ASSE 1 (Moueffek) - SM Caen 0

[titigreenfan]

Et à part risquer un carton jaune, rouge ça sert à quoi ?

A te faire respecter sur ton propre terrain ? A aller chercher la rage pour renverser le résultat ?

Peut-être… En aucun cas ça ne me dérange qu'un joueur fasse preuve de caractère et ne se laisse pas marcher dessus, combien de fois à t'on vu l'équipe servir de paillasson sans réagir ces dernières années ?

Par exemple, je ne crois pas que Fabien Lemoine, Bayal Sall avaient un pois chiche dans le cerveau. La haine de la défaite, oui, et savoir le transmettre à ses coéquipiers c'est encore mieux.

en plus on en revient au banc bordelais qui apparamment a eu un comportement provocateur pendant le match au point de se chauffer avec les supporters. de son couloir y a pas mal de trucs qui ont du bien l'enerver le macon. sans compter un possible chambrage à 1-0 dans les arrets de jeu. qu'il les ai nargués après le second but, moi je trouve que c'est de bonne guerre. suffit de se rappeler d'un france italie en 2002

[sam42]

Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.

Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".

Un duel pour la possession, ça me semble encore plus large. Parce que ça comporte les duels aériens notamment.

Edit : la définition en anglais donnée par Opta décrit exactement je j'entends par "tacle" : aller chercher le ballon dans les pieds de l'adversaire, peu importe la manière tant qu'elle est légale. Ils précisent en outre que le joueur taclé doit être en possession du ballon ("The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player") et c'est là que se joue la différence avec le "duel" qui est une bataille pour un ballon au préalable possédé par personne (enfin je suppose).

Cette discussion sur les stats est intéressante. Elle montre bien toute la complexité de l'analyse et l'importance de parler avec les mêmes définitions.

Pour les duels au niveau statistique, elle est définit comme l'ensemble des luttes pour récupérer le ballon entre 2 joueurs.

Duels = Duels aériens + Duels au sol (Tacles, Dribbles et Fautes)

Pour les tacles, comme la clairement expliqué Faiseur de Tresses, c'est pas juste les tacles glissés, c'est aussi les tacles debout qui même s'ils sont moins spectaculaires, restent un geste défensif important.

Un tacle est un geste défensif légal qui a pour but que soit son équipe récupère la possession du ballon, soit cherche à faire sortir le ballon des limites du terrain

Dans les stats, si on voit tacle, c'est l'ensemble des tacles réussis et ratés. Sinon c'est indiqué "réussis" ou "ratés"

Pour Petrot, j'ai 2 tacles et les 2 sont réussis
Pour Macon, j'ai 3 tacles et les 3 sont ratés

Après, c'est pas parce que tu te jettes à terre que c'est un tacle même si le début du geste est similaire.
Comme dit précédemment, si le geste n'est pas légal, ce n'est pas considéré comme un tacle mais comme une faute.
De même si tu ne cherches pas à récupérer le ballon ou le sortir des limites du terrain, mais que c'est juste d'écarter la menace sur son but, c'est considéré comme un dégagement. C'est le cas pour Petrot avant le but hors jeu de Mendy.

Bon, j'attends les "oui mais..."

[Michel-Ange]

Ce qui est rigolo, c'est que Ben Oït a probablement raison depuis le début sur les tacles glissés, sauf qu'il a utilisé le terme général de tacle, qui est d'un usage assez fréquent en français.

[Faiseur de Tresses]

Du coup je pose la question sur une situation donnée : mettons deux joueurs de chaque équipe (A et B) qui veulent tous les deux récupérer un ballon dont personne n'a la possession et qui arrivent ensemble sur le ballon.

Comment s'articulent alors les définitions dans ce cas ? Car la situation ne s'apparente ni à un tacle (car personne n'est en possession du ballon), ni un dribble, ni une faute et c'est pourtant bien un duel. Est-ce qu'alors on considère le premier joueur touchant la balle comme étant en possession AVANT le duel ?

[ozzy]

Du coup je pose la question sur une situation donnée : mettons deux joueurs de chaque équipe (A et B) qui veulent tous les deux récupérer un ballon dont personne n'a la possession et qui arrivent ensemble sur le ballon.

Comment s'articulent alors les définitions dans ce cas ? Car la situation ne s'apparente ni à un tacle (car personne n'est en possession du ballon), ni un dribble, ni une faute et c'est pourtant bien un duel. Est-ce qu'alors on considère le premier joueur touchant la balle comme étant en possession AVANT le duel ?

Comme toujours, ce sera selon l'appréciation de l'arbitre ... et forcément il y aura toujours des mécontents et encore plus lorsqu'il rend le ballon à l'équipe qui se déplace

[Toulousain]

Dire qu'on râle sur Maçon alors que le pire joueur de samedi dernier, c'est clairement Bouchouari

Mais je ne râle pas sur maçon même s’il est dans le dur depuis quelques matchs.
Offensivement il est 3 tons au dessus des autres mais tu peux te faire respecter autrement … m’enfin une question d’âge et d’éducation. Riera est un âne et mieux vaut le laisser seul.
C’est pas bien grave car il n’y a pas eu de rapport … sinon il
Nous aurait bien manqué pour finir la saison

[Druss]

Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.

Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".

Un duel pour la possession, ça me semble encore plus large. Parce que ça comporte les duels aériens notamment.

Edit : la définition en anglais donnée par Opta décrit exactement je j'entends par "tacle" : aller chercher le ballon dans les pieds de l'adversaire, peu importe la manière tant qu'elle est légale. Ils précisent en outre que le joueur taclé doit être en possession du ballon ("The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player") et c'est là que se joue la différence avec le "duel" qui est une bataille pour un ballon au préalable possédé par personne (enfin je suppose).

Cette discussion sur les stats est intéressante. Elle montre bien toute la complexité de l'analyse et l'importance de parler avec les mêmes définitions.

Pour les duels au niveau statistique, elle est définit comme l'ensemble des luttes pour récupérer le ballon entre 2 joueurs.

Duels = Duels aériens + Duels au sol (Tacles, Dribbles et Fautes)

Pour les tacles, comme la clairement expliqué Faiseur de Tresses, c'est pas juste les tacles glissés, c'est aussi les tacles debout qui même s'ils sont moins spectaculaires, restent un geste défensif important.

Un tacle est un geste défensif légal qui a pour but que soit son équipe récupère la possession du ballon, soit cherche à faire sortir le ballon des limites du terrain

Dans les stats, si on voit tacle, c'est l'ensemble des tacles réussis et ratés. Sinon c'est indiqué "réussis" ou "ratés"

Pour Petrot, j'ai 2 tacles et les 2 sont réussis
Pour Macon, j'ai 3 tacles et les 3 sont ratés

Après, c'est pas parce que tu te jettes à terre que c'est un tacle même si le début du geste est similaire.
Comme dit précédemment, si le geste n'est pas légal, ce n'est pas considéré comme un tacle mais comme une faute.
De même si tu ne cherches pas à récupérer le ballon ou le sortir des limites du terrain, mais que c'est juste d'écarter la menace sur son but, c'est considéré comme un dégagement. C'est le cas pour Petrot avant le but hors jeu de Mendy.

Bon, j'attends les "oui mais..."

Merci. C''est très clair. On voit donc que les statisticiens se sont penchés sur le sujet en définissant très précisément chaque paramètre qu'ils enregistrent.

[NomDeStade]

Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.

Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".

Un duel pour la possession, ça me semble encore plus large. Parce que ça comporte les duels aériens notamment.

Edit : la définition en anglais donnée par Opta décrit exactement je j'entends par "tacle" : aller chercher le ballon dans les pieds de l'adversaire, peu importe la manière tant qu'elle est légale. Ils précisent en outre que le joueur taclé doit être en possession du ballon ("The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player") et c'est là que se joue la différence avec le "duel" qui est une bataille pour un ballon au préalable possédé par personne (enfin je suppose).

Cette discussion sur les stats est intéressante. Elle montre bien toute la complexité de l'analyse et l'importance de parler avec les mêmes définitions.

Pour les duels au niveau statistique, elle est définit comme l'ensemble des luttes pour récupérer le ballon entre 2 joueurs.

Duels = Duels aériens + Duels au sol (Tacles, Dribbles et Fautes)

Pour les tacles, comme la clairement expliqué Faiseur de Tresses, c'est pas juste les tacles glissés, c'est aussi les tacles debout qui même s'ils sont moins spectaculaires, restent un geste défensif important.

Un tacle est un geste défensif légal qui a pour but que soit son équipe récupère la possession du ballon, soit cherche à faire sortir le ballon des limites du terrain

Dans les stats, si on voit tacle, c'est l'ensemble des tacles réussis et ratés. Sinon c'est indiqué "réussis" ou "ratés"

Pour Petrot, j'ai 2 tacles et les 2 sont réussis
Pour Macon, j'ai 3 tacles et les 3 sont ratés

Après, c'est pas parce que tu te jettes à terre que c'est un tacle même si le début du geste est similaire.
Comme dit précédemment, si le geste n'est pas légal, ce n'est pas considéré comme un tacle mais comme une faute.
De même si tu ne cherches pas à récupérer le ballon ou le sortir des limites du terrain, mais que c'est juste d'écarter la menace sur son but, c'est considéré comme un dégagement. C'est le cas pour Petrot avant le but hors jeu de Mendy.

Bon, j'attends les "oui mais..."

Merci. C''est très clair. On voit donc que les statisticiens se sont penchés sur le sujet en définissant très précisément chaque paramètre qu'ils enregistrent.

Du coup, un tacle manquée entraînant une faute n'est pas retenue dans la ligne statistique des tacles ? C'est étrange quand même.

[Ben Oït]

Du coup, un tacle manquée entraînant une faute n'est pas retenue dans la ligne statistique des tacles ? C'est étrange quand même.

C'est sans doute des stats pour les professionnels tout ça. Tout y est détaillé pour eux, mais c'est beaucoup trop spécifiques pour nous supporters lambdas.
Parce que si je veux connaître le fameux nombre de tacles correspondant à ma définition, ça veut dire que je dois soustraire aux tacles ceux qui ne sont pas glissés, ajoutés à certains dégagement ajoutés à certains duels au sols + certaines fautes.....

Ne le prend pas mal Sam, je plaisante, mais je crois que concernant les "tacles" dont je voulais parler, je vais plutôt revoir le match et les compter moi même !!!!

[Berneur]

Quelqu'un aurait-il une photo de Gautier Larsonneur avec le poing levé ?

[Michel-Ange]

Du coup, un tacle manquée entraînant une faute n'est pas retenue dans la ligne statistique des tacles ? C'est étrange quand même.

C'est sans doute des stats pour les professionnels tout ça. Tout y est détaillé pour eux, mais c'est beaucoup trop spécifiques pour nous supporters lambdas.
Parce que si je veux connaître le fameux nombre de tacles correspondant à ma définition, ça veut dire que je dois soustraire aux tacles ceux qui ne sont pas glissés, ajoutés à certains dégagement ajoutés à certains duels au sols + certaines fautes.....

Ne le prend pas mal Sam, je plaisante, mais je crois que concernant les "tacles" dont je voulais parler, je vais plutôt revoir le match et les compter moi même !!!!

Regarde ce que Petrot vient de publier sur insta : clairement un clin d'oeil !

[Ben Oït]

Du coup, un tacle manquée entraînant une faute n'est pas retenue dans la ligne statistique des tacles ? C'est étrange quand même.

C'est sans doute des stats pour les professionnels tout ça. Tout y est détaillé pour eux, mais c'est beaucoup trop spécifiques pour nous supporters lambdas.
Parce que si je veux connaître le fameux nombre de tacles correspondant à ma définition, ça veut dire que je dois soustraire aux tacles ceux qui ne sont pas glissés, ajoutés à certains dégagement ajoutés à certains duels au sols + certaines fautes.....

Ne le prend pas mal Sam, je plaisante, mais je crois que concernant les "tacles" dont je voulais parler, je vais plutôt revoir le match et les compter moi même !!!!

Regarde ce que Petrot vient de publier sur insta : clairement un clin d'oeil !

C'est pas un clin d'oeil, c'est un dégagement!!!

[Faiseur de Tresses]

Du coup je pose la question sur une situation donnée : mettons deux joueurs de chaque équipe (A et B) qui veulent tous les deux récupérer un ballon dont personne n'a la possession et qui arrivent ensemble sur le ballon.

Comment s'articulent alors les définitions dans ce cas ? Car la situation ne s'apparente ni à un tacle (car personne n'est en possession du ballon), ni un dribble, ni une faute et c'est pourtant bien un duel. Est-ce qu'alors on considère le premier joueur touchant la balle comme étant en possession AVANT le duel ?

Comme toujours, ce sera selon l'appréciation de l'arbitre ... et forcément il y aura toujours des mécontents et encore plus lorsqu'il rend le ballon à l'équipe qui se déplace

[sam42]

Du coup, un tacle manquée entraînant une faute n'est pas retenue dans la ligne statistique des tacles ? C'est étrange quand même.

C'est sans doute des stats pour les professionnels tout ça. Tout y est détaillé pour eux, mais c'est beaucoup trop spécifiques pour nous supporters lambdas.
Parce que si je veux connaître le fameux nombre de tacles correspondant à ma définition, ça veut dire que je dois soustraire aux tacles ceux qui ne sont pas glissés, ajoutés à certains dégagement ajoutés à certains duels au sols + certaines fautes.....

Ne le prend pas mal Sam, je plaisante, mais je crois que concernant les "tacles" dont je voulais parler, je vais plutôt revoir le match et les compter moi même !!!!

Tu peux faire l'addition des tacles : 2, des dégagements : 4 et des fautes : 1, ce qui te donne un total de tacles entre 2 et 7 (sauf s'il s'est amusé à en faire loin du jeu et qu'ils n'ont pas été compté).

Après, si tu veux les compter par toi même, bon courage, surtout que comme tu penses qu'il a battu le record pour l'inscrire au Guinness Book, tu as un sacré paquet de matchs à revisionner.

[Ben Oït]

Du coup, un tacle manquée entraînant une faute n'est pas retenue dans la ligne statistique des tacles ? C'est étrange quand même.

C'est sans doute des stats pour les professionnels tout ça. Tout y est détaillé pour eux, mais c'est beaucoup trop spécifiques pour nous supporters lambdas.
Parce que si je veux connaître le fameux nombre de tacles correspondant à ma définition, ça veut dire que je dois soustraire aux tacles ceux qui ne sont pas glissés, ajoutés à certains dégagement ajoutés à certains duels au sols + certaines fautes.....

Ne le prend pas mal Sam, je plaisante, mais je crois que concernant les "tacles" dont je voulais parler, je vais plutôt revoir le match et les compter moi même !!!!

Tu peux faire l'addition des tacles : 2, des dégagements : 4 et des fautes : 1, ce qui te donne un total de tacles entre 2 et 7 (sauf s'il s'est amusé à en faire loin du jeu et qu'ils n'ont pas été compté).

Après, si tu veux les compter par toi même, bon courage, surtout que comme tu penses qu'il a battu le record pour l'inscrire au Guinness Book, tu as un sacré paquet de matchs à revisionner.