vertdu83 a écrit : ↑10 oct. 2023, 10:57
Ruffier a été un immense gardien , mais , sa mentalité et son ego ne soient pas à son avantage Ses derniers matchs étaient catastrophiques ,l Son refus de devenir remplaçant, uniquement pour quelques matchs, son comportement vis à vis de Puel ne plaident pas , non plus, en sa faveur Il réclame une grosse somme , pour licenciement abusif , alors qu'il pouvait retrouver un club Puel aurait pu être aussi plus diplomate , mais ? c'est pas dans sa nature Il cherche à se venger, au risque même de couler le club, en demandant une grosse somme c'est bien dans sa mentalité
Ce ne sont pas ses derniers matchs qui sont catastrophiques.
Ce sont les derniers matchs de l'équipe dans son intégralité qui sont catastrophiques.
Le raccourci est trop souvent fait. Ruffier rate réellement 2 matchs : Marseille et Brest. Mais il faut ne pas oublier que Ruffier est l'un des seuls à tenir son rang sur toute la première phase de cette saison-là. Par contre, l'équipe est plus particulièrement la défense était en perdition.
Ne pas oublier qu'entre mi-décembre et l'arrêt Covid, nous sommes sur une série de 9 défaites, 2 nuls, 1 victoire. Que c'est bien Moulin qui en prend 6 à Paris début janvier. Que c'est bien avec Ruffier qu'on s'impose à Monaco en coupe. Donc que ce n'était pas qu'un problème de gardien, et sans doute, pas un seul problème lié à Ruffier.
Quand on dit que l'amour rend aveugle
On aime tous l'ASSE et on est ici pour parler de notre passion
Que la mentalité de Ruffier laisse à désirer peut être mais comment on peut le critiquer
Le mec on le met dehors pour un des principaux faits qu'il nait pas porter de masque anti COVID........
Et encore faut il en avoir la preuve
Retard à l'entraînement pareil
Ça s'appelle du harcèlement moral ce qu'il lui ont fait
Mais rien que ça, ça vous fait pas tilter pour certains
On est tombé bien bas dans ce club, c'est une mascarade
Autant les 7 millions je ne sais pas où il les a trouvé mais il a bien raison de faire valoir ces droits
Donc on a pas le droit de toucher à l'ASSE pour certains
Le club a toujours raison ?
Hé bin ceux qui critiquent Ruffier, j'espère que dans votre environnement professionnel vous n'aurez jamais à connaître ce genre de mésaventure
ouai enfin, le club n'a pas toujours raison loin de là, mais j'aimerais bien voir le type de "harcèlement" qu'a du subir le joueur. faut pas exagérer non plus. Il y a des harcèlements bien plus grave dans le vrai monde professionnel .
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Ex Fort-et-vert
Nr14 a écrit : ↑10 oct. 2023, 12:59
ouai enfin, le club n'a pas toujours raison loin de là, mais j'aimerais bien voir le type de "harcèlement" qu'a du subir le joueur. faut pas exagérer non plus. Il y a des harcèlements bien plus grave dans le vrai monde professionnel .
Ouais enfin si tu pars du principe qu'il y a toujours pire t'en sanctionneras pas beaucoup des harcèlements.
Différents degrés de harcèlement peuvent être vécus différemment d'une victime à l'autre déjà, et puis la mise au placard est assimilé à du harcèlement par la jurisprudence.
Donc bref Ruffier a raison sur le principe d'aller en justice. Restera aux prud'hommes à déterminer si on est bien sur du harcèlement et si les torts sont partagés, ce qu'a ce stade pas grand monde peut dire
Nr14 a écrit : ↑10 oct. 2023, 12:59
ouai enfin, le club n'a pas toujours raison loin de là, mais j'aimerais bien voir le type de "harcèlement" qu'a du subir le joueur. faut pas exagérer non plus. Il y a des harcèlements bien plus grave dans le vrai monde professionnel .
Ouais enfin si tu pars du principe qu'il y a toujours pire t'en sanctionneras pas beaucoup des harcèlements.
Différents degrés de harcèlement peuvent être vécus différemment d'une victime à l'autre déjà, et puis la mise au placard est assimilé à du harcèlement par la jurisprudence.
Donc bref Ruffier a raison sur le principe d'aller en justice. Restera aux prud'hommes à déterminer si on est bien sur du harcèlement et si les torts sont partagés
ouai mise au placard pour un joueur pro à 200k par mois, il rentre chez lui en cas de retard ou s'entraine seul, ché pas mais bon, pauvre choux. super gardien, mais tout le monde sait qu'il avait un sale caractère et parfois se comportait en gâté pourri.
Il a raison effectivement d'aller aux prud'hommes et de faire valoir comme beaucoup de salariés virés parfois à juste titre, souvent pas, le harcèlement, et d'essayer d'en tirer le maximum.
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Ex Fort-et-vert
ouai mise au placard pour un joueur pro à 200k par mois, il rentre chez lui en cas de retard ou s'entraine seul, ché pas mais bon, pauvre choux. super gardien, mais tout le monde sait qu'il avait un sale caractère et parfois se comportait en gâté pourri.
Il a raison effectivement d'aller aux prud'hommes et de faire valoir comme beaucoup de salariés virés parfois à juste titre, souvent pas, le harcèlement, et d'essayer d'en tirer le maximum.
Donc pour toi l'argent efface tout
Le mec touche 200 000 par mois et doit fermer sa gueule ?
Tu peux toucher x milliers d'euros par mois, il y a avant tout un être humain
ouai mise au placard pour un joueur pro à 200k par mois, il rentre chez lui en cas de retard ou s'entraine seul, ché pas mais bon, pauvre choux. super gardien, mais tout le monde sait qu'il avait un sale caractère et parfois se comportait en gâté pourri.
Il a raison effectivement d'aller aux prud'hommes et de faire valoir comme beaucoup de salariés virés parfois à juste titre, souvent pas, le harcèlement, et d'essayer d'en tirer le maximum.
Donc pour toi l'argent efface tout
Le mec touche 200 000 par mois et doit fermer sa gueule ?
Tu peux toucher x milliers d'euros par mois, il y a avant tout un être humain
j'ai pas dit ça .
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Ex Fort-et-vert
Nr14 a écrit : ↑10 oct. 2023, 12:59
ouai enfin, le club n'a pas toujours raison loin de là, mais j'aimerais bien voir le type de "harcèlement" qu'a du subir le joueur. faut pas exagérer non plus. Il y a des harcèlements bien plus grave dans le vrai monde professionnel .
Ouais enfin si tu pars du principe qu'il y a toujours pire t'en sanctionneras pas beaucoup des harcèlements.
Différents degrés de harcèlement peuvent être vécus différemment d'une victime à l'autre déjà, et puis la mise au placard est assimilé à du harcèlement par la jurisprudence.
Donc bref Ruffier a raison sur le principe d'aller en justice. Restera aux prud'hommes à déterminer si on est bien sur du harcèlement et si les torts sont partagés
ouai mise au placard pour un joueur pro à 200k par mois, il rentre chez lui en cas de retard ou s'entraine seul, ché pas mais bon, pauvre choux. super gardien, mais tout le monde sait qu'il avait un sale caractère et parfois se comportait en gâté pourri.
Il a raison effectivement d'aller aux prud'hommes et de faire valoir comme beaucoup de salariés virés parfois à juste titre, souvent pas, le harcèlement, et d'essayer d'en tirer le maximum.
Le salaire n'a rien à voir avec le fait de mal vivre ou non du harcèlement, sauf si tu me démontres études scientifiques à l'appui que plus tu gagnes et moins tu souffres de situations de harcèlement.
Sans méchanceté aucune, ça se voit que tu n'as jamais été dans cette situation
Nr14 a écrit : ↑10 oct. 2023, 12:59
ouai enfin, le club n'a pas toujours raison loin de là, mais j'aimerais bien voir le type de "harcèlement" qu'a du subir le joueur. faut pas exagérer non plus. Il y a des harcèlements bien plus grave dans le vrai monde professionnel .
Ouais enfin si tu pars du principe qu'il y a toujours pire t'en sanctionneras pas beaucoup des harcèlements.
Différents degrés de harcèlement peuvent être vécus différemment d'une victime à l'autre déjà, et puis la mise au placard est assimilé à du harcèlement par la jurisprudence.
Donc bref Ruffier a raison sur le principe d'aller en justice. Restera aux prud'hommes à déterminer si on est bien sur du harcèlement et si les torts sont partagés
ouai mise au placard pour un joueur pro à 200k par mois, il rentre chez lui en cas de retard ou s'entraine seul, ché pas mais bon, pauvre choux. super gardien, mais tout le monde sait qu'il avait un sale caractère et parfois se comportait en gâté pourri.
Il a raison effectivement d'aller aux prud'hommes et de faire valoir comme beaucoup de salariés virés parfois à juste titre, souvent pas, le harcèlement, et d'essayer d'en tirer le maximum.
Le salaire n'a rien à voir avec le fait de mal vivre ou non du harcèlement, sauf si tu me démontres études scientifiques à l'appui que plus tu gagnes et moins tu souffres de situations de harcèlement.
Sans méchanceté aucune, ça se voit que tu n'as jamais été dans cette situation
je n'ai pas dit ça
et tu ne connais rien de ma vie.
je veux dire qu'il n'y a rien de comparable entre par exemple une mère célibataire qui gagne le smic ou smic+ et qui est harcelé mais qui subit pour ne pas perdre son poste et un mec de 30 ans qui vit dans une grande aisance financière depuis x années et qui se voit sanctionné car il refuse de recevoir des critiques et qui commets quelques erreurs au niveau du règlements. surement des erreurs pas assez justifiées pour être licencié, mais c'est quand même plus facile à vivre que pour cette mère célibataire et une personne de + de 50 ans qui aura du mal à retrouver du boulot. je pense que le licenciement est injustifié mais faut arrêter 5 minutes, il ne va pas me faire pleurer. C'est de bonne guerre d'exagérer sa situation pour toucher un max , les avocats sont très forts pour ça, leur % sur la somme reçue les motive bien.
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Ex Fort-et-vert
Nr14 a écrit : ↑10 oct. 2023, 12:59
ouai enfin, le club n'a pas toujours raison loin de là, mais j'aimerais bien voir le type de "harcèlement" qu'a du subir le joueur. faut pas exagérer non plus. Il y a des harcèlements bien plus grave dans le vrai monde professionnel .
Ouais enfin si tu pars du principe qu'il y a toujours pire t'en sanctionneras pas beaucoup des harcèlements.
Différents degrés de harcèlement peuvent être vécus différemment d'une victime à l'autre déjà, et puis la mise au placard est assimilé à du harcèlement par la jurisprudence.
Donc bref Ruffier a raison sur le principe d'aller en justice. Restera aux prud'hommes à déterminer si on est bien sur du harcèlement et si les torts sont partagés
ouai mise au placard pour un joueur pro à 200k par mois, il rentre chez lui en cas de retard ou s'entraine seul, ché pas mais bon, pauvre choux. super gardien, mais tout le monde sait qu'il avait un sale caractère et parfois se comportait en gâté pourri.
Il a raison effectivement d'aller aux prud'hommes et de faire valoir comme beaucoup de salariés virés parfois à juste titre, souvent pas, le harcèlement, et d'essayer d'en tirer le maximum.
Le salaire n'a rien à voir avec le fait de mal vivre ou non du harcèlement, sauf si tu me démontres études scientifiques à l'appui que plus tu gagnes et moins tu souffres de situations de harcèlement.
Sans méchanceté aucune, ça se voit que tu n'as jamais été dans cette situation
je n'ai pas dit ça
et tu ne connais rien de ma vie.
je veux dire qu'il n'y a rien de comparable entre par exemple une mère célibataire qui gagne le smic ou smic+ et qui est harcelé mais qui subit pour ne pas perdre son poste et un mec de 30 ans qui vit dans une grande aisance financière depuis x années et qui se voit sanctionné car il refuse de recevoir des critiques et qui commets quelques erreurs au niveau du règlements. surement des erreurs pas assez justifiées pour être licencié, mais c'est quand même plus facile à vivre que pour cette mère célibataire et une personne de + de 50 ans qui aura du mal à retrouver du boulot. je pense que le licenciement est injustifié mais faut arrêter 5 minutes, il ne va pas me faire pleurer. C'est de bonne guerre d'exagérer sa situation pour toucher un max , les avocats sont très forts pour ça, leur % sur la somme reçue les motive bien.
J'en reviens à ce que je disais dans mon premier post, si tu compares tout à une mère célibataire qui gagne un smic pas grand monde n'a le droit de se plaindre.
Argument avec lequel j'ai le plus grand mal
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Le club à plusieurs fois utilisé des techniques qui aurait déjà du occasionner des poursuites en justice pour harcèlement.
C'est un miracle qu'il ait fallu attendre Ruffier pour qu'il paye enfin ses mauvais traitements.
Elliev a écrit : ↑10 oct. 2023, 14:07
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Sur le manque de respect, le fait que Puel, dès leur premier match en commun ( à Bordeaux) s'en prenne ouvertement à Ruffier (qui réagit de façon innaproprié), alors que celui fait un match énorme ce soir-là, je ne suis pas sûr que cela soit un très bon contre-argument à la thèse du harcèlement.
Si demain, tu es reconnu dans ta boîte pour ta production depuis des années, et que démarque un nouveau dirigeant qui a la première rencontre d'équipe te taille devant l'assemblée alors que tu venais faire une intervention pertinente, je ne suis pas certain que tu le prennes bien.
Elliev a écrit : ↑10 oct. 2023, 14:07
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Il n'y a ni gentil ni méchant, que des gens à l'égo surdimensionné et une belle histoire qui se termine en eau de boudin avec des torts de chaque côté
Elliev a écrit : ↑10 oct. 2023, 14:07
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Il n'y a ni gentil ni méchant, que des gens à l'égo surdimensionné et une belle histoire qui se termine en eau de boudin avec des torts de chaque côté
Elliev a écrit : ↑10 oct. 2023, 14:07
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Il n'y a ni gentil ni méchant, que des gens à l'égo surdimensionné et une belle histoire qui se termine en eau de boudin avec des torts de chaque côté
Accessoirement, il y a aussi un employé qui a perdu son travail pour une faute grave qui pourrait certainement ne jamais avoir existé, le tout après une campagne de dénigrement honteuse au regard de tout ce que cet employé avait apporté au club pendant près de 10 ans.
Je ne comprends pas comment, en tant que supporter de l'ASSE, vous pouvez renvoyer dos à dos les 2 principaux protagonistes de cette affaire
Mic-Mic a écrit : ↑10 oct. 2023, 15:16
Accessoirement, il y a aussi un employé qui a perdu son travail pour une faute grave qui pourrait certainement ne jamais avoir existé, le tout après une campagne de dénigrement honteuse au regard de tout ce que cet employé avait apporté au club pendant près de 10 ans.
Je ne comprends pas comment, en tant que supporter de l'ASSE, vous pouvez renvoyer dos à dos les 2 principaux protagonistes de cette affaire
Parce que justement, j'essaye de ne pas prendre en compte le passé de Ruffier au club pour analyser un fait isolé.
Et Dieu sait que j'adore le gardien.
Mais sur ce fait précisément, je considère que les deux partis ont des torts, indépendamment de tout ce que la Ruf' nous a apporté. Ce ne devrait pas être un argument de mon point de vue.
Elliev a écrit : ↑10 oct. 2023, 14:07
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Il n'y a ni gentil ni méchant, que des gens à l'égo surdimensionné et une belle histoire qui se termine en eau de boudin avec des torts de chaque côté
Accessoirement, il y a aussi un employé qui a perdu son travail pour une faute grave qui pourrait certainement ne jamais avoir existé, le tout après une campagne de dénigrement honteuse au regard de tout ce que cet employé avait apporté au club pendant près de 10 ans.
Je ne comprends pas comment, en tant que supporter de l'ASSE, vous pouvez renvoyer dos à dos les 2 principaux protagonistes de cette affaire
J'ai aucune envie de repartir dans des discussions à n'en plus finir sur le sujet, je répondrais juste que l'intervention médiatique de l'agent de Ruffier au lance-flammes n'a strictement rien arrangé, donc désolé qu'"en tant que supporter de l'ASSE" je n'ai pas envie de l'excuser totalement non plus.
Mic-Mic a écrit : ↑10 oct. 2023, 15:16
Accessoirement, il y a aussi un employé qui a perdu son travail pour une faute grave qui pourrait certainement ne jamais avoir existé, le tout après une campagne de dénigrement honteuse au regard de tout ce que cet employé avait apporté au club pendant près de 10 ans.
Je ne comprends pas comment, en tant que supporter de l'ASSE, vous pouvez renvoyer dos à dos les 2 principaux protagonistes de cette affaire
Parce que justement, j'essaye de ne pas prendre en compte le passé de Ruffier au club pour analyser un fait isolé.
Et Dieu sait que j'adore le gardien.
Mais sur ce fait précisément, je considère que les deux partis ont des torts, indépendamment de tout ce que la Ruf' nous a apporté. Ce ne devrait pas être un argument de mon point de vue.
Moi je pense qu'on ne devrait pas non plus totalement occulter le passé, car il peut donner des indices sur une situation pour laquelle nous ne connaissons malheureusement pas tous les éléments. Entre un Ruffier qui n'a jamais eu de vrais problèmes chez nous, et un Puel qui a eu des conflits dans chacun de ses clubs (ou presque), le passé m'incite fortement à donner plus de crédit à la version du premier (surtout quand ensuite les faits mettent à mal certaines déclarations du second).
Mais tu as raison, je mélange un peut tout.
Pour autant, même sans prendre en compte le passé, tu as un conflit entre 2 personnes. Au final, l'une reste en place, en voyant son pouvoir renforcé tandis que l'autre se voit licenciée après avoir été trainée dans la boue.
Pour moi, on est vraiment loin du match nul !
Dernière modification par Mic-Mic le 10 oct. 2023, 15:54, modifié 2 fois.
Elliev a écrit : ↑10 oct. 2023, 14:07
C'est marrant comme tout le monde semble avoir oublié l'épisode de l'agent de l'Ange Ruffier, son refus catégorique de travailler son jeu au pied à l'entrainement ou encore la fois où il manque totalement de respect à son coach en plein match.
Il n'y a ni gentil ni méchant, que des gens à l'égo surdimensionné et une belle histoire qui se termine en eau de boudin avec des torts de chaque côté
Accessoirement, il y a aussi un employé qui a perdu son travail pour une faute grave qui pourrait certainement ne jamais avoir existé, le tout après une campagne de dénigrement honteuse au regard de tout ce que cet employé avait apporté au club pendant près de 10 ans.
Je ne comprends pas comment, en tant que supporter de l'ASSE, vous pouvez renvoyer dos à dos les 2 principaux protagonistes de cette affaire
J'ai aucune envie de repartir dans des discussions à n'en plus finir sur le sujet, je répondrais juste que l'intervention médiatique de l'agent de Ruffier au lance-flammes n'a strictement rien arrangé, donc désolé qu'"en tant que supporter de l'ASSE" je n'ai pas envie de l'excuser totalement non plus.
Ah mais je ne dis pas pas que Ruffier est blanc comme neige. Je dis simplement que les conséquences de cette histoire n'ont pas été les mêmes pour les 2 parties impliquées.
Quant aux torts, chacun peut déjà se faire son opinion avec les éléments que nous connaissons. Le jugement des Prud'Hommes nous aidera certainement à y voir plus clair (même s'il y a, pour moi, peu de doutes que le club perdra).
