J4 : FC Annecy 1 - ASSE 1 (Chambost)

[BenjaminSte]

Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???

Le fait est que nous n'avons gagné qu'un match contre Rodez, Quevilly et Annecy et que ces équipes ont 99% de chances d'être plus proches de la relégation que de la montée à la fin de la saison.
Et il existe un gap avec ce que nous allons connaitre à Caen par exemple, en terme de niveau.

[4teetoo]

Vous êtes complètement hystériques mais je comprends la frustration qui en est à l'origine, seulement elle est mal placée.
Le club ne sera jamais au niveau où nous l'attendons tous tant que le fossoyeur sénile sera à sa tête. Même si on remonte. C'est comme ça.
Donc soit on arrête tout et on revient quand il sera enfin parti d'une manière ou d'une autre, soit on arrive à faire la part des choses et à supporter l'équipe qui porte nos couleurs, sans lui faire porter toute cette frustration causée depuis des années par l'autre ***.
Tout ça est malsain.
Il faut prendre un peu de recul.

Totalement d'accord !

Au rythme où ça va, il va falloir qu'on crée notre sous-forum "aigreur interdite".

On reviendra ici pour le thread Vente du club

C'est pas con l'idée du sous-forum

[___]

J’ai eu l’impression que les lignes étalent moins éloignées que lors des match précédent. Que l’équipe avait plus fait bloc.

C'était un minimum non après la purge de QRM...

Rebondissons là-dessus

Proposition de lecture : alors que la prépa estivale est tronquée (quelle est la responsabilité précise de Batlles là-dedans ? M'étonnerait que ce soit lui qui fasse le repérage des sites et qui gère la logistique...) et une maladie qui en a mis plusieurs KO, les mecs sont à la peine (c'est peu de le dire...) lors des 2 premiers matches. Pire, ils les perdent, les 2 dans les arrêts de jeu, après avoir eu l'occasion de les gagner.

Ca commence à cogiter - forcément. Rappelons que nous avons des joueurs de L2 qui ont plus souvent joué des saisons compliquées et usantes que des saisons merveilleuses avec des titres au bout - bref pas des monstres psychologiques ultra confiants en eux à la MBappé.
Ca se met la pression - pression bien entretenue de tous les côtés, pour des raisons diverses. Ils gagnent moche contre QRM - très moche, même, mais enfin c'est gagné.

Bizarrement, hier, malgré les absents, ça joue déjà mieux. Loin d'être satisfaisant pour un candidat à la montée, mais bien mieux quand même. Est-ce si étonnant ? Peut-être le coach a bien travaillé cette semaine ? Peut-être la confiance revient-elle un peu ? Peut-être le retard physique de la préparation tronquée se comble-t-il ?

Je ne dis pas ça pour toi particulièrement, titin21, mais de manière générale : je ne comprends pas ce besoin de tirer des conclusions définitives sur une poignée de matches sortis de leur contexte, qui a une valeur explicative réelle (ce qui n'exonère pas Batlles de toute responsabilité, mais permet au moins de les relativiser).

Aujourd'hui, personne n'est capable de dire quel est le potentiel de cette équipe. Et ca vaut aussi pour ceux qui ont démarré très fort. L'année passée, après 4 journées, Le Havre était dans le ventre mou (ça a déjà été dit), mais des équipes comme Dijon, Amiens ou Laval squattaient le haut de tableau... A la 14è journée, Metz était onzième et Valenciennes en lutte pour la montée... Quant à nous, on a compté jusqu'à 7 points de retard pour le maintien, et on ne finit qu'à 7 points du 4è (avec 3 points en moins administratifs ).

'fin quoi. On découvre pas, quand même.

[Toubibarnotoubib]

Il y a tout de même des choses qui m'interpellent de plus en plus.
Quel est le poste de Lobry ? Hier quand je le voyais à droite sur son mauvais pied, je me disais que c'était surement le pire endroit du terrain pour lui, les angles de passes étaient difficiles à trouver et les copains n'ont pas toujours fait les appels de balles pour l'aider.
Pourquoi faire rentrer également Gauthier à droite...? résultat il était perdu et a perdu tous ses ballons.
Quel est le poste de Moueffek ? Non mais parce j'en ai marre d'entendre qu'il est soit disant fort, qu'il veut 40 000 €/ mois, qu'il doit rester au club etc... Mais concrètement, qu'apporte t-il quand il rentre ? On dirait un poulet sans tête qui n'est pas coordonné, qui essaye de s'imposer physiquement mais qui n'y arrive pas et qui essaye de faire des passes mais qui n'y arrive pas non plus. Ce joueur est largement surcoté. 20 000 € / mois c'est déjà un excellent salaire proposé, largement supérieur à ce qu'il mérite sur le terrain. S'il ne les veut pas, et bien qu'il aille les gagner ailleurs, on verra si un club lui propose cela.
Briançon est solide en général, mais il faut avouer qu'il se fait quand même éliminer facilement par les attaquants un peu vifs, hier encore il a été dépassé 2 ou 3 fois, sans conséquence pour l'équipe mais ce ne sera pas toujours le cas.
Si on enlève Bouchouari au milieu, qui va venir chercher les ballons vers la défense pour les ressortir et faire le lien avec l'attaque ? S'il part avant la fin du mercato, on est mal chef !
Sissoko est trop isolé en attaque, Batllès doit sérieusement réfléchir à la façon dont son équipe doit jouer pour être dangereuse offensivement, car hier les milieux et les défenseurs l'ont souvent recherché avec des longs ballons, or notre jeu ne peut pas se limiter à cela sinon on va s'ennuyer ferme et les adversaires vont se régaler pour défendre.
Diarra sera un bon complément et pourra peut-être amener de bons centres avec sa capacité à "dribbler", à "provoquer". Par contre j'ai peur que la finition ne soit pas son fort.

[cyril63]

En recherche du ticket cartonné si quelqu'un l a gardé au fond de sa poche

[___]

Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???

Le fait est que nous n'avons gagné qu'un match contre Rodez, Quevilly et Annecy et que ces équipes ont 99% de chances d'être plus proches de la relégation que de la montée à la fin de la saison.
Et il existe un gap avec ce que nous allons connaitre à Caen par exemple, en terme de niveau.

L'année dernière, sur les 5 premiers matches de la saison, Le Havre n'a pas réussi à battre Valenciennes, Pau, ni Amiens, toutes équipes qui ont flirté avec la zone rouge à la fin, non plus que Grenoble. La seule qu'ils ont battue, c'est celle qui a fini la mieux classée, avec un arbitrage plus que favorable

[NomDeStade]

Truc rigolo, je viens de regarder le résumé de la seconde mi-temps. Aux vues des commentaires, notamment de ceux exprimant qu'on a perdu par la faute à malchance, je m'attendais à voir une vendange énorme de la part de Cissé, alors que bon, c'est un duel perdu face à un gardien sur une action lancée, bref une action comme les gardiens en gagnent 3/4.

Pour moi, la vraie occasion vendangée (du résumé en tout cas) c'est celle de l'Annecéen seule de la tête au second poteau.

[LBV]

Truc rigolo, je viens de regarder le résumé de la seconde mi-temps. Aux vues des commentaires, notamment de ceux exprimant qu'on a perdu par la faute à malchance, je m'attendais à voir une vendange énorme de la part de Cissé, alors que bon, c'est un duel perdu face à un gardien sur une action lancée, bref une action comme les gardiens en gagnent 3/4.

Pour moi, la vraie occasion vendangée (du résumé en tout cas) c'est celle de l'Annecéen seule de la tête au second poteau.

On peut discuter longtemps de l'action de Cissé et c'est vrai qu'à première vue, il est en position parfaite pour enrouler une frappe plutôt que de tenter de dribbler le gardien. Après, il a 18 ans, Callens est en feu et "gicle" très fort dans les pieds... On ne peut pas dire qu'il vendange cette occasion, je trouve.
Il est intéressant ce jeune. Rapide, vif mais brouillon... Il faut continuer à lui donner du temps de jeu, ça finira par payer.

[Mattiloan]

Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???

Le fait est que nous n'avons gagné qu'un match contre Rodez, Quevilly et Annecy et que ces équipes ont 99% de chances d'être plus proches de la relégation que de la montée à la fin de la saison.
Et il existe un gap avec ce que nous allons connaitre à Caen par exemple, en terme de niveau.

L'année dernière, sur les 5 premiers matches de la saison, Le Havre n'a pas réussi à battre Valenciennes, Pau, ni Amiens, toutes équipes qui ont flirté avec la zone rouge à la fin, non plus que Grenoble. La seule qu'ils ont battue, c'est celle qui a fini la mieux classée, avec un arbitrage plus que favorable

Tout va bien alors, on a un destin tout tracé, on va faire pareil

[Thobar]

J’ai eu l’impression que les lignes étalent moins éloignées que lors des match précédent. Que l’équipe avait plus fait bloc.

C'était un minimum non après la purge de QRM...

'fin quoi. On découvre pas, quand même.

Ce que dit titin reste très vrai : heureusement qu'on a fait un meilleur match que contre QRM parce que c'était le néant.

Ne pas oublier que ce dernier match, on le gagne parce qu'on a 100% de réussite les 2 seules fois où on a mis le ballon dans la surface (et on ne l'a même pas touché ces deux fois, fun fact), donc la lecture peut aussi se vouloir plus pessimiste en se disant qu'on ne pourrait avoir qu'un seul point ce soir.

Après globalement je suis d'accord avec ton analyse, on ne peut pas prévoir qu'on ne jouera pas la montée ni qu'on ne jouera pas le maintien, surtout dans un championnat de Ligue 2 qui montre années après années qu'il est très homogène et qu'il n'y a jamais vraiment d'équipes qui sortent du lot.

La conclusion que l'on peut tirer, c'est que ces 4 premiers matchs ne sont pas vraiment rassurants. Il y a des excuses et on voit du progrès collectif et physique sur ce dernier match, mais rien qui me donne envie de croire en quelque chose (pour le moment). On a quand même de grosses lacunes tactiques à corriger encore, des joueurs qui ne rassurent pas (Appiah pas à son poste, Lobry, Batu, Charbonnier qui se permet en prime de demander plus de temps de jeu...). Chambost sans être exceptionnel a gagné un peu de sursis dans mon estime, mais son début de saison était très insuffisant avant ce match.

Vivement le retour de Wadji quand même, qui est un joueur capable de se créer des occasions à lui tout seul. Je ne pense pas qu'une association Sissoko/Wadji soit la meilleure des idées pour l'équilibre de l'équipe (à voir, LB la testera c'est certain), j'aimerais plus les voir se remplacer en cours de match ou d'un match à l'autre, selon l'adversaire que l'on aura.

Rivera a montré plus de choses en quelques minutes ce soir qu'il n'a pu le faire sur les matchs qu'il avait joué les dernière années, il m'a donné envie de le revoir. Gauthier a été envoyé au casse-pipe, mais il semble tout de même être très en retard physiquement pour la L2. Et Cissé a vraiment quelque chose en plus, à lui de bosser pour gommer ses flagrants défauts de jeune joueur, et ça passera par du temps de jeu comme le fait LB jusqu'à maintenant.

[Faiseur de Tresses]

Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.

Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.

Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.

Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).

[Faiseur de Tresses]

Pour revenir à nos forces et faiblesses, cet équipe est en difficulté dans les duels surtout sur les 2ème ballons, on l'a vu sur le contre pressing d'Annecy pendant 25 minutes, où l'équipe a pris de vagues, sans reussir à desserer l'étreinte des savoyards.
Les haut savoyard sont allés chercher très haut nos axiaux et ceux ci ont beaucoup sauté notre milieu sans réussite, Sissoko a eu beaucoup de mal dans le role de pivot remiseur.

Je suis d'accord avec toi : c'est assez incroyable comme on se fait bouger dans l'impact - l'impression visuelle est corroborée par les stats (d'avant le match d'hier, en tout cas). Il y a un vrai progrès à faire là-dessus : chercher à bien jouer au ballon, c'est top ; mais ça ne peut pas suffire.

Ensuite, il y a un truc qui m'étonne : j'ai souvenir, la saison passée, qu'on avait tendance à finir les matches plus fort que l'adversaire. Sur ce mois d'août, c'est l'inverse : non seulement on se fait battre deux fois dans les arrêts de jeu, mais en plus on ne maîtrise plus grand chose passé la 75'/80'.

Ces deux choses ne s'expliquent pas, je pense, par les absences de Krasso et Nkounkou. Ce serait intéressant à analyser.

Bah c'est la prépa, faut pas chercher plus loin m'est avis.

[SiempreVerde]

Avec un peu de recul, voilà mes quelques réflexions sur ce match :

- les 25 premières minutes ont été assez catastrophiques de notre part : on s'est bouffé dans l'engagement et l'agressivité (on s'y attendait) et surtout on a été très faibles techniquement. Cela ne nous a pas permis de casser le pressing annécien en ressortant le ballon proprement.

- on a commencé à jouer plus juste après 25 min (dommage, on avait déjà pris un but) , mais le bémol c'est qu'on a pas été capable de convertir en but ce temps fort.

- La 2ème mi-temps est meilleure, mais on se met trop souvent en danger sur les percussions adverses.
C'est toujours le même défaut avec le système de Batlles , on est trop facilement mis en danger car on manque d'équilibre.

- Globalement, on a été en grosse difficulté au milieu de terrain en début de match, ça a été mieux ensuite.

- Au niveau individuel : les satisfactions pour moi sont : Bouchouari (grosse activité et il a joué vers l'avant assez souvent), en défense Pétrot a été très propre et efficace, à un degré moindre Briançon fait aussi un match très correct.
Diarra fait un bon 1er match, même si il n'avait pas beaucoup plus que minutes dans les jambes. Fomba a été plutôt pas mal, surtout après les 25 1ères minutes.
Les déceptions sont Lobry qui a perdu beaucoup de ballons, et qui a manqué de justesse. Appiah qui ne joue pas à son poste, et qui finit cramé. Chambost qui n'apporte pas assez dans le jeu et qui manque d'intensité et d'activité.

- Le coaching de Batlles m'a déçu encore une fois : il a trop déséquilibré l'équipe à la fin (entrée de Moueffeck très décevante, je ne parle pas de Gauthier pour être charitable). On manque toujours autant d'équilibre dans le jeu.

- Les autres points positifs : on a enfin tiré des corners de façon correcte: ils ont dépassé le 1er poteau (enfin!) et on a réussi à être dangereux : on a dû travaillé ça à l'entrainement , espérons que ça finira par payer...
On n'a pas pris de but en fin de match : on garde au moins ce point du nul, c'est toujours ça de pris.

- Dernière chose : Charbonnier veut être titu ? Il a envie de jouer , c'est bien. Il a montré qu'il pouvait apporter par son placement et sa justesse technique, mais il va falloir qu'il bosse encore physiquement. Et surtout, on sent qu'il joue avec le frein à main, il n'y va jamais franchement sur les duels, et évité encore beaucoup les contacts. Il va lui falloir encore du temps pour être à 100%.

[Faiseur de Tresses]

Y avait pas péno

J'en ai déjà marre de cette saison

Tactiquement c'est catastrophique franchement.

Ah bon ? C'est pas ce que j'entends à la radio, où on a du mouvement et des situations (malheureusement pas concrétisées...).

Sur la fin de la mi temps, oui. Depuis le but en fait. Mais j'ai surtout l'impression que c'est dû à la baisse physique d'Annecy.

Je comprends pas le rôle de Lobry. Et le voir aussi haut rend Fomba livré à lui même, comme l'était Monconduit. Résultat, les deux ne sont pas bons sur cette première période.

Dommage, il y a quelques satisfactions dans le contenu (Diarra, Chambost, un peu Boubou et Appiah) mais c'est trop insuffisant...

Et du coup tu parles pas de Bouchou ; peut-être que le problème se situe là.

Non car pour le coup lui, c'est une vrai satisfaction.

Bah pourquoi tu écris que Fomba est livré à lui-même alors si Bouchouari est bien présent pour l'épauler. Illogique.

Parce que notre milieu de poche ne peut pas se démultiplier partout de une. Et que Lobry jouait du même côté que Fomba, de deux.

Bah Lobry il jouait pas axial ?

On jouait comme ça :
Larso
Batu - Briançon - Pétrot
Fomba - Bouchouari
Appiah - Lobry - Chambost - Diarra
Sissoko

Je schématise, le placement est devenu un peu plus libre en seconde période : Bouchouari en premier relanceur, Fomba entre les lignes, quelque chose de ce type.
Mais oui l'idée de base c'était encore est toujours cette idée d'avoir deux meneurs et deux 6. Comme contre QRM. Après c'est surtout Fomba que j'ai trouvé très en dessous chez les titus. Lobry c'était un peu mieux en 2nd.

Je ne sais pas si je suis d'accord avec cet interprétation du schéma. En tout contre QRM je ne pense pas qu'on puisse parler réellement de "deux meneurs".

Je précise de suite, je n'ai vu que la première mi-temps, donc mon analyse tactique portera uniquement là-dessus. Mon streaming commençait à planter, et j'avais plus intéressant à regarder ensuite.

Pour moi l'énorme problème de la première, c'est l'hybridation voulue tactiquement, uniquement pour conserver un schéma à 3 DC et des pistons.

On se retrouvait avec un système défensif (la ligne de défense) relativement stable, c'est plutôt un bon point, mais un système offensif complètement stérile (ou presque) encore une fois. La raison, le fait que Bouchouari et Fomba évoluent sur la même ligne, très peu devant notre ligne de défenseurs centraux (+ Appiah), alors même que Sissoko, Diarra, Lobry et Chambost évoluaient beaucoup plus haut et eux aussi sur une ligne quasi parfaite, Sissoko étant légèrement plus avancé.

Pour schématiser, on était sur cette config (en espérant que les tirets restent en place car il caractérise bien les positions lorsque nous étions en phase de création)
------------------------- Larso ------------------------
---------Batu ------ Briançon ---- Pétrot-----------
Appiah --- Fomba ----Bouchouari-----------------
--------------------------------------------------------
------Lobry-----------------Chambost------Diarra-
-------------------Sissoko----------------------------

Que faisait Annecy, gros pressing sur la zone de Bouchouari, qui n'avait pratiquement aucune solution de passe simple. Et les 4 défenseurs annecéens pouvaient suivre assez facilement la ligne de 4 stéphanoise. De plus, Lobry, Chambost et Diarra n'étant pas des monstres physiques, difficile d'allonger le jeu (ce que demandait Batlles).

De fait, dans le jeu, dès qu'Appiah arrivait à switcher sur la position haute, Lobry se recentrait, et Chambost reculait pour apporter des solutions de relance, mais on se retrouvait toujous avec une équipe coupée en 2.

La fin de première est pour moi essentiellement dûe à une baisse d'intensité d'Annecy, qui est quand même une équipe en phase de reconstruction au moins aussi importante que la nôtre.

Vous semblez dire que Bouchouari, ou plutôt Fomba a évolué plus haut en seconde, ce qui me semble la solution logique pour cette animation, il faut organiser le bordel en losange au milieu, pour que les solutions de passe soient plus évidentes au coeur du jeu.

C'est triste à dire, mais pour moi, tactiquement, sur un tableau noir, c'est simple de comprendre que l'animation ne peut pas fonctionner dans le schéma proposé. Parce que l'adversaire n'a pas trop à forcer pour nous bloquer.

Point optimiste : le retour des blessés va apporter de nouvelles solutions, et j'espère vraiment que Batlles va retrouver une certaine lucidité tactique, tout en se rappelant sa belle saison troyenne..

Merci pour le détail, mais je pense que tu te fourvoies sur cette dernière phrase. J'ai déjà expliqué pourquoi je pense que le système a évolué. Et à titre personnel, je préfère ça plutôt qu'un losange.

Les consignes étaient clairement sur ce match de passer sur les côtés dans la profondeur. De ce que j'ai entendu, on a souvent mis Appiah (joueur qui a touché le plus de ballons en début de match quand même) et Diarra en position de centrer avec du monde dans la surface (Sissoko, Chambost, Lobry). Ça a failli marcher sur une frappe totalement manquée de Sissoko ; y a sans doute eu plus de situations que ça et franchement, c'est un match qu'on doit gagner puisque le score final se joue sur un péno marqué d'un côté et un manqué de l'autre. Après, qu'on se soit exposé aux contres en seconde période après avoir manqué nos opportunités de la première, c'est malheureusement trop classique.

Je ne comprends pas comment tu peux préférer ce système à celui en losange, qui a indéniablement plus fait ses preuves. Que ça soit chez nous, ou à Troyes d'ailleurs. Je l'ai écrit hier, mais Batlles a tenté une fois ce système-là à Troyes (le m²), il s'est pris une défaite 5-1 à domicile dans les dents face à Nancy. (et c'était pas une innovation tactique de début de saison, c'était en plein milieu de leur superbe série de résultat).

L'animation tactique de la première mi-temps est défaillante. Devoir consommer 5 joueurs (les 3 DC, Fomba - Bouchouari) sur un espace aussi réduit, et permettant à seulement 3 annecéens de faire le pressing, ça ne peut pas fonctionner (dans la durée).

Oui, on a eu des centres, notamment car Diarra bouffait son adversaire direct en fin de première, mais pour Appiah, tu te rends bien compte que c'était suite à des courses de 60m ? Et qu'il lui sera impossible de faire ça face à des adversaires plus forts.

De plus, j'entends qu'hier, on aurait pu gagner, et je veux bien le croire vu ce que j'ai pu lire de la seconde mi-temps, mais il faut aussi se rendre compte qu'après QRM, nous venons d'affronter une équipe "faible" sans leur manquer de respect, une équipe en chantier comme nous qui plus est

On va se faire engueuler pour les quotes.

Tant pis.

Je pense que tu oublies trop la variable temporalité dans ton analyse. Un système peut être bon à un moment donné, moins à un autre. Je ne crois pas que ça soit un hasard si déjà à l'époque Batlles a tenté autre chose que son losange (mais il faudra une analyse détaillée du match peut-être déjà pour confirmer ou infirmer ça). Il ne l'a sans doute pas travaillé plus avant car il avait des joueurs qui avaient parfaitement analysé le losange et que la montée était en ligne de mire et que c'était pas vraiment le moment de changer ; une nouvelle preuve pour moi que Batlles est réellement pragmatique. N'empêche qu'il a dû remarquer des faiblesses au moins théoriques dans son 3-4-3 et qu'il réfléchissait déjà à comment le faire évoluer. C'est possible que l'adversité sur certains matches l'an dernier l'ait poussé plus loin dans ces réflexions.

[Elliev]

Par contre j'en ai vu plusieurs dire que Sissoko tirait mal les penaltys mais avant le match d'hier soir c'est 1 raté en 16 ou 17 tentatives selon le commentateur BeIn.

Il n'a pas été aidé par les 5 minutes d'arrêt avant de pouvoir tirer et la confiance de Callens dans cet exercice. Tant pis, je l'ai trouvé par ailleurs en net progrès sur ce match, pourtant bien esseulé.

[___]

Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???

Le fait est que nous n'avons gagné qu'un match contre Rodez, Quevilly et Annecy et que ces équipes ont 99% de chances d'être plus proches de la relégation que de la montée à la fin de la saison.
Et il existe un gap avec ce que nous allons connaitre à Caen par exemple, en terme de niveau.

L'année dernière, sur les 5 premiers matches de la saison, Le Havre n'a pas réussi à battre Valenciennes, Pau, ni Amiens, toutes équipes qui ont flirté avec la zone rouge à la fin, non plus que Grenoble. La seule qu'ils ont battue, c'est celle qui a fini la mieux classée, avec un arbitrage plus que favorable

Tout va bien alors, on a un destin tout tracé, on va faire pareil

N'inverse pas la discussion, s'il-te-plaît, ce n'est pas ce que je dis. A l'argument "c'est foutu parce qu'on a pas battu les petits", les faits apportent un démenti incontestable, c'est tout.

Et encore, je n'ai regardé que la saison dernière. Pas eu besoin d'aller plus loin.

[NomDeStade]

Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.

Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.

Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.

Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).

Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...

[Michel-Ange]

Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.

Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.

Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.

Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).

Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...

Comme je le disais par ailleurs, c'est un système où les responsabilités offensives sont diluées entre les 8, les pistons et le 10.
Je pense aussi que c'est faux de dire que Chambost devrait être le dépositaire du jeu. Au contraire, ce système ne met pas trop de responsabilité sur ses épaules qui ne sont pas assez larges, ce qui explique qu'il faisait bien le job à Troyes, et qu'il ne le fait souvent pas si mal chez nous.

D'accord avec toi que ce qui ne va pas dans cette équipe en ce moment, c'est bien plutôt le piston droit.

[NomDeStade]

Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.

Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.

Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.

Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).

Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...

Comme je le disais par ailleurs, c'est un système où les responsabilités offensives sont diluées entre les 8, les pistons et le 10.
Je pense aussi que c'est faux de dire que Chambost devrait être le dépositaire du jeu. Au contraire, ce système ne met pas trop de responsabilité sur ses épaules qui ne sont pas assez larges, ce qui explique qu'il faisait bien le job à Troyes, et qu'il ne le fait souvent pas si mal chez nous.

D'accord avec toi que ce qui ne va pas dans cette équipe en ce moment, c'est bien plutôt le piston droit.

Pour le coup, à Troyes, il y avait bien un dépositaire du jeu axial : Tardieu

Et pour aller plus loin, en admettant 2 pointes devant le 10 (ou un Lobry sacrifié). Avoir 4 dépositaires du jeu en 5 postes (les 2 pistons, le 10, le 6), c'est à mon sens, peu crédible. Il faut une structure, une colonne vertébrale.

[Guiasse]

Je crois que battles doit ce remettre en question avec cette tactique.

[Michel-Ange]

Mais bon sang, on peut trouver Chambost limité globalement et admettre qu'hier il a été un des meilleurs avec Pétrot, Larsonneur ou Bouchouari ?
Son ouverture en début de match pour Sissoko, ses coups francs et corners tellement mieux tirés que ceux de Cafaro, son but et son quasi 2e pion, ça ne vous suffit pas ?
Malgré son style, Chambost confirme une chose, de nos milieux, c'est le seul capable de planter, ça n'en fait pas une star mais un mec qui a sa place dans le groupe.

Tu sais, je pense que certains ne regardent même pas les matchs. Ils font des copiés collés pour donner leur avis.

Sur la première mi-temps (la seule que j'ai vue), Chambost ne fait pas un mauvais match, il essayait de se rendre disponible (comme face à QRM d'ailleurs), mais c'est quand même vraiment léger pour celui qui est supposé être le dépositaire du jeu.

Batlles met un système en place pour que Chambost soit la clé du jeu, il "sacrifie" même Lobry et Appiah pour pouvoir avoir Chambost le plus possible au coeur du jeu. Et pour moi, désolé, mais sur la première mi-temps ça reste insuffisant.

Béh non justement. Y a plus vraiment de dépositaire justement, c'est l'expression collective de l'équipe qui doit jouer avec plusieurs cordes à son arc. Hier soir les "dépositaires" ce sont Appiah et Diarra, sur les côtés, et pas Chambost dans l'axe. Chambost était plus à la conclusion (et il a été décisif).

Tu te rends bien compte que ce n'est pas possible de demander à Appiah d'être le dépositaire du jeu non ? Sans même parler de ses qualités offensives, comment est-il possible d'imaginer confier les clés du jeu à un joueur auquel tu demandes, sur les phases défensives, d'être à environ 20-25m de son but sur un côté.

Et pour moi, c'est bien le problème, avec ce schéma tactique, il faut un dépositaire du jeu, au coeur du jeu. Sinon c'est brouillon. Et il est gentil Batlles, mais d'autres entraîneurs un peu plus côtés ont tenté ces schémas (à piston), et à chaque fois il y avait un sacré leader au coeur du jeu, généralement en 6 : Guardiola, Pirlo par ex...

Comme je le disais par ailleurs, c'est un système où les responsabilités offensives sont diluées entre les 8, les pistons et le 10.
Je pense aussi que c'est faux de dire que Chambost devrait être le dépositaire du jeu. Au contraire, ce système ne met pas trop de responsabilité sur ses épaules qui ne sont pas assez larges, ce qui explique qu'il faisait bien le job à Troyes, et qu'il ne le fait souvent pas si mal chez nous.

D'accord avec toi que ce qui ne va pas dans cette équipe en ce moment, c'est bien plutôt le piston droit.

Pour le coup, à Troyes, il y avait bien un dépositaire du jeu axial : Tardieu

C'est diluée, et dans tous les cas, ce n'était pas le 10/9,5 et donc pas Chambost.
Hier, c'est plutôt Bouch qui a joué le rôle de Tardieu.

[Mattiloan]

Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???

Le fait est que nous n'avons gagné qu'un match contre Rodez, Quevilly et Annecy et que ces équipes ont 99% de chances d'être plus proches de la relégation que de la montée à la fin de la saison.
Et il existe un gap avec ce que nous allons connaitre à Caen par exemple, en terme de niveau.

L'année dernière, sur les 5 premiers matches de la saison, Le Havre n'a pas réussi à battre Valenciennes, Pau, ni Amiens, toutes équipes qui ont flirté avec la zone rouge à la fin, non plus que Grenoble. La seule qu'ils ont battue, c'est celle qui a fini la mieux classée, avec un arbitrage plus que favorable

Tout va bien alors, on a un destin tout tracé, on va faire pareil

N'inverse pas la discussion, s'il-te-plaît, ce n'est pas ce que je dis. A l'argument "c'est foutu parce qu'on a pas battu les petits", les faits apportent un démenti incontestable, c'est tout.

Et encore, je n'ai regardé que la saison dernière. Pas eu besoin d'aller plus loin.

Le foot n'est pas une science exacte c'est ce que je veux dire, faire une saison comme celle du Havre j'en rêve bien évidemment mais quoi qu'il en soir ils sont dans une dynamique totalement différente de la notre, et le fond de jeu, l'ambiance au club pour ne citer que ça ne m'encourage pas à l'optimisme d'une destinée havraise ou messine de la saison dernière, ça n'engage que moi

[Wert]

Ah autre chose, si on pouvait arrêter avec les phrases du style "on a joué une des équipes les plus faibles de L2"... Qu'est-ce qu'on en sait ? Ils ont 5pts au compteur, un style de jeu qui va continuer à faire des dégâts à domicile. Une vraie équipe de L2 chiante à jouer (on est bien placé pour le dire cf nos 2 matchs de la saison dernière).
Par ailleurs on joue un championnat où à quelques exceptions près tout le monde vaut tout le monde, les valeurs sont nettement plus rapprochées qu'en L1. En L1 quand Paris ou Marseille joue Le Havre, là tu te dis que tant d'un point de vue budget qu'effectif y a un gap énorme. En L2 c'est nettement moins le cas. L'an dernier Grenoble et Bastia qui ne doivent pas avoir un budget bien supérieur à Annecy ont fait un bon championnat. Alors qui peut prédire les relégués en fin de saison en L2 ???

Tu veux dire que l'on est devenu un club quelconque de L2, sans aucune marge face à des équipes comme Annecy ou Rodez ?

Tu as sans doute raison, mais je pense que c'est difficile de l'accepter pour beaucoup de supporters.

[Parasar]

Concernant les 25 premières minutes où on sera tous d'accord pour dire qu'on s'est fait bouffer physiquement, une hypothèse => Annecy sciemment, tout en sachant qu'ils ne tiendront pas 90' comme ça, fait le choix de foutre une pression d'enfer dans la première demi-heure, en espérant faire la diff à ce moment là, et en assumant le risque du trou d'air après. Un peu comme un coureur de demi fond qui fait le choix de démarrer son 1500 très fort pour éliminer des candidats à la finale car pas confiant sur sa pointe de vitesse.
Concrètement ils ont eu un peu de réussite car finalement sur cette première 1/2 heure ils mettent peu en danger Larsonneur et marquent sur un coup du sort. Mais leur tactique a failli ne pas marcher, car dans leur temps faible inévitable (au vu de la dépense d'énergie initiale), on a eu bcp d'occases franches (Sissoko, Fomba, Diarra en 1ère m.t, le pénal de Sissoko, Cissé et Chambost en 2nde).
Pour revenir au point initial, vu le pari pris par Annecy, je me dis que c'est compliqué de ne pas subir un peu, on y est partiellement arrivé en balançant de grands ballons, mais le fait d'être trop souvent dans nos 40 mètres durant cette demi heure nous expose fatalement à un coup du sort.

[Batubenfica]

Entre-temps ce même club est passé à 2 doigts de disparaître de la L2 et ne savait même pas si il y serait encore mais pas grave Annecy c’est jamais simple. Puis la fatigue générée par le long déplacement combiné au lundi douille me font dire que c’est un excellent point.

Mais qu'est ce que vous racontez, Annecy restait sur un match nul à Angers et une victoire 4-0 à domicile, ce n'est pas une équipe à la rue.
Je crois que vous ne comprenez toujours pas ce qu'est la L2.
Bordeaux avec un recrutement stratosphérique et une équipe au complet se prend 3-0 à Pau, se fait dominer à domicile par Concarneau...
Nous on fait un mauvais début de saison, il y a plein de choses à dire mais aujourd'hui on joue chez une équipe accrocheuse avec la moitié de l'équipe absente, et je ne vois pas de raison de se déchaîner contre l'équipe comme vous le faites.

Tu as raison annecy est un cador de la ligue 2.
Je comprend pas la ligue 2 mais ils ont gagné 3/0 et pas 4 contre dunkerque... et ont fait le nul contre Angers qui est autant a la rue que nous en ce début de saison, alors désolé mais encore une fois rien d'encourageant pour moi

Il n'y a pas de "cador" en L2, c'est hyper homogène et ça se joue à des détails.
En réussissant nos deux pénos ratés, on serait tout en haut du classement et tu serais le premier à parler de montée.
Un nul à l'extérieur chez une équipe comme Annecy c'est commun, et quand on est dans une aussi mauvaise passe, avec autant d'absents, ça devient même relativement encourageant oui, d'autant que le contenu était correct.
Il y a énormément de boulot, on est à des années lumières d'être arrivés et d'être même une équipe vraiment consistante, mais oui il y a du mieux, et en tout cas rien qui mérite l'hystérie que je lis ce soir.

Avis partagé.
Il y a du mieux incontestablement malgré pas mal d'absents.