doivent faire les matchs de la réserve, dont les résultats sont aussi importants pour le club que celui de l'équipe 1.

[L'vieux]

On ne sera jamais d'accord. Moi ça ne m'intéresse pas de voir l'asse en l1 avec des Clement ou des Cohade batailler avec Brest , Lorient ou Clermont pour un accessit, et la saison d'après batailler pour le maintien . Et les années passent et les décennies aussi dans l'anonymat d'une L1 mediocrissime. C'est le destin des clubs qui n'ont pas de politique sportive sur le long terme.
Saint Étienne mérite mieux que ça.

Pourquoi être aussi radical ?
Pour moi, c'est parce qu'il y a un Clément et un Cohade a côté de lui qu'un jeune pourra plus facilement s'épanouir. C'est parce qu'il y aura un Perrin et un Debuchy à ses côtés qu'un jeune défenseur sera plus serein et pourr.a s'exprimer. C'est parce qu'il y a des joueurs confirmés qui auront fait le travail que les jeunes pourront entrer sans pression en fin de match.

Si tu n'as pas de jeunes, tu risques de compromettre la pérennité du club.
Si tu as trop de jeunes, tu risques de compromettre la performance du club à l'instant T.
Il faut trouver le juste milieu entre jeunesse et expérience.

C'est pour ça que ça m'arrache les yeux de lire encore des messages qui rendent hommage à Puel qui nous a amené en L2 avec son jeunisme primaire. Encore plus quand les potonautes écrivent des contre-vérités (comme le fait que Krasso était un cadre de Puel ) pour dresser des louanges à Puel.

+1 Mic-Mic
Et comme je l'indique dans mon précédent post, Puel a intégré les jeunes pour remplacer les joueurs les plus payés qu'il avait pour mission de virer.
Faut pas non plus fantasmer sur les intentions du bonhomme

[L'vieux]

La première mesure d'ODO a été de permuter nos ailiers, et leur permettre un travail plus offensif. Cette mesure a été extrêmement bénéfique pour l'équipe, puisqu'elle a permis d'augmenter les occasions. A partir de là, je pense qu'il a gagné en crédibilité auprès de ses joueurs. Après c'est du management. Les nouvelles recrues apportent bien sûr. Mais politiquement il a été bon.

[bfb2]

La première mesure d'ODO a été de permuter nos ailiers, et leur permettre un travail plus offensif. Cette mesure a été extrêmement bénéfique pour l'équipe, puisqu'elle a permis d'augmenter les occasions. A partir de là, je pense qu'il a gagné en crédibilité auprès de ses joueurs. Après c'est du management. Les nouvelles recrues apportent bien sûr. Mais politiquement il a été bon.

personnellement, je pense que le recentrage de Chambost, à un poste de 10 qui montre plus ses qualités (sens du jeu, passes en premières intentions, qualités de passe) tout en gommant ses défauts (manque de vitesse, manque de dribble) est beaucoup plus déterminant dans la période de bons résultats que l'on vit, par rapport aux changements de pieds des ailiers. Bien sûr qu'il n'y a pas que ça, mais je suis toujours surpri que pas grand monde ne souligne ce point, alors que Chambost n'a quasiment jamais été aligné en 10 cette saison, avant les 3 derniers résultats.

On peut évidemment citer aussi des choix fort comme l'utilisation de Maçon à gauche, plus offensif que Petrot à gauche, alors que Leo est un des meilleurs joueurs de la saison. Le fait aussi que les défenseurs centraux ont également pour consigne de balancer bien plus souvent sur les ailiers qu'avant (c'est simple, avant on ne le faisait jamais). Egalement, Bouchouari avait peut être tendance à un peu trop porter le ballon et donc ça reste un choix fort de l'avoir sorti du bloc des titulaires (ça reste une graine de grand joueurs). Chambost axial, Maçon à gauche, les défenseurs axiaux qui balancent désormais sur les ailiers, ça rend notre jeu largement plus offensif par rapport à ce qu'on faisait avant (c'est incomparable), les ailiers reçoivent des ballons bien plus souvent, beaucoup plus rapidement, et dans des situations bien plus dangereuses pour les adversaires, dans leur dos et plus systématiquement quand leur défense est en place comme on voyait avant.

On note aussi sur les 3 derniers matchs que les milieux axiaux se projettent maintenant vers l'avant dès la passe vers l'ailier faite, donc l'ailier a désormais 2, 3 voire 4 solutions de centre, alors qu'il en avait une avant. Ca change tout !!! Un attaquant de pointe comme Sissoko, alors qu'avant il recevait 4 centres dans le match, seul au milieu de 3 ou 4 défenseurs adverses, maintenant il reçoit plus de cartouches, dans des situations bien plus favorables (plusieurs joueurs à gérer pour les défenseurs adverses, ça implique que ces défenseurs adverses peuvent laisser Sissoko libre de tout marquage strict)... ou alors il a la possibilité de faire ou profiter du jeu combiné avec des coéquipiers présents dans la même zone. C'est le grand retour d'un jeu de contres chez nous (maintenant les gens aiment parler de "jeu de transition"), alors que sous 3 coachs (Gasset, Puel et Battles) on etait parti sur un jeu de possession qui n'est pas spécialement dans l'ADN du club.

Egalement... un profil comme Cardona, qui n'est pas 100% comme Krasso, mais qui se donne, sait jouer à l'intérieur d'une défense adverse, sait prendre la profondeur, et a une belle technique à la fois sur les passes que sur les tirs, nous fait du bien. C'est en plus un profil à la Aubam (toutes proportions gardées), qui peut être un ailier buteur.

Donc, l'énorme amélioration offensive est multi factorielle à mes yeux, dont on doit une partie non négligeable à des évolutions tactiques, des choix forts de la part du coach. Espérons vraiment que l'équipe reste sur ces bases tactiques sur chaque match jusqu'à la fin de la saison, on a été trop déçus en terme de jeu pur et on ne peut pas dire que cette équipe ait brillé par sa constance...

[NomDeStade]

Pour le coup, Chambost n'a pas joué en 10 le dernier match cf analyse de pilou.

La vraie grosse différence c'est que depuis 3 matchs on joue avec 2 vrais joueurs offensifs de couloir + Mâcon en latéral gauche. Ça facilite forcément l'animation dans son ensemble.

[bfb2]

Pour le coup, Chambost n'a pas joué en 10 le dernier match cf analyse de pilou.

La vraie grosse différence c'est que depuis 3 matchs on joue avec 2 vrais joueurs offensifs de couloir + Mâcon en latéral gauche. Ça facilite forcément l'animation dans son ensemble.

bon, il a joué en 8 quoi... ça n'enlève rien au fait qu'il a été réaxé et que donc les ailiers peuvent profiter de sa capacité à envoyer vite le ballon. Cafaro, Diarra, c'etait pas des vrais joueurs de couloir ? Cardona est un joueur de couloir à la base ?

[NomDeStade]

Pour le coup, Chambost n'a pas joué en 10 le dernier match cf analyse de pilou.

La vraie grosse différence c'est que depuis 3 matchs on joue avec 2 vrais joueurs offensifs de couloir + Mâcon en latéral gauche. Ça facilite forcément l'animation dans son ensemble.

bon, il a joué en 8 quoi... ça n'enlève rien au fait qu'il a été réaxé et que donc les ailiers peuvent profiter de sa capacité à envoyer vite le ballon. Cafaro, Diarra, c'etait pas des vrais joueurs de couloir ? Cardona est un joueur de couloir à la base ?

Diarra tu l'as vu souvent jouer ?

Cardona c'est quand même un attaquant habitué à jouer excentré. C'est assez évident que Cardona/Mbuku c'est bien plus performant sur une aile que Chambost. Et que ce dernier est meilleur en tant qu'axial.

[bfb2]

Pour le coup, Chambost n'a pas joué en 10 le dernier match cf analyse de pilou.

La vraie grosse différence c'est que depuis 3 matchs on joue avec 2 vrais joueurs offensifs de couloir + Mâcon en latéral gauche. Ça facilite forcément l'animation dans son ensemble.

bon, il a joué en 8 quoi... ça n'enlève rien au fait qu'il a été réaxé et que donc les ailiers peuvent profiter de sa capacité à envoyer vite le ballon. Cafaro, Diarra, c'etait pas des vrais joueurs de couloir ? Cardona est un joueur de couloir à la base ?

Diarra tu l'as vu souvent jouer ?

Cardona c'est quand même un attaquant habitué à jouer excentré. C'est assez évident que Cardona/Mbuku c'est bien plus performant sur une aile que Chambost. Et que ce dernier est meilleur en tant qu'axial.

A savoir que Cafaro n'a jamais cessé d'être titulaire (c'est un peu ce que je soulignais lors de mon intervention précédente), donc il y a un changement que sur un poste, en fait. Cafaro qui etait déjà titulaire avant a juste changé d'aile. C'est juste à droite qu'il y a un nouveau joueur (et autant Cardona que Mbuku semblent être des joueurs de qualité, effectivement). Je pense qu'il est évident aussi que les ailiers reçoivent bien plus de ballons qu'avant, dans de meilleurs situations pour les exploiter (beaucoup de situations de contres) et avec bien plus de solutions dans l'axe pour les centres. Ce que je disais dans ma toute première intervention...

[Wert]

La première mesure d'ODO a été de permuter nos ailiers, et leur permettre un travail plus offensif. Cette mesure a été extrêmement bénéfique pour l'équipe, puisqu'elle a permis d'augmenter les occasions. A partir de là, je pense qu'il a gagné en crédibilité auprès de ses joueurs. Après c'est du management. Les nouvelles recrues apportent bien sûr. Mais politiquement il a été bon.

personnellement, je pense que le recentrage de Chambost, à un poste de 10 qui montre plus ses qualités (sens du jeu, passes en premières intentions, qualités de passe) tout en gommant ses défauts (manque de vitesse, manque de dribble) est beaucoup plus déterminant dans la période de bons résultats que l'on vit, par rapport aux changements de pieds des ailiers. Bien sûr qu'il n'y a pas que ça, mais je suis toujours surpri que pas grand monde ne souligne ce point, alors que Chambost n'a quasiment jamais été aligné en 10 cette saison, avant les 3 derniers résultats.

On peut évidemment citer aussi des choix fort comme l'utilisation de Maçon à gauche, plus offensif que Petrot à gauche, alors que Leo est un des meilleurs joueurs de la saison. Le fait aussi que les défenseurs centraux ont également pour consigne de balancer bien plus souvent sur les ailiers qu'avant (c'est simple, avant on ne le faisait jamais). Egalement, Bouchouari avait peut être tendance à un peu trop porter le ballon et donc ça reste un choix fort de l'avoir sorti du bloc des titulaires (ça reste une graine de grand joueurs). Chambost axial, Maçon à gauche, les défenseurs axiaux qui balancent désormais sur les ailiers, ça rend notre jeu largement plus offensif par rapport à ce qu'on faisait avant (c'est incomparable), les ailiers reçoivent des ballons bien plus souvent, beaucoup plus rapidement, et dans des situations bien plus dangereuses pour les adversaires, dans leur dos et plus systématiquement quand leur défense est en place comme on voyait avant.

On note aussi sur les 3 derniers matchs que les milieux axiaux se projettent maintenant vers l'avant dès la passe vers l'ailier faite, donc l'ailier a désormais 2, 3 voire 4 solutions de centre, alors qu'il en avait une avant. Ca change tout !!! Un attaquant de pointe comme Sissoko, alors qu'avant il recevait 4 centres dans le match, seul au milieu de 3 ou 4 défenseurs adverses, maintenant il reçoit plus de cartouches, dans des situations bien plus favorables (plusieurs joueurs à gérer pour les défenseurs adverses, ça implique que ces défenseurs adverses peuvent laisser Sissoko libre de tout marquage strict)... ou alors il a la possibilité de faire ou profiter du jeu combiné avec des coéquipiers présents dans la même zone. C'est le grand retour d'un jeu de contres chez nous (maintenant les gens aiment parler de "jeu de transition"), alors que sous 3 coachs (Gasset, Puel et Battles) on etait parti sur un jeu de possession qui n'est pas spécialement dans l'ADN du club.

Egalement... un profil comme Cardona, qui n'est pas 100% comme Krasso, mais qui se donne, sait jouer à l'intérieur d'une défense adverse, sait prendre la profondeur, et a une belle technique à la fois sur les passes que sur les tirs, nous fait du bien. C'est en plus un profil à la Aubam (toutes proportions gardées), qui peut être un ailier buteur.

Donc, l'énorme amélioration offensive est multi factorielle à mes yeux, dont on doit une partie non négligeable à des évolutions tactiques, des choix forts de la part du coach. Espérons vraiment que l'équipe reste sur ces bases tactiques sur chaque match jusqu'à la fin de la saison, on a été trop déçus en terme de jeu pur et on ne peut pas dire que cette équipe ait brillé par sa constance...

Je te rejoins globalement sur ton analyse multifacotorielle.

le plus déterminant est pour moi avoir des joueurs de couloirs, latéraux ou ailiers, capable de prendre le couloir et donc d'écarter les défenses adverses et de libérer des espaces. Le remplacement de Pétrot par Maçon, le replacement de Chambost au centre pour Cardona ou M'Buku, et peut être le facteur le plus important, la confiance retrouvé de Cafaro sont pour moi fondamental.

La projection des mileu de terrain est aussi importante. Moueffek est pour moi le meilleur élément dans ce rôle tandis que Chambost apporte de la technicité et de la passe, Il est meilleur à ce poste. Sa lenteur rédhibitoire sur l'aile est gfomé, et sa technicité plus mise en valeur

Mias que de temps perdu. Pourquoi depuis Gasset, on a pris l'habitude de se réveiller au mercato d'hiver ....

[___]

On ne sera jamais d'accord. Moi ça ne m'intéresse pas de voir l'asse en l1 avec des Clement ou des Cohade batailler avec Brest , Lorient ou Clermont pour un accessit, et la saison d'après batailler pour le maintien . Et les années passent et les décennies aussi dans l'anonymat d'une L1 mediocrissime. C'est le destin des clubs qui n'ont pas de politique sportive sur le long terme.
Saint Étienne mérite mieux que ça.

Pourquoi être aussi radical ?
Pour moi, c'est parce qu'il y a un Clément et un Cohade a côté de lui qu'un jeune pourra plus facilement s'épanouir. C'est parce qu'il y aura un Perrin et un Debuchy à ses côtés qu'un jeune défenseur sera plus serein et pourr.a s'exprimer. C'est parce qu'il y a des joueurs confirmés qui auront fait le travail que les jeunes pourront entrer sans pression en fin de match.

Si tu n'as pas de jeunes, tu risques de compromettre la pérennité du club.
Si tu as trop de jeunes, tu risques de compromettre la performance du club à l'instant T.
Il faut trouver le juste milieu entre jeunesse et expérience.

C'est pour ça que ça m'arrache les yeux de lire encore des messages qui rendent hommage à Puel qui nous a amené en L2 avec son jeunisme primaire. Encore plus quand les potonautes écrivent des contre-vérités (comme le fait que Krasso était un cadre de Puel ) pour chanter ses louanges.

Faudrait se remettre le nez dans les feuilles de match, mais le "jeunisme" de Puel m'a toujours semblé beaucoup moins marqué qu'on ne l'a prétendu. Finalement, Boudebouz aura plus joué qu'Aouchiche, Hamouma aura été prolongé coûte que coûte, il a cherché à chaque mercato un défenseur central capé pour remplacer Fofana, Nordin était déjà dans la rotation avant lui, malgré leur passage temporaire au placard Kolo et Khazri ont été des "piliers"...

Y a qu'au milieu où on jouait vraiment très (trop) jeune.