Boycott cdm 2022 qatar

[Michel-Ange]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

[esperanzzzzza]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

[zigzag]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Puissant comme argument.

[Michel-Ange]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

[inquisiteur]

Le seul truc qui me choque de cette CDM c'est le coup des anglais qui se défilnt sur le brassard arc en ciel et vont mettre une branlee aux iraniens qui, eux, risquent leur vie en refusant de chanter l'hymne national khomeinien. Ça nous rappelle que nous n'avons pas les mêmes priorités....

[baggio42]

Sportivement parlant c est aussi de la merde cette cdm.. Quasiment un premier tour pour rien pour cumuler des matchs... Bref toute cette évolution de mon sport qui ne me plaît pas du tout.. Je ''en reviens pas de la facilité à laquelle je la boycotte.

T'as regardé les matches pour te prononcer sur l'aspect sportif ?
Je vais te faire une confidence, Covidé donc cloîtré, je me tape presque tous les matches. Ce que je n'ai jamais fait auparavant, bossant comme presque
tout un chacun
Et bien crois moi ça joue ! Surtout les "petits" pays !
Le Japon vient de m'impressionner. Comme la Tunisie, le Maroc et l'Arabie Saoudite.
La France, nos bleus m'ont réconcilié avec les bleus. Bon c'était l'Australie contre laFrance.

Sinon, pendant ce temps là en Chine, aujourd'hui, dans une région où bossent 200000 ouvriers fabricant les 3/4 de nos smartphones/tablettes/ordinateurs
Il y des révoltes car l'Etat les obligent à rester confinés pour éviter que le COVID arrive. Et ceci afin de conserver et préserver l'outil productif.
Qui en parle ? Personne ! Forcément qui se priverait de cet outil dans le monde occidental ?

Quand a été choisi le Qatar, il y a dix ans, personne sur ce forum s'en est offusqué.
Oui cette coupe du monde pue le fric. Oui il y a eu des morts par milliers.
Mais 20000 Tunisiens ont fait le déplacement, comme les Marocains, les Argentins ou bien plus tard les Brésiliens.
A Casa, Tunis,Rio,Dakkar dans les favelas, on branche les TV sur les poteaux électriques et 300,400,500 fous de foot suivront le match.
Tu iras leur dire, Eh attends, il faut boycotter ! Ils te répondront avec leurs sourires, t'es fou! Boycotter ?! C'est un truc de riche ça !

Vive le FOOT !
Laisser nous rêver !

Il n 'y a pas quasiment qu une seule nation elimine par poule ? C est marrant quand même de venir nous faire la morale sur un thread dédié au boycott et à ceux qui nous agacent dans le choix de ce grand pays de foot.. On se croirait sur pif gadget avec tristus et rigolus

On pourrait effectivement faire une coupe du monde avec seuls ceux qui l'ont gagnée.
Mais quid des pays émergeants ou dits faibles?
Je ne fais pas la morale mais quand je lis que le doc pense que l'info citant 12,5 millions de francais regardant la TV est complotiste ou bien toi qui affirme que sportivement c'est de la merde, je propose l'echange.
Mais désolé pour le dérangement, je n'interviendrai plus sur ce thread.

[Michel-Ange]

Le seul truc qui me choque de cette CDM c'est le coup des anglais qui se défilnt sur le brassard arc en ciel et vont mettre une branlee aux iraniens qui, eux, risquent leur vie en refusant de chanter l'hymne national khomeinien. Ça nous rappelle que nous n'avons pas les mêmes priorités....

Et la conf de presse du capitaine iranien, derrière.

[zigzag]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

En la matière, c'est toi le complice plus ou moins objectif des islamistes !

[Michel-Ange]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

En la matière, c'est toi le complice plus ou moins objectif des islamistes !

Des islamistes au Qatar ? Franchement, les islamistes au Qatar, je considère qu'à la rigueur, c'est pas mon problème. Faut-il imposer le modèle occidental partout dans le monde ? Pas forcément, en tous cas, pas de manière plus brutale que par la séduction. D'ailleurs, les islamistes au Qatar ont l'air un peu moins cons que ceux chez nous.

[TortueVerte]

Cynique et sans conscience.
Vous etes uniques.
En fait vous avez tous le meme langage.
J'ai l'impression d'entendre nos hommes politiques.
Memes parcours, etudes ?
Quand au quotidien vécu, effectivement tu ne sais pas ce que j'entreprends au quotidien pour que le monde que je laisserai à mes enfants soit meilleur que celui dans lequel je vis.

T'as lu ? Je n'ai pas écrit moins pire mais meilleur.
C'est vrai, j'oubliais, nous sommes en France....

Tu l'as dit si :
Consommer moins comme un gorret, une réserve d'eau, 4 portables pourris et un compost.

J'ai vraiment hâte d'être à demain

[Tryphôn]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

En la matière, c'est toi le complice plus ou moins objectif des islamistes !

Des islamistes au Qatar ? Franchement, les islamistes au Qatar, je considère qu'à la rigueur, c'est pas mon problème. Faut-il imposer le modèle occidental partout dans le monde ? Pas forcément, en tous cas, pas de manière plus brutale que par la séduction. D'ailleurs, les islamistes au Qatar ont l'air un peu moins cons que ceux chez nous.

Les islamistes au Qatar ont un rôle dans le financement du terrorisme international dont nous pouvons directement être victime en France. C'est aussi un incohérence majeure de s'élever contre l'islamisme en France, qui est entretenu par l'étranger, et donner au Qatar la respectabilité internationale qu'il vise avec cette coupe du monde. C'est assez similaire en fait aux écolos anti-nucléaires qui alimentent le réchauffement climatique contre lequel ils sont censés se battre.

[Michel-Ange]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

En la matière, c'est toi le complice plus ou moins objectif des islamistes !

Des islamistes au Qatar ? Franchement, les islamistes au Qatar, je considère qu'à la rigueur, c'est pas mon problème. Faut-il imposer le modèle occidental partout dans le monde ? Pas forcément, en tous cas, pas de manière plus brutale que par la séduction. D'ailleurs, les islamistes au Qatar ont l'air un peu moins cons que ceux chez nous.

Les islamistes au Qatar ont un rôle dans le financement du terrorisme international dont nous pouvons directement être victime en France. C'est aussi un incohérence majeure de s'élever contre l'islamisme en France, qui est entretenu par l'étranger, et donner au Qatar la respectabilité internationale qu'il vise avec cette coupe du monde. C'est assez similaire en fait aux écolos anti-nucléaires qui alimentent le réchauffement climatique contre lequel ils sont censés se battre.

Les arcanes de la diplomatie internationale sont souvent complexes. En d'autres temps, la France a bien accueilli Khomeini ou protégé le terroriste Battisti. Les États-Unis ont aussi été amené à aider l'embryon d'Al-Quaïda avant que cela ne se retourne contre eux. Si le Qatar fraye avec des groupes terroristes, c'est aussi en même temps souvent un allié précieux pour les démocraties occidentales et pour la France en particulier contre ces mêmes groupes terroristes.

[Tryphôn]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

En la matière, c'est toi le complice plus ou moins objectif des islamistes !

Des islamistes au Qatar ? Franchement, les islamistes au Qatar, je considère qu'à la rigueur, c'est pas mon problème. Faut-il imposer le modèle occidental partout dans le monde ? Pas forcément, en tous cas, pas de manière plus brutale que par la séduction. D'ailleurs, les islamistes au Qatar ont l'air un peu moins cons que ceux chez nous.

Les islamistes au Qatar ont un rôle dans le financement du terrorisme international dont nous pouvons directement être victime en France. C'est aussi un incohérence majeure de s'élever contre l'islamisme en France, qui est entretenu par l'étranger, et donner au Qatar la respectabilité internationale qu'il vise avec cette coupe du monde. C'est assez similaire en fait aux écolos anti-nucléaires qui alimentent le réchauffement climatique contre lequel ils sont censés se battre.

Les arcanes de la diplomatie internationale sont souvent complexes. En d'autres temps, la France a bien accueilli Khomeini ou protégé le terroriste Battisti. Les États-Unis ont aussi été amené à aider l'embryon d'Al-Quaïda avant que cela ne se retourne contre eux. Si le Qatar fraye avec des groupes terroristes, c'est aussi en même temps souvent un allié précieux pour les démocraties occidentales et pour la France en particulier contre ces mêmes groupes terroristes.

Tu déplaces le sujet. On ne parlait pas des Etats mais des citoyens. Les relations entre les Etats sont régis par les intérêts, c'est normal et souhaitable. La respectabilité dans le regard des Etats, le Qatar sait qu'il l'a déjà acquise depuis longtemps. Ce qui l'intéresse avec la coupe du monde, c'est la respectabilité dans le regard des opinions publiques, notamment occidentales. Dans nos pays, l'opinion publique influe terme la politique que mènent les Etats. D'ailleurs la plupart des dirigeants européens ont fait un peu de service après vente en début de Mondial pour tenir leurs opinions publiques avec que le pain et les jeux prennent toute la place. Même Infantino a dû se plier (pitoyablement) à l'exercice.

C'est exactement la même chose que ton exemple du nucléaire en Allemagne. C'est la pression de l'opinion publique qui a amené les gouvernements Allemands a s'engager dans la dénucléarisation et donc dans le duo inséparable ENR + fossiles / carbone.

Une fois que les Français auront voté avec leur télé, il n'y aura plus aucun débat. Ca sera plus compliqué ensuite d'être légitime pour s'élever contre la progression de l'islamisme et contre les influences étrangères qui l'alimentent.

Tu vas de retrouver dans une position très similaire à celle de Sandrine Rousseau qui croit pouvoir aller dans une manif de femmes iraniennes.

[Wert]

Autant je partage ton opinion dans le fond, autant je me rends compte que nous sommes assez seuls dans notre indignation en Europe à l'échelle du monde ...

C'est un peu comme avec l'Ukraine d'ailleurs où on se rend compte parfois avec étonnement que nos indignations et postions ne sont pas forcément partagées par le reste du monde, au Maghreb, en Afrique et même en Amérique du Sud, où la magie de la coupe du Monde quelque part opère, et reste décorrélée du contexte qataris particulièrement pourri ...

Les gens en fait se passionnent simplement pour leur sélection et se retrouvent autour du foot pour voir les matchs en famille ou entre potes ---- Et, quand beaucoup de gens entendent nos indignations, il ne peuvent s'empêcher de les trouver sélectives pour ne pas dire hypocrites.

Vu d'Afrique, cet argent que l'on dénonce pour le Qatar, c'est juste celui que notre système promeut jusqu'à la caricature, et qui justifie notre domination sur eux ... Alors dans le fond, voir que les pays qui ont justifié les méfaits d'Elf ou Total en Afrique, de Lafarge en Syrie, soutenu des dictateurs et fomentés des coups d'Etat pour protéger leurs intérêts, et qui aujourd'hui se disputent lamentablement pour ouvrir un port à de pauvres malheureux perdus en mer, se préocupent des droits de l'homme au Qatar ou des conditions de travail des travailleurs inmigrés, ça les fait gentiment sourire ....

En réalité, notre politique actuelle génère tellement d'incompréhension (les restrictions actuelles de visas pour le Maghreb par exemple qui affaiblissent la France commercialement et culturellement), que beaucoup de gens sont dans le fond plus ou moins fiers qu'un pays arabe et musulman (même si ce n'est pas le plus sympathique) organise une coupe du monde.

Pour bien me faire comprendre, je te mets un message que j'avais précédemment publié sur ce même fil de discussion:

Assez d'accord avec ça. Les indignations bas de gamme sont assez bien symbolisées par l'histoire du brassard "one love". Franchement, c'est de l'hypocrisie XXL. Il fallait soit bloquer la candidature du Qatar, soit poser un ensemble de conditions. La France s'est au contraire positionnée en promotion du Qatar avec un rôle assez important dans l'attribution de la coupe du monde.

Y aller aujourd'hui et afficher sa bonne conscience en arborant un brassard ou un tee-shirt contre je ne sais pas quoi, c'est le degré 0 de l'engagement. Un joueur vraiment opposé à tout ça ferait infiniment plus de bruit en restant à la maison. Je ne crois pas qu'un seul joueur ait pris une telle position. Le seul truc que ces indignations de toute dernière minute et à visée surtout médiatique peuvent éventuellement produire, c'est exacerber le sentiment anti-occidental et compliquer encore la vie des personnes que l'on prétend défendre.

Je vais pour ma part boycotter le Mondial, pour des raisons propres au Qatar mais également le dépassant largement. Cette coupe du monde est avant tout l'aboutissement absurde d'un foot qui n'est plus préoccupé que par le fric jusqu'à la décadence. Les joueurs eux-mêmes sont bien moins intéressants que par le passé.

Après attention de ne pas considérer que le Mondial à uniquement vocation à être organisé par des pays s'affichant 100% compatibles avec les valeurs occidentales. Mais si la FIFA avait voulu faire une belle coupe du monde populaire dans le monde arabe, il fallait répondre favorablement aux candidatures du Maroc. Mais c'est moins lucratif...

Je pense qu'il faut distinguer l'hypocrisie et l'arrogance dont les Occidentaux peuvent faire preuve dans la promotion de leurs valeurs et les valeurs elles-mêmes. Par exemple, Poutine dispose d'arguments réels pour jouer sur le ressentiment anti-colonial en Afrique et peut s'appuyer sur la guerre de 2003 pour dénoncer les règles à géométrie variable de la communauté internationale auprès des pays du Moyen-Orient. C'est parfaitement clair. Au-delà des Etats, les populations occidentales semblent d'ailleurs avoir de plus en mal de difficultés à comprendre le monde extérieur, à comprendre que ce qu'on appelle la "communauté internationale", n'est pas le monde.

Ceci dit, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Mon pays est rempli d'imperfections, mais je préfère la démocratie à la théocratie, je préfère l'égalité entre les femmes et les hommes, je préfère même notre attitude envers les migrants à la kafala.

J'ai eu la chance plus jeune de vivre pendant quelques années dans un environnement international. Je sais à quel point certaines valeurs sont attractives et même salvatrices pour des personnes vivant dans d'autres sociétés. Je me souviens par exemple d'un Iranien qui m'expliquait le caractère suffoquant de sa société, d'une Tunisienne qui m'expliquait ce qu'est concrètement l'absence de liberté politiques (époque Ben Ali) et surtout d'un pote Algérien qui s'était tapé deux ans de service militaire à la cambrousse à l'époque du GIA. Ces personnes étaient beaucoup moins critiques que je l'étais moi-même à l'égard de l'Occident sans renoncer à rien de ce qui fait la richesse de leur culture.

J'essaye de garder ça en mémoire lorsque j'essaye de comprendre le monde.

Le rejet de la coupe du monde au Qatar, ça n'est pas le rejet du monde arabe comme voudraient le faire croire certains esprits. C'est le rejet du règne du fric poussé jusqu'à l'absurde, une coupe du monde de carton pâte avec de faux supporters, un pays sans aucune tradition de football dont le public se barre à la mi-temps... Pour donner une image, donner la première coupe du monde arabe au Qatar est aussi absurde que si on avait organisé une coupe du monde européenne au Luxembourg ou au Lichtenstein.

Ton positionnement est équilibré, et la distinction hypocrisie et arrogance d'une part et les valeur en elle même pertinente. Deux nuances :

Il est cependant possible que si tu revoyais les personnes auxquelles tu fais référence, leur perception de l'occident et de nous aurait passablement changée en partie parce que nous vivons dès deux côtés de la Méditerranée sous la même pression populiste ....
Actuellement, au lieu de nous appuyer sur les élites et classes moyennes francophones des pays arabes et africains, nous les punissons para la politique de restriction des visas sous la pression de l'extrême droit. L'effet est désastreux car la France qui subit la concurrence des chinois, des turques et russes coupe les liens avec ses soutiens naturels, les renvoie du côté des populistes identitaires et nationalistes pour certains ou dans une froide colère pour d'autres (et je ne parle même pas du mépris des entreprises privées sous contrats public qui font le sale boulot de gestion et dénégation des visas)

Je comprends bien que le boycott n'est pas chez toi un rejet d'un mondial arabe ou en terre d'Islam pour beaucoup. (Certains qui le regardent ont au contraire des postions traditionnellement hostiles. Il y a un exemple fameux ici qui nous explique mème que le Qatar aide à la lutte anti-terroriste ).

Ceci n'empêche néanmoins pas que ce soit perçu comme tel, et qu'il n'y a au fond que chez nous que l'on trouve une hostilité aussi forte. Ailleurs dans le monde, et même chez les gens les plus attachés aux valeurs démocratiques, force est de constater que le charme du foot et de la coupe du monde fonctionne parfaitement ....

Et je pense que les traités d'idiots ou de pauvres type désespérés comme je l'ai lu ici même (pas de toi je te rassure), est un raccourci pour le coup assez simpliste ...

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Sportivement parlant c est aussi de la merde cette cdm.. Quasiment un premier tour pour rien pour cumuler des matchs... Bref toute cette évolution de mon sport qui ne me plaît pas du tout.. Je ''en reviens pas de la facilité à laquelle je la boycotte.

T'as regardé les matches pour te prononcer sur l'aspect sportif ?
Je vais te faire une confidence, Covidé donc cloîtré, je me tape presque tous les matches. Ce que je n'ai jamais fait auparavant, bossant comme presque
tout un chacun
Et bien crois moi ça joue ! Surtout les "petits" pays !
Le Japon vient de m'impressionner. Comme la Tunisie, le Maroc et l'Arabie Saoudite.
La France, nos bleus m'ont réconcilié avec les bleus. Bon c'était l'Australie contre laFrance.

Sinon, pendant ce temps là en Chine, aujourd'hui, dans une région où bossent 200000 ouvriers fabricant les 3/4 de nos smartphones/tablettes/ordinateurs
Il y des révoltes car l'Etat les obligent à rester confinés pour éviter que le COVID arrive. Et ceci afin de conserver et préserver l'outil productif.
Qui en parle ? Personne ! Forcément qui se priverait de cet outil dans le monde occidental ?

Quand a été choisi le Qatar, il y a dix ans, personne sur ce forum s'en est offusqué.
Oui cette coupe du monde pue le fric. Oui il y a eu des morts par milliers.
Mais 20000 Tunisiens ont fait le déplacement, comme les Marocains, les Argentins ou bien plus tard les Brésiliens.
A Casa, Tunis,Rio,Dakkar dans les favelas, on branche les TV sur les poteaux électriques et 300,400,500 fous de foot suivront le match.
Tu iras leur dire, Eh attends, il faut boycotter ! Ils te répondront avec leurs sourires, t'es fou! Boycotter ?! C'est un truc de riche ça !

Vive le FOOT !
Laisser nous rêver !

Cette manière de se dédouaner en prenant appui sur des populations qui n'ont que le foot pour égayer leur quotidien est sordide. Pareil que ces comparaisons vaseuses sur d'autres malheurs qui frapperaient le monde. Ou encore, l'absence supposée de réaction lors de l'attribution au Qatar. Tout est bon pour justifier son propre comportement.

Il faudrait se révolter pour tout !
Ne plus acheter chinois parce qu'ils massacrent les Ouïghours.
Boycotter Israël car ils massacrent les Palestiniens.
Boycotter les USA parce qu'ils sont liberticides contre l'avortement.
Boycotter tout le monde arabe ou presque pour Homophobie, machisme.
Boycotter l'Europe parce que Bolloré, Volkswagen, Bayer...

Tu vivrais où zigzag ? Dans un monde qui n'existe pas. N'a jamais existé et n'existera jamais.
Désolé mais cette approche est celle au mieux d'un étudiant, comme moi, il y a longtemps. Au pire celle d'un bobo qui a la révolte bien
Compartimentée selon ses besoins, sa famille, son taf.
Si ce n'est pas le cas et que tu m'affirmes que tu vis complètement en marge de la société, alors là je fais pénitence et m'incline.

Tain cette discussion me rappelle ZDV

Puisqu'il faudrait se révolter contre tout, révoltons-nous contre rien !

Écrit-il dans son canapé, dans une pièce à 18 degrés, en France....

Tiens un peu de lecture
https://fr.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Merci pour le lien
Non mais les gaziers, vous me faites marrer. On en revient toujours au même débat. Et aux mêmes conclusions.
Vous êtes pour la plupart bardés de diplômes, brillants, gagnants pour certains bien votre vie. Cadres majoritairement.
Vous pouvez bouger les lignes à votre niveau ou bien au contraire renverser la table et vivre comme des hermites. Comme ZdV.
Mais vous avez la flemme, paresse, manque de courage.
Et vous venez avec vos airs condescendants nous faire la morale sur une coupe du monde au Qatar.
Vous êtes uniques!

La lâcheté, elle est chez les gens comme toi, qui viennent agresser sans raison ceux qui ont le malheur de les mettre face à leur culpabilité.

Ah, j'ai touché la cible. Olaf s'énerve... Comme c'est mignon...
Et oui, c'est con de ne pas pouvoir, vouloir, mettre en adéquation ses actes avec ses paroles si brillantes soient-elles

Je ne suis pas du tout énervé, tu te trompes. En fait, tu me fais rire

[___]

Bon et sinon : visiblement, Médiamétrie compte plus de monde qu'avant (les gens au bar et les streamers) ; donc la même audience en 2018 et en 2022, ça veut dire qu'il y a beaucoup moins de monde qui a regardé en 2022 (si je comprends bien l'article, de l'ordre de 14%).

https://www.francetvinfo.fr/coupe-du-mo ... 95820.html

A noter que dans les 2 cas, on est en dessous de ce qui était mesuré par le passé.

[la buse]

Bon et sinon : visiblement, Médiamétrie compte plus de monde qu'avant (les gens au bar et les streamers) ; donc la même audience en 2018 et en 2022, ça veut dire qu'il y a beaucoup moins de monde qui a regardé en 2022 (si je comprends bien l'article, de l'ordre de 14%).

https://www.francetvinfo.fr/coupe-du-mo ... 95820.html

A noter que dans les 2 cas, on est en dessous de ce qui était mesuré par le passé.

C'est une très faible audience et je m'en réjouis.

[Friteuse]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Si t'es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes uniquement dans le monde musulman, c'est surtout que t'as pas tout compris aux implications de ce sujet (ou dans ton cas Donatello, que t'es juste foncièrement malhonnête). L'islamisme est une extrême-droite à combattre avec toutes les autres extrêmes-droites. Principe de base qu'il est toujours bon de rappeler.

Sinon sur le boycott de la coupe du Monde, une grande question : c'est quand qu'on arrête de regarder uniquement nos comportements individuels quand on parle de ces sujets ?
-> Il est compréhensible (et même normal, sinon t'as sincèrement un problème) d'être dégoûté par les milliers de morts de travailleurs migrants précaires sur les chantiers pour un résultat dont on peut techniquement se passer. (ce qui est beaucoup moins vrai avec un smartphone par exemple, ou alors il faut accepter d'être complètement en marge de la société)
-> Il est compréhensible qu'organiser la CDM dans un pays qui punit l'homosexualité de prison scandalise, parce que c'est un degré de gravité inédit. (Quoique, la Russie en 2018, on peut pas dire qu'on était pas au courant de la politique de Poutine à ce sujet)
-> Il est compréhensible qu'on trouve ça hypocrite de voir le foot mondial soudainement se prendre de passion pour la lutte la plus timide contre l'homophobie qui soit, parce que ça se saurait si ce monde-là était ne serait-ce qu'à peu près clean là-dessus. Et je parle pas spécialement des chants de supporters, ça peut jouer, mais c'est au fond qu'une petite partie d'un très gros problème. Tiens question comme ça, y'a ne serait-ce qu'une seule personne LGBT out sur ce forum ? Je crois bien que la réponse est non. Ça donne à réfléchir.
-> Il est compréhensible que dans des pays qui sont depuis longtemps en marge des circuits économiques mondiaux voir carrément exploités, on trouve l'indignation pour cette CDM et cette CDM seule assez hypocrite.
-> Il est compréhensible qu'on ait envie de voir quelques matches même si tout le système autour nous répugne, parce que ça reste un moment convivial et qu'à part pour sa conscience personnelle le boycott n'a jamais aucune utilité.
-> Il est compréhensible qu'on ait envie de voir tous les matches si on est particulièrement épris de foot international et qu'on veut juste retrouver des émotions liées à ça. (c'est pas mon cas, Sainté e basta )
-> Il est compréhensible de boycotter la CDM sans avoir un mode de vie du parfait décroissant à côté, parce que c'est ridicule de devoir se plier à une soi-disant cohérence quand on est des putain d'êtres humains qui cherchons à s'activer avec une compréhension limitée des enjeux, des faiblesses et des contradictions. Personne n'est à l'abri des contradictions et personne n'a a répondre de sa consommation, en tout cas pas à notre échelle de personnes lambda pas très riches, avec peu d'influence et de responsabilités dans le circuit global du monde et excessivement vulnérables à une pub dont on est constamment bombardés.

La CDM au Qatar, c'est un nouveau degré dans l'horreur, mais on peut pas dire que ce soit tellement différent de tout ce qui a précédé dans l'asservissement du sport au capitalisme. C'est juste la continuité logique. S'écharper sur qui est le plus cohérent ou qui est le plus pur moralement c'est des jolis concours de bite, pourquoi pas, mais en tout cas si vous voulez vraiment qu'on en finisse avec ce monde insensé c'est tout un système qu'il faut faire tomber les belets. Concernant le travail des migrants, l'homophobie, les inégalités économiques délirantes, le bouleversement climatique, tout. Ça va demander des cerveaux, des mobilisations, de la discussion, de la solidarité et de la violence. Personne ne détient la solution tout seul dans son coin. La morale personnelle, quand on veut sincèrement se battre pour changer le monde, on la laisse là où elle a un sens: chez soi, pour soi.

Bref, qui veut boycotter boycottera, qui veut regarder regardera, prenez-vous pas trop la tête sur une question aussi inconséquente. Si vous voulez vraiment vous battre, y'a d'autres fronts bien plus intéressants.

[Dr.Makaveli]

Les quotes svp.

[Faiseur de Tresses]

Bon pour continuer dans ma logique de questions dérangeantes, vous faites quoi si le cousin de l'émir de Paris décide d'acheter les verts et de mettre Roro dehors en mettant des millions d'euros pour redresser le club ?
Boycott aussi je présume ?
Par contre s'il est Russe ça passe ?

Passé un certain stade, les inégalités d'argent tuent l'incertitude (et la notion de mérite, donc l'intérêt) du sport (et pas que, mais c'est un autre débat). C'est une forme d'aliénation particulièrement injuste. Peu importe que les fonds viennent du pétrole qatari ou du gaz russe.

Le Qatar aussi c'est du gaz.

D'ailleurs fun fact qui n'a rien à voir avec le sujet : l'Europe va acheter (ou achète déjà du gaz à l'Azerbaïdjan, au détriment du marché intérieur Azéri. Donc pour remplir ses propres réserves, l'Azerbaïdjan en conséquence va acheter du gaz... à la Russie.

[___]

@Friteuse : je suis globalement d'accord avec toi.

Le truc que je trouve drôle, c'est que cette discussion est arrivée "à l'envers" : on aurait pu s'attendre à ce que ce soit des boycotteurs qui aillent déranger les suiveurs à coup de grandes leçons de morale ; ben non, ce sont des suiveurs qui ressentent le besoin de venir faire de grandes leçons de morale aux boycotteurs.

C'est peut-être, avec un peu de chance et beaucoup d'optimisme, un indice - faible et timide - d'un début de commencement d'inversion des valeurs. Il serait temps

[Faiseur de Tresses]

Cette Coupe du monde était le moment idéal pour établir un rapport de force avec tout ce qui souille l'idée qu'on se fait de l'humanité, de son avenir, de sa capacité à sursoir à son avilissement. Cela ne demandait pas grand chose comme sacrifice mais visiblement c'est encore trop pour certains. Dés lors, il est inutile d'espérer un quelconque changement d'attitude quand on en vient aux problèmes encore plus cruciaux que ceux mis en lumière au Qatar. Avec le recul, on se demande toujours comment par le passé l'humanité a pu se fourvoyer. On a la réponse sous nos yeux.

Quels problèmes ?
Si tu es préoccupé par le réchauffement climatique, c'est plus efficace d'aller manifester contre l'arrêt des centrales nucléaires en Allemagne.
Si tu es inquiet pour la place des homosexuels et des femmes dans le monde musulman, tu peux d'abord commencer par lutter contre la montée de l'islamisme en France.

Il fait peut être l un et l autre... Drôle d attaque

Peut-être mais ce serait alors un mouton à cinq pattes. Ce qui rend ces postures souvent peu efficaces, c'est l'incohérence. Combien d'écologistes en carton s'insurgent sur la clim des stades au Qatar mais gardent un silence poli sur la formidable "transition écologique" allemande (initiée par les Grünen) qui les amènent à relancer leurs mines de charbon et à rejeter probablement en une journée plus de CO2 que l'ensemble des clims des stades du mondial pendant toute la compétition ? De même, ceux qui poussent des cris d'orfraie contre l'interdiction du brassard arc-en-ciel au Qatar sont souvent précisément les même qui baissent leur froc face aux islamistes chez nous, voire parfois même leur font la courte échelle (cf. le maire de Grenoble, par exemple).
Aller taper sur le Qatar et la Coupe du monde, ce ne sont pas forcément des combats sans fondement mais il faut reconnaître que c'est clairement des petits combats bien confortables pour un Français sur son smartphone.

Du coup, comme je suis aussi très critiques de la politique énergétique Allemande (ou Française ou Européenne), j'ai le droit de critiquer la Coupe du Monde aussi ?

[Faiseur de Tresses]

@Friteuse : je suis globalement d'accord avec toi.

Le truc que je trouve drôle, c'est que cette discussion est arrivée "à l'envers" : on aurait pu s'attendre à ce que ce soit des boycotteurs qui aillent déranger les suiveurs à coup de grandes leçons de morale ; ben non, ce sont des suiveurs qui ressentent le besoin de venir faire de grandes leçons de morale aux boycotteurs.

C'est peut-être, avec un peu de chance et beaucoup d'optimisme, un indice - faible et timide - d'un début de commencement d'inversion des valeurs. Il serait temps

Oui. D'ailleurs - et pour faire le lien avec les poto qui ne regardent pas sans revendiquer un boycott - j'ai été "obligé" de dire que je la boycottais au boulot parce que les collègues sont comme des fous avec. Et vlà la réaction que j'ai eu en face, alors qu'on s'entend super bien (d'ailleurs la discussion s'est pas mal passée). Clairement les vierges effarouchées, c'étaient eux.

[Borotj42]

@Friteuse : je suis globalement d'accord avec toi.

Le truc que je trouve drôle, c'est que cette discussion est arrivée "à l'envers" : on aurait pu s'attendre à ce que ce soit des boycotteurs qui aillent déranger les suiveurs à coup de grandes leçons de morale ; ben non, ce sont des suiveurs qui ressentent le besoin de venir faire de grandes leçons de morale aux boycotteurs.

C'est peut-être, avec un peu de chance et beaucoup d'optimisme, un indice - faible et timide - d'un début de commencement d'inversion des valeurs. Il serait temps

Certains ont peut être du mal à se regarder dans la glace de savoir qu’il regarde une cdm ou des milliers de travailleurs migrants meurent sur les chantiers ... etc etc donc ils ont le besoin de venir nous casser les couilles avec leurs arguments à la con...
Qu’ils regardent , qu’ils cautionnent mais qu’ils retournent sur leur thread !

Et sinon lire le grand footoir... ça explique bien comment on en ait arrivé à une cdm au Qatar ... en prémices il y avait bien eu la cdm en Argentine avec des gens tortures à côté des stades !

[paranoid]

@Friteuse : je suis globalement d'accord avec toi.

Le truc que je trouve drôle, c'est que cette discussion est arrivée "à l'envers" : on aurait pu s'attendre à ce que ce soit des boycotteurs qui aillent déranger les suiveurs à coup de grandes leçons de morale ; ben non, ce sont des suiveurs qui ressentent le besoin de venir faire de grandes leçons de morale aux boycotteurs.

C'est peut-être, avec un peu de chance et beaucoup d'optimisme, un indice - faible et timide - d'un début de commencement d'inversion des valeurs. Il serait temps

Oui. D'ailleurs - et pour faire le lien avec les poto qui ne regardent pas sans revendiquer un boycott - j'ai été "obligé" de dire que je la boycottais au boulot parce que les collègues sont comme des fous avec. Et vlà la réaction que j'ai eu en face, alors qu'on s'entend super bien (d'ailleurs la discussion s'est pas mal passée). Clairement les vierges effarouchées, c'étaient eux.

Même situation, globalement je le chante pas sur tous les toits et j'ai strictement aucun jugement sur ceux qui regardent.
Par contre ceux qui m'emmerdent parce que je boycotte en pointant mes incohérences ils peuvent se foutre leur avis bien profond