La ville de Saint-Etienne

[TortueVerte]

@Baggio. Je ne sais pas si une ville comme Saint-Etienne fait le choix des "vieux" et des "pauvres" comme tu le dis, ou si elle subit plutôt le départ des jeunes issus des classes moyennes "blanches?

Il me semble qu'il y a chez une partie des classes moyennes "blanches" stéphanoise un fort désir de partir, désir qui se mélange avec le mythe de l'accès à la propriété privée matérialisé par·le faire construire" (ah le petit pavillon individuel), et la volonté de vivre plutôt "entre soi". On est bien pour moi devant une forme de "communautarisme" dans lequel les gens quittent la ville cosmopolite pour des territoires perçus et voulus plus homogène culturellement et sociologiquement.

Il me semble que le choix réel qu'essaye de faire Saint-Etienne c'est celui des étudiants. Ce qui est une bonne chose car ça emmène justement un peu de diversité et de brassage.

En fait, t'es juste obnubilé par la "race", comme on dit à gauche.

*couleur

[Wert]

@Baggio. Je ne sais pas si une ville comme Saint-Etienne fait le choix des "vieux" et des "pauvres" comme tu le dis, ou si elle subit plutôt le départ des jeunes issus des classes moyennes "blanches?

Il me semble qu'il y a chez une partie des classes moyennes "blanches" stéphanoise un fort désir de partir, désir qui se mélange avec le mythe de l'accès à la propriété privée matérialisé par·le faire construire" (ah le petit pavillon individuel), et la volonté de vivre plutôt "entre soi". On est bien pour moi devant une forme de "communautarisme" dans lequel les gens quittent la ville cosmopolite pour des territoires perçus et voulus plus homogène culturellement et sociologiquement.

Il me semble que le choix réel qu'essaye de faire Saint-Etienne c'est celui des étudiants. Ce qui est une bonne chose car ça emmène justement un peu de diversité et de brassage.

En fait, t'es juste obnubilé par la "race", comme on dit à gauche.

Non pas du tout en fait. J'aime pas le terme d'ailleurs.

J'ai hésité avec le terme "non racialisés" que l'on utilise parfois, mais je ne l'aime pas non plus. J'ai hésité aussi à parler de descendants de "gaulois", mais dans le fond je pense que dans les migrations vers la plaine par exemple, on trouve pas mal de descendants de migrants européens, origines italienne, portugaise ou espagnoles, nombreux à St Etienne .... Ils ne sont pas gaulois, mais rejoignent ces dernières hier dans la volonté de partir de la ville perçue comme trop paupérisée et trop cosmopolite.

Ce faisant, je voulais surtout pointer du doigt l'idée que ce communautarisme renforçait paradoxalement la paupérisation et la ghettoïsation de la ville qu'il prétendait fuir ....

Mais tu as raison, c'est difficile de trouver un juste terme pour décrire des phénomènes complexes. Chaque terme en à un, et c'est pour cela qu'il faut éviter les termes caricaturaux comme jeunes en survêtement"

[Danish]

Montpellier, Grenoble, de superbes exemples de villes où il n’y a pas de problèmes d’insécurité et de mixité sociale en effet

Je crois que le propos que j’ai préféré dans la discussion c’est « la municipalité fait tout pour mettre en avant les vieux et les pauvres »
C’est un très beau projet de société ça. C’était dans quel programme électoral ?

Je vais te répondre directement puisque ta condescendance m'était destinée.
Un exemple concret qui te permettra de te poser des questions.
Les transports en commun sont gratuits à Montpellier pour les -16 ans et +65 ans
A Saint etienne ils sont gratuits pour les "vieux"
Payants pour les jeunes.

D'autres exemples ?

Quand on sait que Nicole Peycelon est en charge de la tranquillité de la commune.

Vous êtes des rêveurs déconnectés de la réalité.

Ne confonds pas condescendance avec le sarcasme.
Ton exemple est un exemple, c'est bien mais ce n'est qu'un exemple choisi. Tu as cité plein de problèmes stéphanois, je peux t'en citer autant et des plus graves avec pour cadre Montpellier ou Grenoble, des villes qui défrayent ou ont défrayé la chronique en terme de violences ou d'incivilités. Ce sont juste des villes différentes avec des populations différentes. Toi tu dis que c'est mieux, ben c'est ton point de vue.
Les CSP+ que tu défends (et dont je fais partie d'ailleurs), ils ont tendance à suivre les tendances, ils vont et viennent et sont si versatiles que je ne sais pas si c'est toujours une très bonne idée d'aller les chercher à tout prix.
En tout cas, celà a des conséquences sur la politique de la ville, c'est sûr. Mais vois: la faillite de Casino ne pouvait pas de toutes façon être empêchée par la municipalité. De nombreux cadres vont s'en aller mais le mètre carré peu onéreux va en retenir un certain nombre voire va inciter les repreneurs à s'implanter sur la ville, il n'y a pas que du mauvais dans ce genre de constat...

[baggio42]

Montpellier, Grenoble, de superbes exemples de villes où il n’y a pas de problèmes d’insécurité et de mixité sociale en effet

Je crois que le propos que j’ai préféré dans la discussion c’est « la municipalité fait tout pour mettre en avant les vieux et les pauvres »
C’est un très beau projet de société ça. C’était dans quel programme électoral ?

Je vais te répondre directement puisque ta condescendance m'était destinée.
Un exemple concret qui te permettra de te poser des questions.
Les transports en commun sont gratuits à Montpellier pour les -16 ans et +65 ans
A Saint etienne ils sont gratuits pour les "vieux"
Payants pour les jeunes.

D'autres exemples ?

Quand on sait que Nicole Peycelon est en charge de la tranquillité de la commune.

Vous êtes des rêveurs déconnectés de la réalité.

Ne confonds pas condescendance avec le sarcasme.
Ton exemple est un exemple, c'est bien mais ce n'est qu'un exemple choisi. Tu as cité plein de problèmes stéphanois, je peux t'en citer autant et des plus graves avec pour cadre Montpellier ou Grenoble, des villes qui défrayent ou ont défrayé la chronique en terme de violences ou d'incivilités. Ce sont juste des villes différentes avec des populations différentes. Toi tu dis que c'est mieux, ben c'est ton point de vue.
Les CSP+ que tu défends (et dont je fais partie d'ailleurs), ils ont tendance à suivre les tendances, ils vont et viennent et sont si versatiles que je ne sais pas si c'est toujours une très bonne idée d'aller les chercher à tout prix.
En tout cas, celà a des conséquences sur la politique de la ville, c'est sûr. Mais vois: la faillite de Casino ne pouvait pas de toutes façon être empêchée par la municipalité. De nombreux cadres vont s'en aller mais le mètre carré peu onéreux va en retenir un certain nombre voire va inciter les repreneurs à s'implanter sur la ville, il n'y a pas que du mauvais dans ce genre de constat...

Déjà merci de répondre.
Mon argumentaire est de dire que notre ville ne sait pas ou peu retenir les CSP+.
Contrairement à Grenoble ou Montpellier.
Que des problèmes de violence, d'incivilites apparaissent aussi dans ces villes, j'en suis bien conscient. Toute la France ou presque est touchée.
Toutefois, il apparaît que des choix stratégiques gagnants ont été entrepris pour essayer de capter et garder certaines catégories de personnes à pouvoir d'achat un peu plus importants.
A Saint etienne ils sont partis soit dans la Plaine soit en périphérique Nord. De Fouillouse à Sorbiers pour résumer.
Ça me gêne que les maires successifs n'aient rien fait.
Le design aurait pu être un moteur.
Comme la mécanique de précision où nous sommes forts.
Enfin, mon exemple de gratuité de transport montre que la jeunesse dans cette ville et plus encore dans notre pays est laissée pour compte.
Alors que par définition c'est l'avenir d'une nation.

[rogermilla]

Enfin, mon exemple de gratuité de transport montre que la jeunesse dans cette ville et plus encore dans notre pays est laissée pour compte.
Alors que par définition c'est l'avenir d'une nation.

L'abonnement stas pour les moins de 26 ans est à 10€:

Depuis le 1er juin 2021, Saint-Étienne Métropole propose l'abonnement mensuel à 10 € et l'annuel à 110 € sous certaines conditions :

- de 26 ans (dont les étudiants)
Handicap invalidité (titulaires d'une carte invalidité ou CMI quelle que soit la mention)
CSS-E* (exonération complète, ex. CMU-C)
Demandeurs d'emploi* (mensuel uniquement)
Retraités de 60 ans et +

[Zed]

Et Saint-Étienne qui refait parler d'elle avec Glucksman qui se fait exfiltrer de la manif après avoir été agressé.
Ça aurait pu arriver dans pleins d'autres villes. Mais le lambda qui connaît pas trop le coin, les dernières fois qu'il a entendu parler de Sainté aux infos nationales, c'était soit pour une sextape, soit une boîte qui coule, soit pour l'agression d'un homme politique. Quelle loose.

[Faiseur de Tresses]

Et Saint-Étienne qui refait parler d'elle avec Glucksman qui se fait exfiltrer de la manif après avoir été agressé.
Ça aurait pu arriver dans pleins d'autres villes. Mais le lambda qui connaît pas trop le coin, les dernières fois qu'il a entendu parler de Sainté aux infos nationales, c'était soit pour une sextape, soit une boîte qui coule, soit pour l'agression d'un homme politique. Quelle loose.

Ou pour l'ASSE en L2. Espérons une remontée rien que pour redonner à votre ville un peu de fierté !

[Michel-Ange]

Et Saint-Étienne qui refait parler d'elle avec Glucksman qui se fait exfiltrer de la manif après avoir été agressé.
Ça aurait pu arriver dans pleins d'autres villes. Mais le lambda qui connaît pas trop le coin, les dernières fois qu'il a entendu parler de Sainté aux infos nationales, c'était soit pour une sextape, soit une boîte qui coule, soit pour l'agression d'un homme politique. Quelle loose.

Ou pour l'ASSE en L2. Espérons une remontée rien que pour redonner à votre ville un peu de fierté !

Il y a quand même bien d'autres facteurs de fierté pour les Stéphanois.

J'ai découvert récemment l'humoriste Lisa Perrio, que je trouve assez juste et drôle. Vous pouvez la suivre sur Insta : https://www.instagram.com/lisa_perrio?u ... c0MzIxNw==

[sam42]

[Danish]

Le FAMAS fabriqué par Manufrance ? Allons bon, j'apprends des trucs dis donc

[rlan42]

Dommage qu'il n'ait pas montré le saut du giaire !

[Friteuse]

Lorant Deutsch, aïe, bon on va voir ce que ça donne. Les sketches gênants du début, double aïe, bon on va serrer les dents en attendant le vrai contenu de la vidéo. Puis le vrai contenu de la vidéo consiste en une présentation du "giaire" et là ça devient au-dessus de mes forces.

[Leo1410]

Dommage qu'il n'ait pas montré le saut du giaire !

Petit reportage sympathique

[Danish]

Outre le Giaire, j’ai repéré trois erreurs mineures mais dans l’ensemble, c’est sympathique oui.

[rlan42]

Outre le Giaire, j’ai repéré trois erreurs mineures mais dans l’ensemble, c’est sympathique oui.

oui si on chipote, il me semble qu'il a confondu le nord et le sud dans ses indications. Mais très sympathique oui.

[Danish]

Outre le Giaire, j’ai repéré trois erreurs mineures mais dans l’ensemble, c’est sympathique oui.

oui si on chipote, il me semble qu'il a confondu le nord et le sud dans ses indications. Mais très sympathique oui.

Hum ça j’ai pas remarqué.

Ce que j’ai vu comme erreurs:
- la Manufacture Royale n’était pas à la place où est aujourd’hui la Cité du Design. Elle était à Chavanelle.

- le FAMAS n’a pas été créé par Manufrance mais par la Manufacture.

- il n’y avait pas la Gestapo à Sainté. La maison montrée par Chicandier accueillait la Wehrmacht.

[Fourina]

Outre le Giaire, j’ai repéré trois erreurs mineures mais dans l’ensemble, c’est sympathique oui.

oui si on chipote, il me semble qu'il a confondu le nord et le sud dans ses indications. Mais très sympathique oui.

Hum ça j’ai pas remarqué.

Ce que j’ai vu comme erreurs:
- la Manufacture Royale n’était pas à la place où est aujourd’hui la Cité du Design. Elle était à Chavanelle.

- le FAMAS n’a pas été créé par Manufrance mais par la Manufacture.

- il n’y avait pas la Gestapo à Sainté. La maison montrée par Chicandier accueillait la Wehrmacht.

Sauf erreur, la Manufacture royale, qu'il ne faut pas comprendre comme Usine royale, n'était pas un seul site de production mais étalée en de nombreux ateliers, dispersés dans toute la ville. C'est le contrôle de la production, la rationalité économique, la volonté d'avoir des armes identiques au lieu d'en avoir de différentes sortes et qui compliquent ensuite la vente et la conduite de la guerre, qui ont engendré son regroupement puis une grande construction sous Napoléon III. Il y a une expo temporaire dédiée au développement industriel de Saint-Etienne qui doit en parler, au Musée d'Art et d'Industrie.

[cedric26]

https://www.forez-info.com/encyclopedie ... 0que%20six.

.................Gestapo et Abwehr / La Gestapo ne s'installe à Saint-Etienne qu'à la fin février 1943, au Nouvel Hôtel (Chateaucreux) en mars avec une annexe rue de la Convention et une à Montbrison rue Alsace-Lorraine. A l'origine tous ses membres sont Allemands (ou présumés tels), ils ne sont que six. Le chef, un nommé Albert est ingénieur dans une grande usine allemande. Un autre Freddy Kuhner est marchand de draps. Un autre encore, César Paoli est le patron d'une brasserie de Berlin. Wunsch est représentant de commerce. Mais le plus célèbre à l'échelon local est Gustave Neumann connu sous le pseudonyme d' Armand Bernard. Une note de la résistance le décrit ainsi: "Grand, mince, sarcastique et parfois spirituel, parlant très bien le français et en possédant toutes les nuances, n'ayant conservé qu'un accent chantant peu prononcé(...) Ses connaissances de la langue française lui firent donner les fonctions d'interprète. Type même du genre " bon enfant " et " esprit large ", provoquait les confidences et les amitiés pour obtenir tous les renseignements voulus, en jouant ainsi les moutons ou les agents provocateurs, a réalisé de nombreuses arrestations." A. Bernard fut abattu le 19 août 1944 à Rive-de-Gier. Il avait fait sienne cette devise qui dit que " le loup afghan se chasse avec un chien d'Afghanistan ", autrement dit que pour lutter contre la Résistance et les Juifs, il lui fallait des soutiens français et même Juifs ! Aussi recruta't'il un Juif, Zarke, chargé de débusquer ses coreligionnaires. A notre connaissance, deux gestapistes allemands, Buhl et Schneider furent arrêtés à Saint-Etienne et fusillés ensembles à Lachaulme (La Chaulme ?)................................

[Fourina]

Lorant Deutsch, aïe, bon on va voir ce que ça donne. Les sketches gênants du début, double aïe, bon on va serrer les dents en attendant le vrai contenu de la vidéo. Puis le vrai contenu de la vidéo consiste en une présentation du "giaire" et là ça devient au-dessus de mes forces.

J'imagine que le positionnement politique de Lorant Deutsch (alambiqué par ailleurs) a un peu joué dans ton jugement, à peu près autant que son amateurisme en histoire ; quant au "giaire", il arrête d'en parler au tiers de la vidéo, mais je trouve l'approche intéressante pour parler de Saint-Etienne et de ses premiers développements.
Après, un historien aura beaucoup, beaucoup de choses à dire sur la manière de présenter Saint-Etienne comme il le fait, avec des éléments historiques assez sélectionnés et très industrio-centrés.

Ce qui me chagrine pas mal, pour une émission qui se veut, je suppose, de vulgarisation de l'histoire locale, c'est effectivement la confusion entre Manufrance et MAS, et qui va être encore entretenue chez les (jeunes) Stéphanois et néo-Stéphanois qui mélangent souvent.

[Lailaire]

Une rapide rétrospective sur le Géant Monthieu :

[Old green]

L opposition municipale souhaite la mise en place d un écran géant pour le play off de vendredi et en cas de barrages.


https://www.leprogres.fr/sport/2024/05/ ... de-barrage

[speed94]

Ça continue…

https://www.mediapart.fr/journal/france ... nt-etienne

[la buse]

Ça continue…

https://www.mediapart.fr/journal/france ... nt-etienne

Nouvel article portant sur diverses nouvelles malversations du maire et de son entourage épinglés par la cour des comptes.
Parmi elles, l'une porte sur l'achat et surtout l'attribution de places VIP à l'ASSE:

Opacité totale sur les billets des matchs de l’AS Saint-Étienne

Dans leur rapport, les magistrats de la chambre régionale des comptes se sont également penchés sur les achats de places de match de l’AS Saint-Étienne (ASSE). Actuel pensionnaire de Ligue 2, le club stéphanois, qui dispose de l’un des plus gros palmarès du football français, demeure une institution à laquelle la mairie et la métropole achètent, chaque année, des billets pour l’équivalent de 285 000 euros.

Ces titres sont divisés en deux catégories – les places « grand public » (plusieurs centaines de billets par match) et les places VIP (quelques dizaines par match) – que les collectivités distribuent ensuite selon une répartition décidée au niveau du cabinet de Gaël Perdriau.

D’après les fichiers de la métropole pour la saison 2021-2022, la majorité des places VIP ont été attribuées à des élus et responsables associatifs « sans qu’il soit possible, a posteriori, de savoir le motif de la distribution à ces personnes, et alors même que le président [Gaël Perdriau] avait informé de la décision de ne plus leur accorder des places », s’étonne la CRC dans son rapport. À la suite d’un contrôle Urssaf, la métropole a fait l’objet d’un redressement en 2021, les billets ayant été considérés comme des avantages en nature soumis à cotisations sociales.

Au terme de son enquête, la chambre constate qu’aucun « critère précis » n’a été établi pour la distribution des places et qu’aucun bilan n’est dressé en fin de saison, malgré le coût de cette prestation pour les collectivités.



On comprend aisément que ses "amis" l'incitent à tenir bon et à ne pas lâcher la mairie.

[___]

Votre haine vous aveugle. Je pense sincèrement que nous devrions au contraire remercier Perdriau ; sans lui, jamais les médias ne se seraient autant intéressés à Saint-Étienne

Et puis imaginez, sans lui, peut-être que la ville aurait fini dévastée comme Dresde en 45... On ne peut pas savoir.

[Wert]

Votre haine vous aveugle. Je pense sincèrement que nous devrions au contraire remercier Perdriau ; sans lui, jamais les médias ne se seraient autant intéressés à Saint-Étienne

Et puis imaginez, sans lui, peut-être que la ville aurait fini dévastée comme Dresde en 45... On ne peut pas savoir.

Et puis vous ne savez rien. Vous parlez sans rien savoir. Vous n'avez jamais géré une ville de 200 000 d'habitant ? s Vous êtes qui d'abord pour juger ?

Peut être que Perdriau s'est mis à faire des vidéos graveleuses pour déjouer un complot de vente de la ville à des extraterrestre ?