La ville de Saint-Etienne

[TortueVerte]

@Baggio. Je ne sais pas si une ville comme Saint-Etienne fait le choix des "vieux" et des "pauvres" comme tu le dis, ou si elle subit plutôt le départ des jeunes issus des classes moyennes "blanches?

Il me semble qu'il y a chez une partie des classes moyennes "blanches" stéphanoise un fort désir de partir, désir qui se mélange avec le mythe de l'accès à la propriété privée matérialisé par·le faire construire" (ah le petit pavillon individuel), et la volonté de vivre plutôt "entre soi". On est bien pour moi devant une forme de "communautarisme" dans lequel les gens quittent la ville cosmopolite pour des territoires perçus et voulus plus homogène culturellement et sociologiquement.

Il me semble que le choix réel qu'essaye de faire Saint-Etienne c'est celui des étudiants. Ce qui est une bonne chose car ça emmène justement un peu de diversité et de brassage.

En fait, t'es juste obnubilé par la "race", comme on dit à gauche.

*couleur

[Wert]

@Baggio. Je ne sais pas si une ville comme Saint-Etienne fait le choix des "vieux" et des "pauvres" comme tu le dis, ou si elle subit plutôt le départ des jeunes issus des classes moyennes "blanches?

Il me semble qu'il y a chez une partie des classes moyennes "blanches" stéphanoise un fort désir de partir, désir qui se mélange avec le mythe de l'accès à la propriété privée matérialisé par·le faire construire" (ah le petit pavillon individuel), et la volonté de vivre plutôt "entre soi". On est bien pour moi devant une forme de "communautarisme" dans lequel les gens quittent la ville cosmopolite pour des territoires perçus et voulus plus homogène culturellement et sociologiquement.

Il me semble que le choix réel qu'essaye de faire Saint-Etienne c'est celui des étudiants. Ce qui est une bonne chose car ça emmène justement un peu de diversité et de brassage.

En fait, t'es juste obnubilé par la "race", comme on dit à gauche.

Non pas du tout en fait. J'aime pas le terme d'ailleurs.

J'ai hésité avec le terme "non racialisés" que l'on utilise parfois, mais je ne l'aime pas non plus. J'ai hésité aussi à parler de descendants de "gaulois", mais dans le fond je pense que dans les migrations vers la plaine par exemple, on trouve pas mal de descendants de migrants européens, origines italienne, portugaise ou espagnoles, nombreux à St Etienne .... Ils ne sont pas gaulois, mais rejoignent ces dernières hier dans la volonté de partir de la ville perçue comme trop paupérisée et trop cosmopolite.

Ce faisant, je voulais surtout pointer du doigt l'idée que ce communautarisme renforçait paradoxalement la paupérisation et la ghettoïsation de la ville qu'il prétendait fuir ....

Mais tu as raison, c'est difficile de trouver un juste terme pour décrire des phénomènes complexes. Chaque terme en à un, et c'est pour cela qu'il faut éviter les termes caricaturaux comme jeunes en survêtement"

[Danish]

Montpellier, Grenoble, de superbes exemples de villes où il n’y a pas de problèmes d’insécurité et de mixité sociale en effet

Je crois que le propos que j’ai préféré dans la discussion c’est « la municipalité fait tout pour mettre en avant les vieux et les pauvres »
C’est un très beau projet de société ça. C’était dans quel programme électoral ?

Je vais te répondre directement puisque ta condescendance m'était destinée.
Un exemple concret qui te permettra de te poser des questions.
Les transports en commun sont gratuits à Montpellier pour les -16 ans et +65 ans
A Saint etienne ils sont gratuits pour les "vieux"
Payants pour les jeunes.

D'autres exemples ?

Quand on sait que Nicole Peycelon est en charge de la tranquillité de la commune.

Vous êtes des rêveurs déconnectés de la réalité.

Ne confonds pas condescendance avec le sarcasme.
Ton exemple est un exemple, c'est bien mais ce n'est qu'un exemple choisi. Tu as cité plein de problèmes stéphanois, je peux t'en citer autant et des plus graves avec pour cadre Montpellier ou Grenoble, des villes qui défrayent ou ont défrayé la chronique en terme de violences ou d'incivilités. Ce sont juste des villes différentes avec des populations différentes. Toi tu dis que c'est mieux, ben c'est ton point de vue.
Les CSP+ que tu défends (et dont je fais partie d'ailleurs), ils ont tendance à suivre les tendances, ils vont et viennent et sont si versatiles que je ne sais pas si c'est toujours une très bonne idée d'aller les chercher à tout prix.
En tout cas, celà a des conséquences sur la politique de la ville, c'est sûr. Mais vois: la faillite de Casino ne pouvait pas de toutes façon être empêchée par la municipalité. De nombreux cadres vont s'en aller mais le mètre carré peu onéreux va en retenir un certain nombre voire va inciter les repreneurs à s'implanter sur la ville, il n'y a pas que du mauvais dans ce genre de constat...

[baggio42]

Montpellier, Grenoble, de superbes exemples de villes où il n’y a pas de problèmes d’insécurité et de mixité sociale en effet

Je crois que le propos que j’ai préféré dans la discussion c’est « la municipalité fait tout pour mettre en avant les vieux et les pauvres »
C’est un très beau projet de société ça. C’était dans quel programme électoral ?

Je vais te répondre directement puisque ta condescendance m'était destinée.
Un exemple concret qui te permettra de te poser des questions.
Les transports en commun sont gratuits à Montpellier pour les -16 ans et +65 ans
A Saint etienne ils sont gratuits pour les "vieux"
Payants pour les jeunes.

D'autres exemples ?

Quand on sait que Nicole Peycelon est en charge de la tranquillité de la commune.

Vous êtes des rêveurs déconnectés de la réalité.

Ne confonds pas condescendance avec le sarcasme.
Ton exemple est un exemple, c'est bien mais ce n'est qu'un exemple choisi. Tu as cité plein de problèmes stéphanois, je peux t'en citer autant et des plus graves avec pour cadre Montpellier ou Grenoble, des villes qui défrayent ou ont défrayé la chronique en terme de violences ou d'incivilités. Ce sont juste des villes différentes avec des populations différentes. Toi tu dis que c'est mieux, ben c'est ton point de vue.
Les CSP+ que tu défends (et dont je fais partie d'ailleurs), ils ont tendance à suivre les tendances, ils vont et viennent et sont si versatiles que je ne sais pas si c'est toujours une très bonne idée d'aller les chercher à tout prix.
En tout cas, celà a des conséquences sur la politique de la ville, c'est sûr. Mais vois: la faillite de Casino ne pouvait pas de toutes façon être empêchée par la municipalité. De nombreux cadres vont s'en aller mais le mètre carré peu onéreux va en retenir un certain nombre voire va inciter les repreneurs à s'implanter sur la ville, il n'y a pas que du mauvais dans ce genre de constat...

Déjà merci de répondre.
Mon argumentaire est de dire que notre ville ne sait pas ou peu retenir les CSP+.
Contrairement à Grenoble ou Montpellier.
Que des problèmes de violence, d'incivilites apparaissent aussi dans ces villes, j'en suis bien conscient. Toute la France ou presque est touchée.
Toutefois, il apparaît que des choix stratégiques gagnants ont été entrepris pour essayer de capter et garder certaines catégories de personnes à pouvoir d'achat un peu plus importants.
A Saint etienne ils sont partis soit dans la Plaine soit en périphérique Nord. De Fouillouse à Sorbiers pour résumer.
Ça me gêne que les maires successifs n'aient rien fait.
Le design aurait pu être un moteur.
Comme la mécanique de précision où nous sommes forts.
Enfin, mon exemple de gratuité de transport montre que la jeunesse dans cette ville et plus encore dans notre pays est laissée pour compte.
Alors que par définition c'est l'avenir d'une nation.

[rogermilla]

Enfin, mon exemple de gratuité de transport montre que la jeunesse dans cette ville et plus encore dans notre pays est laissée pour compte.
Alors que par définition c'est l'avenir d'une nation.

L'abonnement stas pour les moins de 26 ans est à 10€:

Depuis le 1er juin 2021, Saint-Étienne Métropole propose l'abonnement mensuel à 10 € et l'annuel à 110 € sous certaines conditions :

- de 26 ans (dont les étudiants)
Handicap invalidité (titulaires d'une carte invalidité ou CMI quelle que soit la mention)
CSS-E* (exonération complète, ex. CMU-C)
Demandeurs d'emploi* (mensuel uniquement)
Retraités de 60 ans et +

[Zed]

Et Saint-Étienne qui refait parler d'elle avec Glucksman qui se fait exfiltrer de la manif après avoir été agressé.
Ça aurait pu arriver dans pleins d'autres villes. Mais le lambda qui connaît pas trop le coin, les dernières fois qu'il a entendu parler de Sainté aux infos nationales, c'était soit pour une sextape, soit une boîte qui coule, soit pour l'agression d'un homme politique. Quelle loose.

[Faiseur de Tresses]

Et Saint-Étienne qui refait parler d'elle avec Glucksman qui se fait exfiltrer de la manif après avoir été agressé.
Ça aurait pu arriver dans pleins d'autres villes. Mais le lambda qui connaît pas trop le coin, les dernières fois qu'il a entendu parler de Sainté aux infos nationales, c'était soit pour une sextape, soit une boîte qui coule, soit pour l'agression d'un homme politique. Quelle loose.

Ou pour l'ASSE en L2. Espérons une remontée rien que pour redonner à votre ville un peu de fierté !

[Michel-Ange]

Et Saint-Étienne qui refait parler d'elle avec Glucksman qui se fait exfiltrer de la manif après avoir été agressé.
Ça aurait pu arriver dans pleins d'autres villes. Mais le lambda qui connaît pas trop le coin, les dernières fois qu'il a entendu parler de Sainté aux infos nationales, c'était soit pour une sextape, soit une boîte qui coule, soit pour l'agression d'un homme politique. Quelle loose.

Ou pour l'ASSE en L2. Espérons une remontée rien que pour redonner à votre ville un peu de fierté !

Il y a quand même bien d'autres facteurs de fierté pour les Stéphanois.

J'ai découvert récemment l'humoriste Lisa Perrio, que je trouve assez juste et drôle. Vous pouvez la suivre sur Insta : https://www.instagram.com/lisa_perrio?u ... c0MzIxNw==