Dernières News du ballon rond (4)

[___]

Tout ceci est une magnifique parabole du techno-solutionnisme.

[Borotj42]

Au rugby elle fonctionne très bien je trouve avec très peu de raté !
Il faudrait surtout sonoriser les arbitres et le Var comme au rugby mais la plus de magouille possible ! Hier si tu sonorises l’arbitre je ne vois pas comment la Var peut justifier de ne pas intervenir !

[baggio42]

Elle en corrige certaines, c'est un fait. Mais si peu, au regard des inconvénients engendrés que ca n'en valait vraiment pas la peine.

Quant à la focalisation sur les erreurs persistantes, que ce soit au niveau des médias ou des spectateurs, elle était ARCHI-prévisible.
Des années avant son intronisation au chausse-pieds, les Cahiers du Foot avaient déjà prévu les défauts évidents qu'elle allait provoquer et qu'elle a provoqués: incompréhension sur les cas où la VAR n'intervient pas, augmentation de la frustration sur les nombreux cas flous nécessitant de l'interprétation, décalage de l'émotion, etc...

La VAR serait un fantastique outil pour de l'arbitrage a posteriori: pour repérer et sanctionner les coups et mauvais gestes ayant échappé à l'arbitre et participer à une stratégie de dissuasion en appliquant des sanctions sévères.

En phase avec ton dernier paragraphe.
C'est dans cette direction qu'il faut aller.

[___]

Au rugby elle fonctionne très bien je trouve avec très peu de raté !
Il faudrait surtout sonoriser les arbitres et le Var comme au rugby mais la plus de magouille possible ! Hier si tu sonorises l’arbitre je ne vois pas comment la Var peut justifier de ne pas intervenir !

Mouais... Je trouve que l'arbitrage au rugby est extrêmement procédurier, à la manière de discussions de juristes en bureau, que ça ne contribue au plaisir du spectateur et que certaines décisions décisives sont surprenantes.

[Danish]

Au rugby elle fonctionne très bien je trouve avec très peu de raté !
Il faudrait surtout sonoriser les arbitres et le Var comme au rugby mais la plus de magouille possible ! Hier si tu sonorises l’arbitre je ne vois pas comment la Var peut justifier de ne pas intervenir !

Mouais... Je trouve que l'arbitrage au rugby est extrêmement procédurier, à la manière de discussions de juristes en bureau, que ça ne contribue au plaisir du spectateur et que certaines décisions décisives sont surprenantes.

Et puis le rugby est un sport de phases arrêtées, plus propice à l'arbitrage à tête reposée.
Les conséquences sont aussi plus limitées: une pénalité n'a pas la même portée qu'un penalty, ce qui contribue à dédramatiser certaines situations.
Toutefois, même dans le rugby, la VAR n'a pas permis l'éradication des polémiques, on en sait quelque chose.

Pour la sonorisation, j'y suis assez favorable, je n'y vois toutefois que deux défauts:
- il faudrait un canal dédié public et permanent sinon, trop facile de "sélectionner" le flux audio sans contexte pour un opérateur peu scrupuleux.
- elle va forcément lisser et formaliser les échanges entre arbitres eux-mêmes, et du coup, va les rendre moins fluides et moins naturels.

[Michel-Ange]

Au rugby elle fonctionne très bien je trouve avec très peu de raté !
Il faudrait surtout sonoriser les arbitres et le Var comme au rugby mais la plus de magouille possible ! Hier si tu sonorises l’arbitre je ne vois pas comment la Var peut justifier de ne pas intervenir !

Mouais... Je trouve que l'arbitrage au rugby est extrêmement procédurier, à la manière de discussions de juristes en bureau, que ça ne contribue au plaisir du spectateur et que certaines décisions décisives sont surprenantes.

Et puis le rugby est un sport de phases arrêtées, plus propice à l'arbitrage à tête reposée.
Les conséquences sont aussi plus limitées: une pénalité n'a pas la même portée qu'un penalty, ce qui contribue à dédramatiser certaines situations.
Toutefois, même dans le rugby, la VAR n'a pas permis l'éradication des polémiques, on en sait quelque chose.

Pour la sonorisation, j'y suis assez favorable, je n'y vois toutefois que deux défauts:
- il faudrait un canal dédié public et permanent sinon, trop facile de "sélectionner" le flux audio sans contexte pour un opérateur peu scrupuleux.
- elle va forcément lisser et formaliser les échanges entre arbitres eux-mêmes, et du coup, va les rendre moins fluides et moins naturels.

Précisions que ce qui a fait polémique, c'est surtout la non utilisation de la VAR.

[martien]

Le gros problème de la VAR selon moi, c'est ce flou autour de la notion d'erreur manifeste. Dans certains matchs la VAR va appeler l'arbitre pour chaque action potentiellement litigieuse, dans d'autres ce sera l'inverse. Et parfois au sein du même match il y aura un traitement différent pour deux actions relativement similaires. Ce qui crée un sentiment d'incompréhension et d'injustice encore plus grand qu'avant la VAR.
Autre problème qui est rarement soulevé : l'arbitre terrain va quasiment toujours dans le sens de la VAR. Il ne faudrait pas déjuger le collègue à la vidéo (on sait bien que l'appel de la VAR sous-entend un peu "eh coco tu devrais revenir sur ta décision").

Il y aurait une solution assez simple à tout ça : instaurer un "challenge" comme au basket ou au tennis. Ce ne serait plus à un arbitre VAR d'appeler l'arbitre terrain à la révision d'une action, mais l'entraîneur de chaque équipe aurait deux ou trois possibilités par match de demander la vidéo. Ça réglerait un certain nombre de problèmes il me semble. Et l'arbitre se sentirait plus libre de confirmer une décision terrain si la vidéo est demandée par un entraîneur, plutôt que par un collègue arbitre.

[Batubenfica]

Le gros problème de la VAR selon moi, c'est ce flou autour de la notion d'erreur manifeste. Dans certains matchs la VAR va appeler l'arbitre pour chaque action potentiellement litigieuse, dans d'autres ce sera l'inverse. Et parfois au sein du même match il y aura un traitement différent pour deux actions relativement similaires. Ce qui crée un sentiment d'incompréhension et d'injustice encore plus grand qu'avant la VAR.
Autre problème qui est rarement soulevé : l'arbitre terrain va quasiment toujours dans le sens de la VAR. Il ne faudrait pas déjuger le collègue à la vidéo (on sait bien que l'appel de la VAR sous-entend un peu "eh coco tu devrais revenir sur ta décision").

Il y aurait une solution assez simple à tout ça : instaurer un "challenge" comme au basket ou au tennis. Ce ne serait plus à un arbitre VAR d'appeler l'arbitre terrain à la révision d'une action, mais l'entraîneur de chaque équipe aurait deux ou trois possibilités par match de demander la vidéo. Ça réglerait un certain nombre de problèmes il me semble. Et l'arbitre se sentirait plus libre de confirmer une décision terrain si la vidéo est demandée par un entraîneur, plutôt que par un collègue arbitre.

C'est ce que j'avais évoqué au moment de la mise en place et j'en avais parlé içi meme sous un autre pseudo...
Une demande maximum de 3 appels -vidéos pour chaque équipe et on se rapprochera plus de l'esprit souhaité !!

[rocheteau]

Une fois de plus Platini avait raison, comme lui j'étais contre la Var et aujourd'hui je suis pour sa suppression.

[Danish]

Le gros problème de la VAR selon moi, c'est ce flou autour de la notion d'erreur manifeste. Dans certains matchs la VAR va appeler l'arbitre pour chaque action potentiellement litigieuse, dans d'autres ce sera l'inverse. Et parfois au sein du même match il y aura un traitement différent pour deux actions relativement similaires. Ce qui crée un sentiment d'incompréhension et d'injustice encore plus grand qu'avant la VAR.
Autre problème qui est rarement soulevé : l'arbitre terrain va quasiment toujours dans le sens de la VAR. Il ne faudrait pas déjuger le collègue à la vidéo (on sait bien que l'appel de la VAR sous-entend un peu "eh coco tu devrais revenir sur ta décision").

Il y aurait une solution assez simple à tout ça : instaurer un "challenge" comme au basket ou au tennis. Ce ne serait plus à un arbitre VAR d'appeler l'arbitre terrain à la révision d'une action, mais l'entraîneur de chaque équipe aurait deux ou trois possibilités par match de demander la vidéo. Ça réglerait un certain nombre de problèmes il me semble. Et l'arbitre se sentirait plus libre de confirmer une décision terrain si la vidéo est demandée par un entraîneur, plutôt que par un collègue arbitre.

C'est ce que j'avais évoqué au moment de la mise en place et j'en avais parlé içi meme sous un autre pseudo...
Une demande maximum de 3 appels -vidéos pour chaque équipe et on se rapprochera plus de l'esprit souhaité !!

Mouais, je pense qu'on est sur une fausse bonne idée pour tout un tas de raisons et surtout le fait que celà désacralise la toute puissance de l'arbitre en terme de décision arbitrale:

- quid de l'arbitre central ? Conserve-t-il son droit à la VAR ? Si oui, celà ne règle pas vraiment le problème du coup. Si non, quid des cas où seule la VAR a vu une erreur manifeste mais personne ne l'appelle ?
- quid des cas où un entraîneur fait jouer la VAR en dépit du bon sens, genre en fin de match pour casser le rythme juste parce qu'il lui reste des challenges ?
- quid des cas où on a vraiment besoin d'un 4e cas de VAR mais l'entraineur a déjà claqué légitimement ses 3 challenges ?
- quel conséquence au fait qu'un arbitre a été déjugé par un entraîneur ? Outre les questions d'ego, cela ne va-t-il pas influencer l'arbitrage du reste du match dans son ensemble ? Tout comme la frustration exacerbée de l'équipe adverse si l'arbitre décide finalement de trancher un cas ambigu en sa défaveur ?

[masb42]

les marseillais commencent à se chier dessus
ils sont entrain de se faire remontader 3-0

[rocheteau]

3 -1 , un cadeau d'Aubameyang à Clauss

[Michel-Ange]

3 -1 , un cadeau d'Aubameyang à Clauss

Les Mars étaient vraiment pas loin de se taper une belle remontada au coin de la tronche.
Déjà au match aller, je les avais trouvés un peu présomptueux de laisser filer la fin de match alors qu'ils étaient en supériorité numérique.
M'enfin, ça reste une bonne perf de sortir un club espagnol.

[gunnar huttunen]

Liverpool : 4 buts en 7 minutes, tous dans le premier quart d'heure... Bon, les Reds n'avaient pas deux buts à remonter donc c'est moins épicé ( ) mais c'est une belle performance quand même.

[Florent]

Tout ceci est une magnifique parabole du techno-solutionnisme.

il doit y avoir une raison d'atavsime laténien sous-jacente.

Florent, .

[rocheteau]

Incroyable Leverkusen, toujours invaincus cette saison, à Qarabag ils étaient menés 2 - 0 et sont revenus à 2 - 2 à la 93ème minute, et ce soir à nouveau menés 2 - 0 chez eux ils reviennent à 2 - 2 à la 93ème et gagnent 3 - 2 à la 97ème minute .

[NomDeStade]

Incroyable scénario entre Tel Aviv et l'Olympiakos par contre.

1-4 à l'aller comme au retour, et donc prolong.

[pitchdobrasil]

Le plateau des quarts de cette Europa League est assez dingue.

[Michel-Ange]

Le plateau des quarts de cette Europa League est assez dingue.

Oui, c'est très relevé avec peu ou pas de surprises.
Si en C1, on se retrouve comme d'habitude avec les mêmes clubs, 3 espagnols, 2 anglais, 2 allemands, un français, on suit la même tendance en C3, avec 2 anglais, 3 italiens, un allemand, un français et un portugais.
Il faut descendre en Ligue conférence pour trouver quelques clubs plus "exotiques" : 2 grecques, un turque, un belge, un tchèque (avec seulement un anglais, un italien et un français).

[NomDeStade]

Le plateau des quarts de cette Europa League est assez dingue.

Oui, c'est très relevé avec peu ou pas de surprises.
Si en C1, on se retrouve comme d'habitude avec les mêmes clubs, 3 espagnols, 2 anglais, 2 allemands, un français, on suit la même tendance en C3, avec 2 anglais, 3 italiens, un allemand, un français et un portugais.
Il faut descendre en Ligue conférence pour trouver quelques clubs plus "exotiques" : 2 grecques, un turque, un belge, un tchèque (avec seulement un anglais, un italien et un français).

Cette Ligue Conference c'est quand même une bonne idée.

Je me faisais la réflexion que le basket a aussi un panel assez ouvert dans ces compétitions européennes (le rugby aussi d'ailleurs), et je trouve ça plutôt sympa (et équitable quelque part sur l'impact potentiel dans les championnats nationaux).

[Friteuse]

Le plateau des quarts de cette Europa League est assez dingue.

Oui, c'est très relevé avec peu ou pas de surprises.
Si en C1, on se retrouve comme d'habitude avec les mêmes clubs, 3 espagnols, 2 anglais, 2 allemands, un français, on suit la même tendance en C3, avec 2 anglais, 3 italiens, un allemand, un français et un portugais.
Il faut descendre en Ligue conférence pour trouver quelques clubs plus "exotiques" : 2 grecques, un turque, un belge, un tchèque (avec seulement un anglais, un italien et un français).

Cette Ligue Conference c'est quand même une bonne idée.

C'est vrai que même si on est pas dupes sur la logique qui a poussé à sa création, c'est cool d'avoir une coupe d'Europe qui fait réellement voyager. Bon sang que ça me manque de guetter les tours préliminaires de C3 et de tomber contre des Esbjerg, Milsami, Karabükspor, etc, vivement que les Verts retrouvent l'Europe

[Palmeiras]

Le plateau des quarts de cette Europa League est assez dingue.

Oui, c'est très relevé avec peu ou pas de surprises.
Si en C1, on se retrouve comme d'habitude avec les mêmes clubs, 3 espagnols, 2 anglais, 2 allemands, un français, on suit la même tendance en C3, avec 2 anglais, 3 italiens, un allemand, un français et un portugais.
Il faut descendre en Ligue conférence pour trouver quelques clubs plus "exotiques" : 2 grecques, un turque, un belge, un tchèque (avec seulement un anglais, un italien et un français).

Cette Ligue Conference c'est quand même une bonne idée.

C'est vrai que même si on est pas dupes sur la logique qui a poussé à sa création, c'est cool d'avoir une coupe d'Europe qui fait réellement voyager. Bon sang que ça me manque de guetter les tours préliminaires de C3 et de tomber contre des Esbjerg, Milsami, Karabükspor, etc, vivement que les Verts retrouvent l'Europe

La C3 et la C4 m'intéresseront plus que la C1

[Michel-Ange]

Le barça avec match retour à Barcelone pour le PSG, l'angoisse pour eux...
J'y crois pas trop mais s'ils passent ils ont une chance honnête d'aller en finale, puisqu'ils joueraient le vainqueur de Dortmund-Atletico, avec match retour à Paris.

[TitusPullo77]

Le barça avec match retour à Barcelone pour le PSG, l'angoisse pour eux...
J'y crois pas trop mais s'ils passent ils ont une chance honnête d'aller en finale, puisqu'ils joueraient le vainqueur de Dortmund-Atletico, avec match retour à Paris.

Le Barça cette année n'est pas au top

[Michel-Ange]

Le barça avec match retour à Barcelone pour le PSG, l'angoisse pour eux...
J'y crois pas trop mais s'ils passent ils ont une chance honnête d'aller en finale, puisqu'ils joueraient le vainqueur de Dortmund-Atletico, avec match retour à Paris.

Le Barça cette année n'est pas au top

Oui, le PSG va probablement gagner le match aller, mais c'est après que ça se complique pour eux.