[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Mouais peut être pour les ouragans.
Mais le réchauffement climatique est indéniable à part suivant l’avis de Trump.
Dans tous les cas on y va tout droit. Où exactement personne ne sait mais ce n’est pas au paradis ni dans un avenir propice.

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Euh indéniable ? Alors là... c'est un sujet sérieux. Il n' y a pas que Trump, mais des scientifiques français sérieux qui essaient de montrer que ce qui semble tellement évident pour bcp ... ne l'est en fait pas autant. Imputer à l'homme les raisons du "changement climatique", c'est loin d''être évident. D'ailleurs quand tu compares la température moyenne de la terre et le degré de dégagement de dioxyde de carbone sur les 20 dernières années ... c'est très intéressant

[Sempre Sainté]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Car selon moi, l'être humain est par nature égoïste, et qu'il est impossible que l'on parvienne un jour à un vrai consensus qui pourrait nous faire basculer dans le full-écolo à l'échelle planétaire. Regarde, on a jamais été capable de s'accorder pour décider de ne pas se faire la guerre. Alors pour l'écologie, on peut oublier. L'humain est beaucoup trop cupide et intéressé.

Ça j’aurais du mal à te contredire malheureusement.
Mais je suis de nature optimiste et j’ose croire que nos dirigeants comprendront un jour. en espérant qu’il ne soit pas tard.

[Sempre Sainté]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Mouais peut être pour les ouragans.
Mais le réchauffement climatique est indéniable à part suivant l’avis de Trump.
Dans tous les cas on y va tout droit. Où exactement personne ne sait mais ce n’est pas au paradis ni dans un avenir propice.

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Euh indéniable ? Alors là... c'est un sujet sérieux. Il n' y a pas que Trump, mais des scientifiques français sérieux qui essaient de montrer que ce qui semble tellement évident pour bcp ... ne l'est en fait pas autant. Imputer à l'homme les raisons du "changement climatique", c'est loin d''être évident. D'ailleurs quand tu compares la température moyenne de la terre et le degré de dégagement de dioxyde de carbone sur les 20 dernières années ... c'est très intéressant

Le changement climatique peut être pas. Il y a effectivement débat. Mais quand on s’interesse justMent à ces études on voit que pratiquement tous s’accorde à dire que l’homme a accéléré ce dérèglement.
Ce qui m’interpelle également c’est cette manière que nos dirigeants ont d’omettre systématiquement dans leur discours « ecolo » (au delà du changement climatique) la disparition d’une multitude d’espèces animales, la destruction quasi totale des barrières de coraux, etc... on ne parle que du CO2 et la couche d´ozone mais ces sujets sont les 2 arbres qui cachent la forêt amazonienne (qui disparaît d’ailleurs ).
Enfin bref il y a tellement à dire que s’en est compliqué de ne pas se disperser.
Mais nier l’évidence de l’impact négatif de l’homme sur l’environnement c’est comme croire que Monsanto et son glyphosate est une multinationale engager dans la protection de l’environnement...

[ZDV]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Car selon moi, l'être humain est par nature égoïste, et qu'il est impossible que l'on parvienne un jour à un vrai consensus qui pourrait nous faire basculer dans le full-écolo à l'échelle planétaire. Regarde, on a jamais été capable de s'accorder pour décider de ne pas se faire la guerre. Alors pour l'écologie, on peut oublier. L'humain est beaucoup trop cupide et intéressé.

Ça j’aurais du mal à te contredire malheureusement.
Mais je suis de nature optimiste et j’ose croire que nos dirigeants comprendront un jour. en espérant qu’il ne soit pas tard.

Quel est le rapport avec les dirigeants.... mystère.

"Soit le changement que tu souhaites pour le monde"

La guerre c'est une question de manque de culture et d'information. Comme l'écologie. Et là on progresse vite. Bon ok, beaucoup chient encore dans l'eau potable et consomment des objets inutiles au point de ne plus avoir de vie, mais ça change, et vite. La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

[gavroche]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchande...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

[dimi]

Attentat à manhattan
6 morts pour l instant

[Sempre Sainté]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Car selon moi, l'être humain est par nature égoïste, et qu'il est impossible que l'on parvienne un jour à un vrai consensus qui pourrait nous faire basculer dans le full-écolo à l'échelle planétaire. Regarde, on a jamais été capable de s'accorder pour décider de ne pas se faire la guerre. Alors pour l'écologie, on peut oublier. L'humain est beaucoup trop cupide et intéressé.

Ça j’aurais du mal à te contredire malheureusement.
Mais je suis de nature optimiste et j’ose croire que nos dirigeants comprendront un jour. en espérant qu’il ne soit pas tard.

Quel est le rapport avec les dirigeants.... mystère.

"Soit le changement que tu souhaites pour le monde"

La guerre c'est une question de manque de culture et d'information. Comme l'écologie. Et là on progresse vite. Bon ok, beaucoup chient encore dans l'eau potable et consomment des objets inutiles au point de ne plus avoir de vie, mais ça change, et vite. La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Étonnante cette remarque.
Tu l’analyse comment ?
Parce que je suis désespérément du même avis que gavroche.

[Faiseur de Tresses]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Sur ce point, je suis d'accord. Mais ça ne change pas grand chose au fond, on sait qu'on déverse trop de Co_2 dans l'atmosphère et que les conséquences présentes et à venir sont dramatiques.

[Faiseur de Tresses]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchante...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

Clerc !

La génération des 25-35 est, par certains côtés, un peu plus raisonnable. Mais les 15-20 ans d'aujourd'hui, j'ai pas vraiment l'espoir de les voir conquérir leur liberté.

[rouge]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchante...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

Clerc !

La génération des 25-35 est, par certains côtés, un peu plus raisonnable. Mais les 15-20 ans d'aujourd'hui, j'ai pas vraiment l'espoir de les voir conquérir leur liberté.

Mes derniers contacts avec mes étudiants
m’ont rendu pessimiste
A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

[What’s the story]

Nouvelles du front catalan où on se croirait dans un film de Berlanga (pour les cinéphiles Bienvenue Monsieur Marshall ou la escopeta Nacional) où règne humour noir, l'absurde et le surréalisme ...

Lundi matin, une nouvelle bombe a explosé : le Président de la République proclamée et suspendue catalane se trouverait à Bruxelles, capitale de l'Europe avec 5 de ses conseillers ministres suspendus ...

Il est vrai que le lundi un nationaliste flamand avec compétences ministérielles avait suggéré que le gouvernement belge pourrait lui accorde l'asile ce qui a plongé le premier Ministre Belge dans l'embarras.

Alors que tous le monde voudrait voir la petite République suspendue qui enmerde toute l'Europe écrasée dans le silence, son Asterix d'Harry Potter de Président vient de sortir une conférence de presse diabolique de malice .... EN résumé, il ne prétend pas demandé l'asile en Belgique, mais interpelle l'Europe sur ses valeurs au sein de sa Capitale .:.

En catalan, espagnol et français (il parle 5 langues européennes ce qui fait rire toute l'Espagne quand on se souvient des prouesse de Madame Aznar devant le CIO)), il accepte le défi des élections, demande à l'Espagne d'aller au bout de la logique électorale du 21 D, et d'accepter devant toute l'Europe un plébiscite majoritaire pour ou contre l'indépendance (indépendantiste / constitutionnalise), et si elle acceptera les résultats qui sortiront des urnes ...

Citoyen européen, pour l'instant, il va continuer son combat en Belgique le temps qu'il faudra, tout en se déclarant prêt à rentrer en Espagne si l'attend une justice indépendante (hier le procureur de la Monarchie à sortie un réquisitoire d'une grande dureté) .... Sa convocation devant la justice espagnole devrait tomber dans les prochaines heures comme celle des membres de la moitié de son gouvernement resté à Barcelone ... S'il ne s'y rend pas et qu'il y a bataille pour son extradition, elle promet d'être dure (son avocat belges a déjà travaillé la question avec des membres d'ETA), et l'Europe risque de devoir s'exposer ... En tout cas, la stratégie est d'internationaliser le conflit à Bruxelles en exposant l'Espagne à ses démons ...

Pendant ce temps, un sondage est sorti ... Depuis juin, le camp indépendantiste en Catalogne est passé de 43, 5 % à 48,5 % .... Il est désormais supérieur au camp favorable au maintient de la Catalogne dans l'Espagne ... Les premiers sondages sur les élections semblent pour l'instant donner des résultats assez similaire à ceux du parlement dissout vendredi ...

Courageux , ton ami Puigdemont ...jusqu'à un certain point quand même.
Il nous a fait une Maurice Thorez en allant se réfugier à Bruxelles non ? (pas taper , forevergreen ).

Tu ne trouves pas que c'est plutôt bien joué ?

En réalité, le camp indépendantistes tant les deux pouvaient essayer de résister en essayant de reproduire un 1 O .... s'enfermer dans la généralat et demander au peuple de les protéger de l'intervention espagnole, ainsi qu'aux fonctionnaires de résister ... Ca aurait produit du chaos avec une stratégie qui aurait sans doute fait perdre tout le monde ...

L'autre, qui a été choisie est plus subtile. En outre elle a sans doute l'avantage de laisser s'exprimer certaines divisions de manière plus subtiles en laissant de l'incertitude ... On donne une apparence de lutte pour une République que l'on sait ne pas être (encore) possible avec l'idée d'un gouvernement à moitié en exil ... et ce faisant, on donne des gages aux secteurs les plus radicaux du mouvement pour rendre légitime la contradiction d'accepter des élections autonomiques convoquées par l'Espagne (ce qui signifie que la République déclarée est encore à l'état de concept et n'existe pas si on s'y présente) ....

Bref, c'est une état transitoire qui s'accommode avec l'incertitude, mais laisse (encore) ouvert tous les possibles ...

Important pour les prochains jours :

- la convocation des principaux leaders indépendantistes devant la justice (et leur probable incarcération préventive) avec la question de l'attitude des exilés devant cette convocation
- les listes électorales avec la question des alliances dans le camp indep ... Y aura t il un front commun du camp indépendantiste (de la CUP au PDCAT) avec sur les Jordis et peut être d'autres membres emprisonnés sur les listes électorales ...

Je pense que ce qui est bien joue de la part de Puigdemont c'est de laisser entendre a ses partisans qui veulent y croire que c'est pas encore joue, qu'il cherche des solutions. Je pense qu'il est uniquement en Belgique pour se sauver. Il faut durer l'illusion, maquille les faits a sa guise. Ceux avec qui il est le moins honnête c'est ses troupes finalement.
Je ne le trouve pas lâche du tout comme c'est dit plus haut, après tous les risques qu'il a pris depuis plusieurs mois, au contraire, mais il doit penser maintenant a se sauver, ce qui est normal.
Je ne crois pas que les états européens croieront une seconde les arguments que les indépendantistes se disent a eux meme depuis des années, qui consistent a dire que l'Espagne est la continuité de Franco, que la Catalogne est colonisée et opprimée. Ca marche entre convaincus, mais tout le monde est deja elle en Espagne et en Catalogne, donc sait que ca n'est pas le cas.
Tout comme l'argument qui consiste a dire que les entreprises qui ont quitte la Catalogne reviendront forcément, je trouve ca complètent idéaliste d'y croire.
Ces arguments font mouche auprès des populistes d'Europe, mais pas auprès des chefs d'états. Faradge, les leaders des extremes droites autrichienne et hollandaises se sont prononce en faveur des indépendantistes catalans.

Si j'avais le temps je discuterais plus souvent avec toi, tes avis m'éclairent parfois car je ne comprends pas d'ou vient une telle passion et tu arrives a expliquer les choses, malgré nos divergences.
Dans tous les cas, j'apprécie ta politesse sur un tel sujet ou il est coutume de s'enflammer.

[Maugrim]

A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

Quand on voit le monde dont on hérite, pas étonnant qu'on se réfugie dans celui des écrans.

[Faiseur de Tresses]

A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

Quand on voit le monde dont on hérite, pas étonnant qu'on se réfugie dans celui des écrans.

À un moment donné, faudra bien pelleter la merde.

[ZDV]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchante...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

Clerc !

La génération des 25-35 est, par certains côtés, un peu plus raisonnable. Mais les 15-20 ans d'aujourd'hui, j'ai pas vraiment l'espoir de les voir conquérir leur liberté.

Mes derniers contacts avec mes étudiants
m’ont rendu pessimiste
A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

Lol vous le faite exprès
à 15 ans bien évidement que toutes les générations sont matérialistes. Simplement elles vont grandir....

Et dans un monde ou les jobs sont de moins ne moins nombreux, les écarts de richesses plus grands, l'énergie à dépenser pour garder un mode de vie basé sur la consommation sera plus élevé que jamais.
les babyboomer ont eu un accès facile et progressif à la consommation, à l'immobilier grâce à l'inflation supérieure aux taux d'intérêt etc.
Ce sera tellement énergiquement impossible de suivre le rythme que le dépassement par remise en cause de lafinalité de l'aliénation marchande est inévitable.

Sans parler de la quête de sens, ou il est motivant de lutter pour acquérir un confort qu'on pense désirable, mais beaucoup moins pour conserver des objets qui ne rendent pas heureux d'expérience. Un peu comme un gosse qui veut à tout prix un objet et s'en détourne très vite une fois possédé (les espérances mises sur cet objet son déçu) et que l'humain répète pourtant la pluparts du temps toute sa vie.

Bonne nouvelle les jeunes n'ont jamais eu accès aussi facile à la culture, à l'alternative. L'exemple des élèves d'aujourd'hui est déjà rétrograde je pense, combien de jeunes entament des études la fleur au fusil pensant encore dans une logique de compétance et de métier ?
Au XXIème siècle, la notion d'école et de métier est à mon sens déjà désuète. L'accès au savoir peut se faire de manière libre, et aucun métier n'a d'espérance de vie garantie à plus de 10 ans.

[rouge]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchante...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

Clerc !

La génération des 25-35 est, par certains côtés, un peu plus raisonnable. Mais les 15-20 ans d'aujourd'hui, j'ai pas vraiment l'espoir de les voir conquérir leur liberté.

Mes derniers contacts avec mes étudiants
m’ont rendu pessimiste
A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

Lol vous le faite exprès
à 15 ans bien évidement que toutes les générations sont matérialistes. Simplement elles vont grandir....

Et dans un monde ou les jobs sont de moins ne moins nombreux, les écarts de richesses plus grands, l'énergie à dépenser pour garder un mode de vie basé sur la consommation sera plus élevé que jamais.
les babyboomer ont eu un accès facile et progressif à la consommation, à l'immobilier grâce à l'inflation supérieure aux taux d'intérêt etc.
Ce sera tellement énergiquement impossible de suivre le rythme que le dépassement par remise en cause de lafinalité de l'aliénation marchande est inévitable.

Sans parler de la quête de sens, ou il est motivant de lutter pour acquérir un confort qu'on pense désirable, mais beaucoup moins pour conserver des objets qui ne rendent pas heureux d'expérience. Un peu comme un gosse qui veut à tout prix un objet et s'en détourne très vite une fois possédé (les espérances mises sur cet objet son déçu) et que l'humain répète pourtant la pluparts du temps toute sa vie.

Bonne nouvelle les jeunes n'ont jamais eu accès aussi facile à la culture, à l'alternative. L'exemple des élèves d'aujourd'hui est déjà rétrograde je pense, combien de jeunes entament des études la fleur au fusil pensant encore dans une logique de compétance et de métier ?
Au XXIème siècle, la notion d'école et de métier est à mon sens déjà désuète. L'accès au savoir peut se faire de manière libre, et aucun métier n'a d'espérance de vie garantie à plus de 10 ans.

Mes étudiants avaient un peu plus de 15 ans

[Michel-Ange]

Toutes les générations depuis la nuit des temps considèrent les suivantes comme décadentes.
Ce n'est pas la musique qui est trop forte, c'est vous qui êtes trop vieux.

[Sempre Sainté]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchante...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

Clerc !

La génération des 25-35 est, par certains côtés, un peu plus raisonnable. Mais les 15-20 ans d'aujourd'hui, j'ai pas vraiment l'espoir de les voir conquérir leur liberté.

Mes derniers contacts avec mes étudiants
m’ont rendu pessimiste
A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

Lol vous le faite exprès
à 15 ans bien évidement que toutes les générations sont matérialistes. Simplement elles vont grandir....

Et dans un monde ou les jobs sont de moins ne moins nombreux, les écarts de richesses plus grands, l'énergie à dépenser pour garder un mode de vie basé sur la consommation sera plus élevé que jamais.
les babyboomer ont eu un accès facile et progressif à la consommation, à l'immobilier grâce à l'inflation supérieure aux taux d'intérêt etc.
Ce sera tellement énergiquement impossible de suivre le rythme que le dépassement par remise en cause de lafinalité de l'aliénation marchande est inévitable.

Sans parler de la quête de sens, ou il est motivant de lutter pour acquérir un confort qu'on pense désirable, mais beaucoup moins pour conserver des objets qui ne rendent pas heureux d'expérience. Un peu comme un gosse qui veut à tout prix un objet et s'en détourne très vite une fois possédé (les espérances mises sur cet objet son déçu) et que l'humain répète pourtant la pluparts du temps toute sa vie.

Bonne nouvelle les jeunes n'ont jamais eu accès aussi facile à la culture, à l'alternative. L'exemple des élèves d'aujourd'hui est déjà rétrograde je pense, combien de jeunes entament des études la fleur au fusil pensant encore dans une logique de compétance et de métier ?
Au XXIème siècle, la notion d'école et de métier est à mon sens déjà désuète. L'accès au savoir peut se faire de manière libre, et aucun métier n'a d'espérance de vie garantie à plus de 10 ans.

Tu es quand même furieusement optimiste / utopiste non ?

[SP42]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Sur ce point, je suis d'accord. Mais ça ne change pas grand chose au fond, on sait qu'on déverse trop de Co_2 dans l'atmosphère et que les conséquences présentes et à venir sont dramatiques.

Oui on en déverse trop, mais imputer à l'homme le réchauffement climatique est à mon sens plus complexe que ça. Ca parait évident pour tout le monde que l'homme est l'unique responsable... Çà me semble bien prétentieux que de le dire.

Ça n'empêche pas de faire des efforts pour réduire les émissions mais cette culpabilité permanente me dérange. Et surtout, derrière tu as un tel business, de tel enjeux ... facile de dire "messieurs les pays émergents, vous pouvez pas polluer... Pensez à la planète voyons" alors que nous on l'a fait pendant 40 ans.

[SP42]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Mouais peut être pour les ouragans.
Mais le réchauffement climatique est indéniable à part suivant l’avis de Trump.
Dans tous les cas on y va tout droit. Où exactement personne ne sait mais ce n’est pas au paradis ni dans un avenir propice.

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

Euh indéniable ? Alors là... c'est un sujet sérieux. Il n' y a pas que Trump, mais des scientifiques français sérieux qui essaient de montrer que ce qui semble tellement évident pour bcp ... ne l'est en fait pas autant. Imputer à l'homme les raisons du "changement climatique", c'est loin d''être évident. D'ailleurs quand tu compares la température moyenne de la terre et le degré de dégagement de dioxyde de carbone sur les 20 dernières années ... c'est très intéressant

Le changement climatique peut être pas. Il y a effectivement débat. Mais quand on s’interesse justMent à ces études on voit que pratiquement tous s’accorde à dire que l’homme a accéléré ce dérèglement.
Ce qui m’interpelle également c’est cette manière que nos dirigeants ont d’omettre systématiquement dans leur discours « ecolo » (au delà du changement climatique) la disparition d’une multitude d’espèces animales, la destruction quasi totale des barrières de coraux, etc... on ne parle que du CO2 et la couche d´ozone mais ces sujets sont les 2 arbres qui cachent la forêt amazonienne (qui disparaît d’ailleurs ).
Enfin bref il y a tellement à dire que s’en est compliqué de ne pas se disperser.
Mais nier l’évidence de l’impact négatif de l’homme sur l’environnement c’est comme croire que Monsanto et son glyphosate est une multinationale engager dans la protection de l’environnement...

C'est bien ça le problème, et on se rejoint. L'histoire du CO2, on nous pète les rouleaux en France, alors que l'industrie nucléaire en produit pas... et en France, l'Allemage est un modèle ... alors qu'il en produit

[___]

Par principe, on sait que les prédictions sont toujours fausses, donc je n'irais pas sur ce terrain. Il n'empêche que le pessimisme généralisé, la perte de la confiance en la capacité à faire changer les choses (même à petite échelle), la dévalorisation systématique des tentatives, même limitées, pour reprendre un peu la barre sur nos vies, sont les meilleurs alliés de ceux qui nous dominent.

A un moment, faut dire merde. Le résultat on s'en fout : ce qui compte, c'est le faire. Et on est toujours plus heureux quand on fait, dans la joie et la bonne humeur, des choses qu'on a choisi. Tout le contraire de ce que nous impose le capitalisme, qui veut nous contraindre à ne rien faire que des tâches débiles et sans intérêt qui rapportent du fric aux détenteurs du capital, et à végéter à côté. Si on se laisse faire, c'est qu'on ne vaut pas mieux que des bêtes de somme. Meuh.

[___]

Faut arrêter de mettre nucléaire et CO² face à face. Ils sont dans la même corbeille : celui de production de déchets qui tueront à terme toute possibilité de vie humaine. Produire du CO² et des déchets nucléaires comme on le fait, c'est juste comme chier dans le salon et ne pas nettoyer derrière, et ce depuis des décennies. On a déjà les maladies dues au manque d'hygiène qui se développent ; bientôt on va crever sous la montagne d'immondices. Se contenter d'ouvrir les fenêtres pour aérer, ça ne sert à rien.

[SP42]

Faut arrêter de mettre nucléaire et CO² face à face. Ils sont dans la même corbeille : celui de production de déchets qui tueront à terme toute possibilité de vie humaine. Produire du CO² et des déchets nucléaires comme on le fait, c'est juste comme chier dans le salon et ne pas nettoyer derrière, et ce depuis des décennies. On a déjà les maladies dues au manque d'hygiène qui se développent ; bientôt on va crever sous la montagne d'immondices. Se contenter d'ouvrir les fenêtres pour aérer, ça ne sert à rien.

Je pointe juste le manque de cohérence de faire du CO2 un cheval de bataille, et de taper sur une industrie énergétique qui en dégage pas... et dont l'abandon reviendrait à ré-encourager le CO2. C'est tout ce que je dis. Après, on peut ne pas vouloir de CO2, de nucléaire, d'énergie tout court, mais dans ce cas, faut être cohérent et baisser drastiquement sa consommation. L'enjeu énergétique passe par là, mais quel gouvernement osera le dire ?

C'est facile d'avoir des exigences en disant "le CO2 c'est pas bien, le nucléaire c'est pas bien ...". Mais concrètement on fait quoi ?

[ZDV]

Dommage cet avis Maugrim. Pourquoi se résigner ?

La jeune génération sera très difficile à transformer en esclave de la consommation.

Elle est excellente, celle-là ! Il est plus qu'évident que jamais la Terre n'a porté une génération aussi soumise à la consommation que celle-là !!!

Il n'a jamais existé d'autre génération prête à tuer père et mère pour pouvoir aller au collège avec des fringues de marques, pour avoir le dernier iphone de toute dernière génération, à être incapable de décrocher plus de 5min de toute cette merde marchante...

Peut-être qu'elle finira par vomir d'indigestion mais pour l'instant, elle se fait gaver comme une oie et elle en redemande, cette "jeune génération"...

Cela en est même désespérant...

Ils sont vieux avant même d'être jeunes...

Du jamais vu...

Clerc !

La génération des 25-35 est, par certains côtés, un peu plus raisonnable. Mais les 15-20 ans d'aujourd'hui, j'ai pas vraiment l'espoir de les voir conquérir leur liberté.

Mes derniers contacts avec mes étudiants
m’ont rendu pessimiste
A la sortie de l’amphi je suis accroché à mon portable du copier coller dans les soutenances sans comprendre le copier
J’en avais encore plein d’exemples

Lol vous le faite exprès
à 15 ans bien évidement que toutes les générations sont matérialistes. Simplement elles vont grandir....

Et dans un monde ou les jobs sont de moins ne moins nombreux, les écarts de richesses plus grands, l'énergie à dépenser pour garder un mode de vie basé sur la consommation sera plus élevé que jamais.
les babyboomer ont eu un accès facile et progressif à la consommation, à l'immobilier grâce à l'inflation supérieure aux taux d'intérêt etc.
Ce sera tellement énergiquement impossible de suivre le rythme que le dépassement par remise en cause de lafinalité de l'aliénation marchande est inévitable.

Sans parler de la quête de sens, ou il est motivant de lutter pour acquérir un confort qu'on pense désirable, mais beaucoup moins pour conserver des objets qui ne rendent pas heureux d'expérience. Un peu comme un gosse qui veut à tout prix un objet et s'en détourne très vite une fois possédé (les espérances mises sur cet objet son déçu) et que l'humain répète pourtant la pluparts du temps toute sa vie.

Bonne nouvelle les jeunes n'ont jamais eu accès aussi facile à la culture, à l'alternative. L'exemple des élèves d'aujourd'hui est déjà rétrograde je pense, combien de jeunes entament des études la fleur au fusil pensant encore dans une logique de compétance et de métier ?
Au XXIème siècle, la notion d'école et de métier est à mon sens déjà désuète. L'accès au savoir peut se faire de manière libre, et aucun métier n'a d'espérance de vie garantie à plus de 10 ans.

Tu es quand même furieusement optimiste / utopiste non ?

Tu as une méthode alernative à ça ? Tout se construit d'utopie, l'utopie c'est le possible demain. Penser la sagesse immobiliste, avec les outils d'hier ça va bien en période d'amélioration constante du flux d'énergie, là on est en phase descendante, l'innovation n'est pas une option.

Par contre optimiste je ne trouve pas, les temps seront incertains, la fin du capitalisme marchand est programmée, et il n'est pas forcément obligatoire que tout se passe sans accrocs pour personne. Le bouleversement de valeur qui va s'en suivre n'est pas inconnu pour l'espèce humaine, mais il se peut que le laps de temps dans lequel il va se produire sera incroyablement court (50 ans ? ).

[minetvert]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Sur ce point, je suis d'accord. Mais ça ne change pas grand chose au fond, on sait qu'on déverse trop de Co_2 dans l'atmosphère et que les conséquences présentes et à venir sont dramatiques.

Oui on en déverse trop, mais imputer à l'homme le réchauffement climatique est à mon sens plus complexe que ça. Ca parait évident pour tout le monde que l'homme est l'unique responsable... Çà me semble bien prétentieux que de le dire.

Ça n'empêche pas de faire des efforts pour réduire les émissions mais cette culpabilité permanente me dérange. Et surtout, derrière tu as un tel business, de tel enjeux ... facile de dire "messieurs les pays émergents, vous pouvez pas polluer... Pensez à la planète voyons" alors que nous on l'a fait pendant 40 ans.

Ça m'étonne pas de toi! C'est d'ailleurs un dénominateur commun que l'on trouve de la droite libérale conservatrice et ultra libérée jusqu'l'extrême droite.
Après nous le déluge , nous on fait du fric, on vit pour le moment présent "carpe diem" c'est ce que fait la n'dranghetta depuis plus de 20 ans qu'elle enfoui des déchets nucléaires sous le sol de sa Sicile qui donne des cancers a plus de 65 pour cent de la population dans certains villages et villes...
C'est ce que font depuis toujours les salauds de l'histoire donc en effet les gens comme toi se disent "après tout ... après moi, le déluge ".

[SP42]

Et donc ... nous allons tous mourir un jour ou l'autre certes.
Mais nos gamins, beauseigne
http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

C'était déjà perdu depuis toujours. Si l'homme était discipliné et savait faire passer l'intérêt de tous avant son propre intérêt à lui, ça se saurait. On est tous responsable (moi le premier) et rien ne changera, tant pis.

Article à mon sens un peu fumeux ... dans la mesure ou aujourd'hui on a très peu de recul sur les données concernant les ouragans.

Sur ce point, je suis d'accord. Mais ça ne change pas grand chose au fond, on sait qu'on déverse trop de Co_2 dans l'atmosphère et que les conséquences présentes et à venir sont dramatiques.

Oui on en déverse trop, mais imputer à l'homme le réchauffement climatique est à mon sens plus complexe que ça. Ca parait évident pour tout le monde que l'homme est l'unique responsable... Çà me semble bien prétentieux que de le dire.

Ça n'empêche pas de faire des efforts pour réduire les émissions mais cette culpabilité permanente me dérange. Et surtout, derrière tu as un tel business, de tel enjeux ... facile de dire "messieurs les pays émergents, vous pouvez pas polluer... Pensez à la planète voyons" alors que nous on l'a fait pendant 40 ans.

Ça m'étonne pas de toi! C'est d'ailleurs un dénominateur commun que l'on trouve de la droite libérale conservatrice et ultra libérée jusqu'l'extrême droite.
Après nous le déluge , nous on fait du fric, on vit pour le moment présent "carpe diem" c'est ce que fait la n'dranghetta depuis plus de 20 ans qu'elle enfoui des déchets nucléaires sous le sol de sa Sicile qui donne des cancers a plus de 65 pour cent de la population dans certains villages et villes...
C'est ce que font depuis toujours les salauds de l'histoire donc en effet les gens comme toi se disent "après tout ... après moi, le déluge ".

T'es drôle toi... c'est marrant de te lire raconter autant d'âneries.