Saison Ligue 1 - 2023/2024

[Dissident]

Et puis, à des peccadilles près, la question est surtout éthique: est-il juste de "protéger" les Européens en aménageant leur calendrier domestique ?

Si on trouve qu'en 1975 ou en 1976, ca l'était, je ne vois guère de raison de penser différemment en 2024.

Je veux bien entendre vos arguments et je veux bien que vous critiquiez les miens, pas de problème, mais le "éthique un jour, éthique toujours", ça me paraît un brin maladroit quand même.

Pas de souci pour en parler, qu'est-ce qui te dérange là-dessus ?

Alors c'est très hors-sujet, mais pour moi l'éthique évolue au fil du temps et est très rattachée à son époque ; on ne peut pas dire que quelque chose qui était éthique, ou paraissait éthique il y a 50 ans, l'est nécessairement aujourd'hui.
Je ne m'étendrai pas sur l'exemple particulier mais significatif de l'éthique médicale au fil des décennies ; mais par exemple dans un autre ordre d'idée brûler des jeunes femmes qui étaient jugées habitées par la Mal, c'était considéré comme éthique à une certaine période.
Bref, pour moi heureusement on peut et on doit penser différemment en 2024 qu'en 1975.

Mais cela ne change pas grand-chose au débat du jour ; visiblement il n'y a que merlin et moi que ça embête un peu ce travestissement du calendrier, dont acte. J'espère juste que le jour où on luttera pour le maintien en L1, on ne nous imposera pas de se tourner les pouces pendant 2 semaines, puis de vite rattraper le retard en 7 jours, le tout dans le sprint final.

[d4221]

Et puis, à des peccadilles près, la question est surtout éthique: est-il juste de "protéger" les Européens en aménageant leur calendrier domestique ?

Si on trouve qu'en 1975 ou en 1976, ca l'était, je ne vois guère de raison de penser différemment en 2024.

Je veux bien entendre vos arguments et je veux bien que vous critiquiez les miens, pas de problème, mais le "éthique un jour, éthique toujours", ça me paraît un brin maladroit quand même.

Pas de souci pour en parler, qu'est-ce qui te dérange là-dessus ?

Alors c'est très hors-sujet, mais pour moi l'éthique évolue au fil du temps et est très rattachée à son époque ; on ne peut pas dire que quelque chose qui était éthique, ou paraissait éthique il y a 50 ans, l'est nécessairement aujourd'hui.
Je ne m'étendrai pas sur l'exemple particulier mais significatif de l'éthique médicale au fil des décennies ; mais par exemple dans un autre ordre d'idée brûler des jeunes femmes qui étaient jugées habitées par la Mal, c'était considéré comme éthique à une certaine période.
Bref, pour moi heureusement on peut et on doit penser différemment en 2024 qu'en 1975.

Mais cela ne change pas grand-chose au débat du jour ; visiblement il n'y a que merlin et moi que ça embête un peu ce travestissement du calendrier, dont acte. J'espère juste que le jour où on luttera pour le maintien en L1, on ne nous imposera pas de se tourner les pouces pendant 2 semaines, puis de vite rattraper le retard en 7 jours, le tout dans le sprint final.

non moi aussi
surtout pour l equité

[Danish]

Oui ok mais c'est valable dans l'autre sens. Le jour où on jouera un quart de finale de Champions League ( ), il ne faudra pas râler sur le déplacement à Bastia prévu 4 jours avant

[Dissident]

Je ne râle jamais sur un déplacement à Bastia. C'est folklore, c'est football.

[mononoké]

Je ne râle jamais sur un déplacement à Bastia. C'est folklore, c'est football.

[dactyle]

Je ne sais pas si c'est très pertinent de comparer cette décision de la Ligue à une situation vieille d'un demi-siècle, quand même.

La meilleure idée aurait été de décaler VA- OM on aurait évité une page noire du foot Français et Marseillais...et des carrière brisées et des histoires sans fin...

VA-OM, c'était 6 jours avant la finale.

et alors 6 jours. le joueur qui se fait une entorse à cause de ce match que ce soit 3 jours ou 6 jours il est toujours indisponible. Par contre 6 jours pour creuser un trou dans un jardin c'est trop, OK...

[Danish]

Je ne sais pas si c'est très pertinent de comparer cette décision de la Ligue à une situation vieille d'un demi-siècle, quand même.

La meilleure idée aurait été de décaler VA- OM on aurait évité une page noire du foot Français et Marseillais...et des carrière brisées et des histoires sans fin...

VA-OM, c'était 6 jours avant la finale.

et alors 6 jours. le joueur qui se fait une entorse à cause de ce match que ce soit 3 jours ou 6 jours il est toujours indisponible. Par contre 6 jours pour creuser un trou dans un jardin c'est trop, OK...

A ce compte-là, tu reportes tous les matches 30 jours avant la finale

[NomDeStade]

J'ai tjs trouvé ça débile ces histoires de décalage de calendrier.

C'est reculé pour mieux sauter. Si l'équipe se qualifie alors son calendrier futur est surchargé.

Et puis, ces pauvres clubs français qui couinent des qu'il faut jouer tous les 3 jours.. Mais dont les joueurs rêvent tous de jouer en Angleterre, c'est ridicule.

[dactyle]

euh les joueurs couinent...Ils disent tous qu'il faut jouer tous les 3 jours, et les grands joueurs ils ne veulent jamais sortir, ça, ce sont les excuses des supporters dont leur équipe à perdu..

[Mickael daubé]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

[dactyle]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

[Friteuse]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Cette mauvaise foi donne de quoi exploser de rire. Tous les clubs participant aux quarts de finale de cette C1 sont des mastodontes du foot européen. En huitièmes, à part le FC Copenhague, pas vraiment de surprise notable non plus. La plupart des clubs que tu cites n'ont pas tenu la phase de poules (qui est justement l'un des mécanismes qui favorisent les gros en moyennant les performances) quand ils n'ont parfois même pas encore sécurisé une place en C1 comme Brest.

Le foot européen se pyramidalise, c'est un phénomène hyper documenté et l'Atalanta qui constitue la seule vraie exception valide à ce phénomène (les autres sont soit des mastodontes qui n'ont rien de "nouveau", soit des feux de paille qui vont rentrer dans le rang) ne peut pas suffire à elle seule à l'invalider.

[inconnuvert]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Dactyle soit tu ne connais pas le foot ( ce que je ne crois vraiment pas, tu es bien plus connaisseur que moi) soit tu fais preuve de mauvaise foie.

Regarde tous les demis finalistes sur 15 ans.

[baggio42]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Cette mauvaise foi donne de quoi exploser de rire. Tous les clubs participant aux quarts de finale de cette C1 sont des mastodontes du foot européen. En huitièmes, à part le FC Copenhague, pas vraiment de surprise notable non plus. La plupart des clubs que tu cites n'ont pas tenu la phase de poules (qui est justement l'un des mécanismes qui favorisent les gros en moyennant les performances) quand ils n'ont parfois même pas encore sécurisé une place en C1 comme Brest.

Le foot européen se pyramidalise, c'est un phénomène hyper documenté et l'Atalanta qui constitue la seule vraie exception valide à ce phénomène (les autres sont soit des mastodontes qui n'ont rien de "nouveau", soit des feux de paille qui vont rentrer dans le rang) ne peut pas suffire à elle seule à l'invalider.

Mais dans tous les sports c'est comme ça !
Nadal, Federer,Dojkovic ça a duré 20 ans.
Aux Basket Ball, tu crois qu'un club Italien peut gagner ?
Et au ballon ovale, tu vois une victoire allemande ?
J'ose pas aborder le cricket ou le polo.

[merlin]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Dactyle soit tu ne connais pas le foot ( ce que je ne crois vraiment pas, tu es bien plus connaisseur que moi) soit tu fais preuve de mauvaise foie.

Regarde tous les demis finalistes sur 15 ans.

Tu insinues que dactyle picole trop ?

[Friteuse]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Cette mauvaise foi donne de quoi exploser de rire. Tous les clubs participant aux quarts de finale de cette C1 sont des mastodontes du foot européen. En huitièmes, à part le FC Copenhague, pas vraiment de surprise notable non plus. La plupart des clubs que tu cites n'ont pas tenu la phase de poules (qui est justement l'un des mécanismes qui favorisent les gros en moyennant les performances) quand ils n'ont parfois même pas encore sécurisé une place en C1 comme Brest.

Le foot européen se pyramidalise, c'est un phénomène hyper documenté et l'Atalanta qui constitue la seule vraie exception valide à ce phénomène (les autres sont soit des mastodontes qui n'ont rien de "nouveau", soit des feux de paille qui vont rentrer dans le rang) ne peut pas suffire à elle seule à l'invalider.

Mais dans tous les sports c'est comme ça !
Nadal, Federer,Dojkovic ça a duré 20 ans.
Aux Basket Ball, tu crois qu'un club Italien peut gagner ?
Et au ballon ovale, tu vois une victoire allemande ?
J'ose pas aborder le cricket ou le polo.

Pourquoi comparer à d'autres sports avec d'énormes astérisques quand on peut juste comparer au foot d'il y a quelques décennies ? Si tu regardes l'évolution statistique de la provenance des clubs en quarts de finale de C1 (même pas les vainqueurs, juste les quarts de finaliste) tu verras qu'au fil des années ça se restreint énormément sur quelques championnats, mais aussi sur quelques mêmes clubs issus de ces championnats. Ces clubs sont ceux qui ont su devenir des marques mondiales et qui, à l'exception d'un ou deux clubs qui sont tellement mal gérés qu'ils arrivent à exploser leur avantage titanesque (notamment Man United et Chelsea, il faut dire que la Premier League reste un championnat très compétitif), sont assurés que la compétition roule indéfiniment pour eux rien que par son format. Il s'agit juste d'observer le modèle économique, derrière on peut trouver ça bien ou pas bien (personnellement ça me saoule mais ça reste mon avis), en tout cas les faits sont ce qu'ils sont.

D'ailleurs, pour nuancer le point sur le développement de marques mondiales, il s'agit d'un modèle parmi d'autres de développement de marques mondiales qui s'ancre dans le foot européen de l'ouest depuis une trentaine d'années pour favoriser la création d'un club fermé de mastodontes. Les seules équipes sportives qui ont une envergure marketing comparable aux plus gros clubs de la C1 sont dans les sports américains qui opèrent au contraire un roulement à marche forcée en haut du tableau. Ça ne profite pas exactement à tout le monde (genre les pauvres supporters des Browns ou des Jags ) mais dans l'ensemble ça crée des championnats beaucoup, beaucoup plus ouverts que dans le foot européen et ça a donné à un certain nombre de clubs une aura de marque internationale, pour peu que leur logo soit photogénique ou juste qu'ils soient associés à quelques saisons marquantes. C'est une autre stratégie, une autre culture peut-être, là aussi on peut aimer ou pas le modèle américain (je lui trouve aussi des problèmes parce que tu me connais, je suis jamais content ) mais tout ça pour dire que l'hégémonie des Real, City, PSG, Bayern et consorts n'est pas une simple fatalité du sport mais une conséquence de comment est organisé le tournoi.

[baggio42]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Dactyle soit tu ne connais pas le foot ( ce que je ne crois vraiment pas, tu es bien plus connaisseur que moi) soit tu fais preuve de mauvaise foie.

Regarde tous les demis finalistes sur 15 ans.

Tu insinues que dactyle picole trop ?

Seulement quelques fois.

[inconnuvert]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Dactyle soit tu ne connais pas le foot ( ce que je ne crois vraiment pas, tu es bien plus connaisseur que moi) soit tu fais preuve de mauvaise foie.

Regarde tous les demis finalistes sur 15 ans.

Tu insinues que dactyle picole trop ?

Seulement quelques fois.

[dactyle]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Dactyle soit tu ne connais pas le foot ( ce que je ne crois vraiment pas, tu es bien plus connaisseur que moi) soit tu fais preuve de mauvaise foie.

Regarde tous les demis finalistes sur 15 ans.

OK mais dans 15 ans ce sera pareil.
Au point de vue équipes nationales en CDM c'est pareil depuis 50 ans on ajoutera juste la France.

[dactyle]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Dactyle soit tu ne connais pas le foot ( ce que je ne crois vraiment pas, tu es bien plus connaisseur que moi) soit tu fais preuve de mauvaise foie.

Regarde tous les demis finalistes sur 15 ans.

Tu insinues que dactyle picole trop ?

Seulement quelques fois.

Pas bu un verre d'alcool depuis le 3 mars 2003 à 10h 30 c'était un verre de Muscadet à Nantes.

[Mickael daubé]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Cette mauvaise foi donne de quoi exploser de rire. Tous les clubs participant aux quarts de finale de cette C1 sont des mastodontes du foot européen. En huitièmes, à part le FC Copenhague, pas vraiment de surprise notable non plus. La plupart des clubs que tu cites n'ont pas tenu la phase de poules (qui est justement l'un des mécanismes qui favorisent les gros en moyennant les performances) quand ils n'ont parfois même pas encore sécurisé une place en C1 comme Brest.

Le foot européen se pyramidalise, c'est un phénomène hyper documenté et l'Atalanta qui constitue la seule vraie exception valide à ce phénomène (les autres sont soit des mastodontes qui n'ont rien de "nouveau", soit des feux de paille qui vont rentrer dans le rang) ne peut pas suffire à elle seule à l'invalider.

Mais dans tous les sports c'est comme ça !
Nadal, Federer,Dojkovic ça a duré 20 ans.
Aux Basket Ball, tu crois qu'un club Italien peut gagner ?
Et au ballon ovale, tu vois une victoire allemande ?
J'ose pas aborder le cricket ou le polo.

Ciao Roberto,
J’aime bcp tes interventions en general mais la tu es à côté.
Tu compares des sports individuels et des collectif qui est un facteur aggravant d’incertitudes.

La culture foot russe, ukrainienne, tcheque, neerlandaise ou bien portugaise n’a rien a envier a l’espagnol. Le foot europeen est totalement cadenasse a la maniere de la major league baseball mais monté artificiellement a coup de milliards et de fonds etrangers.

[___]

Et oui ca devient des pleureuses…
De tte façon le qsg et cette coupe ligue des champions est devenue affreuse.
Aucune diversité pays, tjs les 8 mêmes, un systeme ou les riches enrichissent les riches…

Ou sont passés les dynamo, les partizan, les rapid, les as rome, les monacos, les saint etienne, les ajaxs, les rangers …

On se tape que du fc barca, du psg, du real, du city, du juve, du … et ca fait band** les footixs et ca nous mbappsse les cou**illles

Ah bon ! Ben vive le bloc URSS alors...Mais Dortmund, Bergame, Benfica, Aston Villa, Leverkusen, Lens, Brest, Paris....A part Benfica ( Eusebio 62-67) c'est quand même nouveau....Il manque l OM mais on sait pourquoi.

Cette mauvaise foi donne de quoi exploser de rire. Tous les clubs participant aux quarts de finale de cette C1 sont des mastodontes du foot européen. En huitièmes, à part le FC Copenhague, pas vraiment de surprise notable non plus. La plupart des clubs que tu cites n'ont pas tenu la phase de poules (qui est justement l'un des mécanismes qui favorisent les gros en moyennant les performances) quand ils n'ont parfois même pas encore sécurisé une place en C1 comme Brest.

Le foot européen se pyramidalise, c'est un phénomène hyper documenté et l'Atalanta qui constitue la seule vraie exception valide à ce phénomène (les autres sont soit des mastodontes qui n'ont rien de "nouveau", soit des feux de paille qui vont rentrer dans le rang) ne peut pas suffire à elle seule à l'invalider.

Mais dans tous les sports c'est comme ça !
Nadal, Federer,Dojkovic ça a duré 20 ans.
Aux Basket Ball, tu crois qu'un club Italien peut gagner ?
Et au ballon ovale, tu vois une victoire allemande ?
J'ose pas aborder le cricket ou le polo.

En plus de ce que dit Friteuse (et qui est incontestable, suffit de faire l'exercice et de regarder qui jouait les quarts de Coupe d'Europe chaque saison), ajoutons que comparaison n'est pas raison.
- Le tennis est un sport individuel, et il me semble que les pays d'origine de Djoko, Federer et Nadal ne trustent pas toutes les places honorifiques en grand chelem
- Le basket, le cricket et le polo ne sont pas des sports universels, en tout cas très loin du foot en la matière.

En réalité, il n'y a probablement aucun sport comparable. Dactyle et toi êtes pourtant assez vieux pour vous rappeler qu'un club roumain a déjà gagné la C1, que l'ASSE a éliminé des ukrainiens et des hollandais dans les derniers tours de sa plus belle campagne et que le palmarès du Real paraissait une anomalie totale jusqu'à la fin du dernier millénaire (bien qu'il ait été essentiellement bâti dans les années 50).

[nyme]

Et puis, à des peccadilles près, la question est surtout éthique: est-il juste de "protéger" les Européens en aménageant leur calendrier domestique ?

Si on trouve qu'en 1975 ou en 1976, ca l'était, je ne vois guère de raison de penser différemment en 2024.

Je veux bien entendre vos arguments et je veux bien que vous critiquiez les miens, pas de problème, mais le "éthique un jour, éthique toujours", ça me paraît un brin maladroit quand même.

Pas de souci pour en parler, qu'est-ce qui te dérange là-dessus ?

Alors c'est très hors-sujet, mais pour moi l'éthique évolue au fil du temps et est très rattachée à son époque ; on ne peut pas dire que quelque chose qui était éthique, ou paraissait éthique il y a 50 ans, l'est nécessairement aujourd'hui.
Je ne m'étendrai pas sur l'exemple particulier mais significatif de l'éthique médicale au fil des décennies ; mais par exemple dans un autre ordre d'idée brûler des jeunes femmes qui étaient jugées habitées par la Mal, c'était considéré comme éthique à une certaine période.
Bref, pour moi heureusement on peut et on doit penser différemment en 2024 qu'en 1975.

Mais cela ne change pas grand-chose au débat du jour ; visiblement il n'y a que merlin et moi que ça embête un peu ce travestissement du calendrier, dont acte. J'espère juste que le jour où on luttera pour le maintien en L1, on ne nous imposera pas de se tourner les pouces pendant 2 semaines, puis de vite rattraper le retard en 7 jours, le tout dans le sprint final.

Cette période c'était l'ère éthique !

[Friteuse]

Et puis, à des peccadilles près, la question est surtout éthique: est-il juste de "protéger" les Européens en aménageant leur calendrier domestique ?

Si on trouve qu'en 1975 ou en 1976, ca l'était, je ne vois guère de raison de penser différemment en 2024.

Je veux bien entendre vos arguments et je veux bien que vous critiquiez les miens, pas de problème, mais le "éthique un jour, éthique toujours", ça me paraît un brin maladroit quand même.

Pas de souci pour en parler, qu'est-ce qui te dérange là-dessus ?

Alors c'est très hors-sujet, mais pour moi l'éthique évolue au fil du temps et est très rattachée à son époque ; on ne peut pas dire que quelque chose qui était éthique, ou paraissait éthique il y a 50 ans, l'est nécessairement aujourd'hui.
Je ne m'étendrai pas sur l'exemple particulier mais significatif de l'éthique médicale au fil des décennies ; mais par exemple dans un autre ordre d'idée brûler des jeunes femmes qui étaient jugées habitées par la Mal, c'était considéré comme éthique à une certaine période.
Bref, pour moi heureusement on peut et on doit penser différemment en 2024 qu'en 1975.

Mais cela ne change pas grand-chose au débat du jour ; visiblement il n'y a que merlin et moi que ça embête un peu ce travestissement du calendrier, dont acte. J'espère juste que le jour où on luttera pour le maintien en L1, on ne nous imposera pas de se tourner les pouces pendant 2 semaines, puis de vite rattraper le retard en 7 jours, le tout dans le sprint final.

Cette période c'était l'ère éthique !

[biboutitou]

'Ffectivement le calendrier se complique pour le PSG, ça va impacter la lutte pour la descente, voire même les barrages (???).
Ça peut paraître injuste, protéger les puissants au détriment des faibles, surtout que Paris ne joue plus rien championnat.