ZDV a écrit : ↑06 mai 2019, 16:39
ForeverGreen a écrit : ↑06 mai 2019, 16:20
ZDV a écrit : ↑06 mai 2019, 16:13
GreenPeace a écrit : ↑06 mai 2019, 15:54
ForeverGreen a écrit : ↑06 mai 2019, 15:52
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 mai 2019, 15:50
ForeverGreen a écrit : ↑06 mai 2019, 15:46
parce que même les décroissants, quand tu lis FdT, tu comprends bien qu'on est pas tout à fait sur du révolutionnaire gauchiste pur et dur).
En effet !
Cela dit, je préfère de loin les zadistes et anarchistes à la gauche révolutionnaire.
Préférer la gauche révolutionnaire à la gauche révolutionnaire, c'est un concept. Entre ça et Khazri pour remplacer Khazri, t'es en forme ces jours ci
Là aussi y a du donnage de bâton pour se faire battre.
Tout un pan des tendances anarchistes et "zadistes" (on peut pas amener le zadisme comme une tendance intellectuelle non plus mais ça donne une image, le zadiste friendly est polymorphe aussi) sont pacifistes, anarcho autonome, anarcho syndicaliste, donc opposé au principe de révolution tel qu'entendu à la LCR par exemple (ou dans les GJ).. Et même farouchement opposé.
La fâmeuse histoire de la cage...
Je parlais principalement pour les anarchistes, pas pour les zadistes. Et là, pour le coup, à chaque fois que j'ai "débattu", c'était à base de reproches sur le fait que les communistes n'étaient pas de vrais révolutionnaires parce qu'ils ne veulent pas tenter le Grand Soir dès aujourd'hui. Donc j'ai du mal à ne pas les catégoriser comme "révolutionnaires gauchistes"
Anarchiste tout seul ça ne veut pas dire grand chose, enfin ça dit un principe qui peut paraitre aussi évident à un communiste qu'à un libéral, c'est à dire la sortie du rapport hiérarchique de domination.
A partir de là, tu as le folklore des jeunes qui n'ont rien lu, rien compris, rien réfléchi. Ensuite tu as des courants, très marqué, l'anarchisme insurectionnel (révolutionnaire) est quasi abandonné depuis 1 siècle, à la rigueur tu en as des races dans les rémininences du mouvement autonome (que beaucoup ne relient pas à l'anarchisme), l'inspiration de Hakim Bey, et qui est assez spectaculaire et véhiculé dans les médias (que tu retrouve pour moitié en ZAD) C'est là que se situe les black blocks historiques. Là l'action violente, ou tout du moins spectaculaire n'est pas exclue.
Les 2 autres grands courants, qui sont l'anarcho syndicalisme (et toutes les variantes), et l'anarcho individualisme ne sont absolument pas violents.
A noter que l'anarchisme est foncièrement, idéologiquement et historiquement opposé au communisme.
désolé mais de nombreuses erreurs:
- on l'oublie souvent, mais à la base les "autonomes" viennent d'un courant transalpin qui a essaimé depuis le début des années 70, l'"autonomia operaia", des marxistes en rupture d'avec les organisation ouvrières traditionelles et le Léninisme (pour en reprendre bizarrement certains traits dans leurs modes opératoires). Depuis, ce courant se confond avec les courants anarchistes mais ce n'est pas si simple...
- communistes et anarchistes veulent exactement la même chose (la société sans état) et si dès la 1ere internationale ils se sont opposés (le conflit Marx - Bakounine), ils font historiquement, idéologiquement et foncièrement partie de la même famille politique... les anars veulent la révolution tout de suite pour arriver tout de suite à la société sans état, les communistes pensent qu'une période de transition est nécessaire (le socialisme)
- si tu parles à un militant de la seule organisation anracho-syndicaliste (CNT) ou la principale orga libertaire (la FA), tu as 90% de chances de tomber sur une personne qui n'est absolument pas "opposée au principe de révolution", bien au contraire. Si tu lis Kropotkine ou Malatesta, idem !
- vu que tu parles de la LCR, saches tout de même que l'organisation qui en a été la plus proche était Alternative Libertaire, soit la 2eme orga anarchiste la plus importante en france... et les courants marxistes révolutionnaires non-Léninistes (conseillisme, luxembourgisme) n'ont jamais été très éloignés des courants libertaires.
je résume affreusement bien entendu, mais j'ai pas trop le temps