Mercato Hiver ASSE 2024

Discussion générale sur l'ASSE

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TitusPullo77
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par TitusPullo77 »

Parasar a écrit : 07 avr. 2024, 12:59 Dans notre nalyse sur nade souvent à la limite je suis assez dac sur ce point mais je pense que c'est lié au fait que c'est lui qui est à 80% en charge de défendre sur la pointe d'en face donc 80% des duels en DC c'est pour lui.
tout à fait
Bayal aussi était à la limite et commettait ce genre de faute.
Sosof
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Sosof »

Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Old green
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Old green »

Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Retourner en L1 c est bien s'y imposer c est autre chose . Toutefois je serai le premier heureux si Nadé s imposait en L1 sous nos couleurs l an prochain. Il a progressé c est indéniable je lui souhaite d être constant et moins limite sur ses interventions.
Après sur les jeunes joueurs ayant joué en L1 avec nous ce n' est gage de rien t as aussi des gros flops. Le dernier exemple qui me vient a l esprit c est Charles Abi il a joue en L1 avec nous il y a même marqué et. était même titulaire lors de la demie finale contre Rennes. On connaît tous la suite
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
TitusPullo77
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Message par TitusPullo77 »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
après, il a bien progressé et il a pris de la confiance
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Message par Zed »

TitusPullo77 a écrit : 07 avr. 2024, 13:20
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
après, il a bien progressé et il a pris de la confiance
Je me souviens de matchs corrects en L1.
Il avait par contre déjà cette tendance à sombrer mentalement vitesse grand V quand la confiance quittait l'équipe. Son barrage retour contre Auxerre avait été cataclysmique. Il ne savait pas quoi faire du ballon c'était terrible.
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Message par Sosof »

Zed a écrit : 07 avr. 2024, 13:36
TitusPullo77 a écrit : 07 avr. 2024, 13:20
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
après, il a bien progressé et il a pris de la confiance
Je me souviens de matchs corrects en L1.
Il avait par contre déjà cette tendance à sombrer mentalement vitesse grand V quand la confiance quittait l'équipe. Son barrage retour contre Auxerre avait été cataclysmique. Il ne savait pas quoi faire du ballon c'était terrible.
Contre Lorient et Moffy en début de saison, il a été très bon.
Contre le PSG, aussi.
Après, il a fait comme les autres à cette époque, il a sombré.
Mais pas plus que Mangala, Kolo, Sow et cie...
Bucky
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Message par Bucky »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
Je me souviens d'un match énorme de sa part contre Lorient, à domicile, en début de saison. Vu du stade, il m'avait impressionné et avait parfaitement muselé Moffi. Le match suivant il était retourné sur le banc de façon incompréhensible. Enfin, si, il fallait faire de la place aux titulaires.. Comme bon nombre de sportifs de haut niveau, il tourne à la confiance et à l'affect. Difficile de donner le meilleur de soi quand on retourne sur le banc après avoir performé.
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Message par Bucky »

Old green a écrit : 07 avr. 2024, 11:17
Parasar a écrit : 06 avr. 2024, 22:25
Parasar a écrit : 23 janv. 2024, 23:46 Nade avait été un des seuls à surnager à l'aller.
Pau va me récupérer tranquillement en juin. Perso je l'ai déjà écrit mais s'il ne demande pas la lune vu son état d'esprit malgré son statut de remplaçant je suis au club je fais prolonger Nade.
Tiens ce soir j'ai envie de faire le malin. :mrgreen:
Je te comprends. Je suis un des premiers détracteurs de Nadé et force de reconnaître que depuis le changement de coach des prestations me donnent tort car il livre des copies très propres... Là dessus rien a dire....
Toutefois si tu me l accordes je mettrai quand même juste un bémol. Le péno flagrant oublié contre le PFC pour une grossière faute largement évitable ou on peut repartir avec zéro point au lieu de 1. Il y a également celui concédé par ce même Nadé face a Bastia. Si t as pas un Larso dans les cages pour sortir la tentative Corse ça change la physionomie du match. Je rajoute aussi l intervention limite hier de Micka juste avant la mi temps qui aurait pu aussi se siffler (tout au plus on l'aurait trouve sévère mais sans qu il y ait pour autant a crier au scandale). Ca tourne a notre avantage pour l'instant mais ça aurait tout aussi bien pu être l inverse et qu on se retrouve avec 3 ou 4 points de moins au classement. Et la le discours sur Nadé serait un peu moins édulcoré et pourtant les contenus de ses match restent les mêmes. En résumé il a commis plusieurs fautes sur les derniers matchs qui sans une décision arbitrale favorable ou un Larso en feu auraient pu faire qu on soit 5 ème ce matin. Donc oui Nadé est très bon pour l instant mais restons quand même prudent et nuancé a son sujet. Enfin je te rejoins sur le fait qu il a un état d esprit irréprochable et que pour de la ligue 2 c est un défenseur qui fait le job
Es-tu aussi exigeant avec les autres DC ?
Contre le PFC, le péno résulte d'une énorme bourde de Batu. Contre Bastia, le pénalty est imaginaire.
Il a une grande part de responsabilité dans le rétablissement de l'équipe.
On peut toujours chercher la petite bête, réclamer l'excellence, mais cette quête du parfait, cette intransigeance doit s'appliquer à tout l'effectif.
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Old green »

Bucky a écrit : 07 avr. 2024, 14:09
Old green a écrit : 07 avr. 2024, 11:17
Parasar a écrit : 06 avr. 2024, 22:25
Parasar a écrit : 23 janv. 2024, 23:46 Nade avait été un des seuls à surnager à l'aller.
Pau va me récupérer tranquillement en juin. Perso je l'ai déjà écrit mais s'il ne demande pas la lune vu son état d'esprit malgré son statut de remplaçant je suis au club je fais prolonger Nade.
Tiens ce soir j'ai envie de faire le malin. :mrgreen:
Je te comprends. Je suis un des premiers détracteurs de Nadé et force de reconnaître que depuis le changement de coach des prestations me donnent tort car il livre des copies très propres... Là dessus rien a dire....
Toutefois si tu me l accordes je mettrai quand même juste un bémol. Le péno flagrant oublié contre le PFC pour une grossière faute largement évitable ou on peut repartir avec zéro point au lieu de 1. Il y a également celui concédé par ce même Nadé face a Bastia. Si t as pas un Larso dans les cages pour sortir la tentative Corse ça change la physionomie du match. Je rajoute aussi l intervention limite hier de Micka juste avant la mi temps qui aurait pu aussi se siffler (tout au plus on l'aurait trouve sévère mais sans qu il y ait pour autant a crier au scandale). Ca tourne a notre avantage pour l'instant mais ça aurait tout aussi bien pu être l inverse et qu on se retrouve avec 3 ou 4 points de moins au classement. Et la le discours sur Nadé serait un peu moins édulcoré et pourtant les contenus de ses match restent les mêmes. En résumé il a commis plusieurs fautes sur les derniers matchs qui sans une décision arbitrale favorable ou un Larso en feu auraient pu faire qu on soit 5 ème ce matin. Donc oui Nadé est très bon pour l instant mais restons quand même prudent et nuancé a son sujet. Enfin je te rejoins sur le fait qu il a un état d esprit irréprochable et que pour de la ligue 2 c est un défenseur qui fait le job
Es-tu aussi exigeant avec les autres DC ?
Contre le PFC, le péno résulte d'une énorme bourde de Batu. Contre Bastia, le pénalty est imaginaire.
Il a une grande part de responsabilité dans le rétablissement de l'équipe.
On peut toujours chercher la petite bête, réclamer l'excellence, mais cette quête du parfait, cette intransigeance doit s'appliquer à tout l'effectif.
Je répète que Nadé a progressé je ne suis pas fan du joueur mais je le reconnais je reconnais que les matchs actuels penchent a sa faveur néanmoins j estime avoir quand même le droit de mettre un bémol. Et détrompes toi je ne cherche pas la petite bête ni l excellence on est en L2...
Maintenant sur les fautes limites dans la surface, pour aucun autre joueur de l effectif on ne s est pose la question en disant "'il est a la limite du penalty a chaque fois dans ses interventions". Là question ne se pose que pour Nadé. Parasar a d ailleurs peut être eu un début de réponse intéressant en mentionnant qu e Nadé se coltinait 80 % des duels. C est pour moi un point où il est encore perfectible et un axe de progression pour lui.
Sinon pour le PFC c est quand même lui qui fait la faute et elle est grossière je trouve ça osé d incriminer le collège d a côté. A Bastia le penalty est pour toi imaginaire c est ton interprétation ça n' est pas forcément celle des autres. Rien ne prouve que tu as tort mais rien ne prouve que tu ais raison non plus Perso et je m en fie à l arbitre qui lui a sifflé. Point barre !!
Par contre je te rejoins sur le fait que Nadé est une grande part de responsabilité dans le redressement de l équipe..
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Message par Old green »

Bucky a écrit : 07 avr. 2024, 14:09
Old green a écrit : 07 avr. 2024, 11:17
Parasar a écrit : 06 avr. 2024, 22:25
Parasar a écrit : 23 janv. 2024, 23:46 Nade avait été un des seuls à surnager à l'aller.
Pau va me récupérer tranquillement en juin. Perso je l'ai déjà écrit mais s'il ne demande pas la lune vu son état d'esprit malgré son statut de remplaçant je suis au club je fais prolonger Nade.
Tiens ce soir j'ai envie de faire le malin. :mrgreen:
Je te comprends. Je suis un des premiers détracteurs de Nadé et force de reconnaître que depuis le changement de coach des prestations me donnent tort car il livre des copies très propres... Là dessus rien a dire....
Toutefois si tu me l accordes je mettrai quand même juste un bémol. Le péno flagrant oublié contre le PFC pour une grossière faute largement évitable ou on peut repartir avec zéro point au lieu de 1. Il y a également celui concédé par ce même Nadé face a Bastia. Si t as pas un Larso dans les cages pour sortir la tentative Corse ça change la physionomie du match. Je rajoute aussi l intervention limite hier de Micka juste avant la mi temps qui aurait pu aussi se siffler (tout au plus on l'aurait trouve sévère mais sans qu il y ait pour autant a crier au scandale). Ca tourne a notre avantage pour l'instant mais ça aurait tout aussi bien pu être l inverse et qu on se retrouve avec 3 ou 4 points de moins au classement. Et la le discours sur Nadé serait un peu moins édulcoré et pourtant les contenus de ses match restent les mêmes. En résumé il a commis plusieurs fautes sur les derniers matchs qui sans une décision arbitrale favorable ou un Larso en feu auraient pu faire qu on soit 5 ème ce matin. Donc oui Nadé est très bon pour l instant mais restons quand même prudent et nuancé a son sujet. Enfin je te rejoins sur le fait qu il a un état d esprit irréprochable et que pour de la ligue 2 c est un défenseur qui fait le job
Es-tu aussi exigeant avec les autres DC ?
Contre le PFC, le péno résulte d'une énorme bourde de Batu. Contre Bastia, le pénalty est imaginaire.
Il a une grande part de responsabilité dans le rétablissement de l'équipe.
On peut toujours chercher la petite bête, réclamer l'excellence, mais cette quête du parfait, cette intransigeance doit s'appliquer à tout l'effectif.
Je répète que Nadé a progressé je ne suis pas fan du joueur mais je le reconnais je reconnais que les matchs actuels penchent a sa faveur néanmoins j estime avoir quand même le droit de mettre un bémol. Et détrompes toi je ne cherche pas la petite bête ni l excellence on est en L2...
Maintenant sur les fautes limites dans la surface, pour aucun autre joueur de l effectif on ne s est pose la question en disant "'il est a la limite du penalty a chaque fois dans ses interventions". Là question ne se pose que pour Nadé. Parasar a d ailleurs peut être eu un début de réponse intéressant en mentionnant qu e Nadé se coltinait 80 % des duels. C est pour moi un point où il est encore perfectible et un axe de progression pour lui.
Sinon pour le PFC c est quand même lui qui fait la faute et elle est grossière je trouve ça osé d incriminer le collège d a côté. A Bastia le penalty est pour toi imaginaire c est ton interprétation ça n' est pas forcément celle des autres. Rien ne prouve que tu as tort mais rien ne prouve que tu ais raison non plus Perso et je m en fie à l arbitre qui lui a sifflé. Point barre !!
Par contre je te rejoins sur le fait que Nadé est une grande part de responsabilité dans le redressement de l équipe..
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Faiseur de Tresses »

Parasar a écrit : 07 avr. 2024, 12:59 Dans notre nalyse sur nade souvent à la limite je suis assez dac sur ce point mais je pense que c'est lié au fait que c'est lui qui est à 80% en charge de défendre sur la pointe d'en face donc 80% des duels en DC c'est pour lui.
Et surtout c'est un peu son style en fait ; combien de fois on à l'impression de l'extérieur qu'il est à la limite alors qu'au final il remporte son duel sans faire de faute ?
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Message par Faiseur de Tresses »

Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 12:11
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 11:58 D'expérience, quand un club monte, s'il veut avoir une bonne chance de se maintenir, il doit quand même considérablement chambouler son 11 titulaires, pratiquement au 3/4.
Dans notre groupe actuel, il me semble qu'il y a peu de joueurs susceptibles d'être de bons titulaires en L1. Je mettrais Larso, peut-être Batu, Maçon assurément, Appiah éventuellement, et c'est à peu près tout. Cardona, Cafaro, Moueffek, Sissoko et Briançon pourrait peut-être entrer dans la rotation.
M'enfin, ne tirons pas de plan sur la commette. Si on reste en L2, les données seraient évidemment très différentes.
C'est incroyable, la côte qu'à Maçon à vos yeux.
Perso, je l'ai trouvé très intéressant sur deux trois matchs dont celui d'Angers.
Mais à côté de cela, je trouve qu'il retombe régulièrement dans ses travers.
Après je suis franc, je ne m'attendais pas à grand chose et je suis globalement satisfait de son retour.
Mais de là, à voir en lui, un des rares joueurs qui "resisterait" en ligue 1, il y a un pas que je ne franchirai pas.
Je suis d'accord, on aura besoin de recruter des latéraux de niveau L1 directement.
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par TitusPullo77 »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 15:01
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 12:11
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 11:58 D'expérience, quand un club monte, s'il veut avoir une bonne chance de se maintenir, il doit quand même considérablement chambouler son 11 titulaires, pratiquement au 3/4.
Dans notre groupe actuel, il me semble qu'il y a peu de joueurs susceptibles d'être de bons titulaires en L1. Je mettrais Larso, peut-être Batu, Maçon assurément, Appiah éventuellement, et c'est à peu près tout. Cardona, Cafaro, Moueffek, Sissoko et Briançon pourrait peut-être entrer dans la rotation.
M'enfin, ne tirons pas de plan sur la commette. Si on reste en L2, les données seraient évidemment très différentes.
C'est incroyable, la côte qu'à Maçon à vos yeux.
Perso, je l'ai trouvé très intéressant sur deux trois matchs dont celui d'Angers.
Mais à côté de cela, je trouve qu'il retombe régulièrement dans ses travers.
Après je suis franc, je ne m'attendais pas à grand chose et je suis globalement satisfait de son retour.
Mais de là, à voir en lui, un des rares joueurs qui "resisterait" en ligue 1, il y a un pas que je ne franchirai pas.
Je suis d'accord, on aura besoin de recruter des latéraux de niveau L1 directement.
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Ben Oït »

La prochaine fois que je lis sur ce topic que les prêts sans option d'achat ne servent à rien, permettez-moi de mentionner les noms de Cardona eh M'Buku et de leur apport dans cette remontée fantastique au classement... (et peut-être à l'accession !)
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Thévert »

Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Malheureusement pour nous...
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
Regardons un peu son parcours en n'oubliant pas qu'il n'a "que" 25 ans) :
- il y a 4 ans, à 21 ans il est prêté en National à QRM pour une saison : il convainc là-bas et les Normands souhaitent le conserver après avoir obtenu la montée en L2 : https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... -Nade.html ,
- finalement il reste pour être remplaçant en L1 chez nous, à 22 ans donc. Les cadres n'étant pas au niveau attendu, toute la saison il dépanne comme il peut dans une équipe en difficulté, avec des erreurs mais sans pour autant démériter ; il joue 30 matches de championnat dont 29 comme titulaire,
- on descend, il reste avec nous mais le coach ne compte pas sur lui (recrutements de Briançon, Giraudon, Pétrot puis Appiah) pour être titulaire même en L2 ; c'est probable même que le club ait cherché à le vendre et il aura moins joué que la saison précédente (8 titu et 8 entrées en jeu en championnat),
- bis repetita en début de saison, il ne joue que 5 matches sur 17 tant que Batlles était coach. Depuis qu'ODO est arrivé, il n'aura manqué que 2 matches (un nul contre Bordeaux et la défaite à Dunkerque) et a participé aux 12 autres matches (11 titu, 1 entrée en jeu). C'est désormais un titulaire indiscutable de notre effectif, même aux yeux de nombre de ses détracteurs.

Bref, en 3 ans il est passé de titulaire en National d'un promu pour la L2 à titulaire en L2 d'un candidat plus que crédible à L1. On peut penser que sa participation en L1 à 22 ans directement en sortant du National était prématurée (il fait partie de ces joueurs qui ont besoin de plus de temps) et aussi surtout qu'il a "perdu" 1 an et demi à être remplaçant en L2 avec Batlles. Malgré tout il a franchi des paliers et saura - j'en suis convaincu - franchir ceux qui lui restent pour être titulaire dans un club de L1. Je le vois finir sa carrière avec 150-200 matches de L1 à son actif (à moins qu'ils ne choisisse une destination à l'étranger cet été).
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Michel-Ange »

Comme dit plus haut, l'équipe tourne bien, on est dans l'euphorie, on aime tous les joueurs.
Concernant Nadé, j'ai déjà dit que je le trouvais meilleur dans son jeu de relance, sans doute une question de confiance, en revanche, je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge.
Personnellement, je serais même dubitatif sur le fait de miser sur Briançon en L1, qui se montre lui aussi souvent trop lent et avec des blessures quand même récurrentes.
Peut-être que Batu peut tenir la route.
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Sosof »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 15:33
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
Regardons un peu son parcours en n'oubliant pas qu'il n'a "que" 25 ans) :
- il y a 4 ans, à 21 ans il est prêté en National à QRM pour une saison : il convainc là-bas et les Normands souhaitent le conserver après avoir obtenu la montée en L2 : https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... -Nade.html ,
- finalement il reste pour être remplaçant en L1 chez nous, à 22 ans donc. Les cadres n'étant pas au niveau attendu, toute la saison il dépanne comme il peut dans une équipe en difficulté, avec des erreurs mais sans pour autant démériter ; il joue 30 matches de championnat dont 29 comme titulaire,
- on descend, il reste avec nous mais le coach ne compte pas sur lui (recrutements de Briançon, Giraudon, Pétrot puis Appiah) pour être titulaire même en L2 ; c'est probable même que le club ait cherché à le vendre et il aura moins joué que la saison précédente (8 titu et 8 entrées en jeu en championnat),
- bis repetita en début de saison, il ne joue que 5 matches sur 17 tant que Batlles était coach. Depuis qu'ODO est arrivé, il n'aura manqué que 2 matches (un nul contre Bordeaux et la défaite à Dunkerque) et a participé aux 12 autres matches (11 titu, 1 entrée en jeu). C'est désormais un titulaire indiscutable de notre effectif, même aux yeux de nombre de ses détracteurs.

Bref, en 3 ans il est passé de titulaire en National d'un promu pour la L2 à titulaire en L2 d'un candidat plus que crédible à L1. On peut penser que sa participation en L1 à 22 ans directement en sortant du National était prématurée (il fait partie de ces joueurs qui ont besoin de plus de temps) et aussi surtout qu'il a "perdu" 1 an et demi à être remplaçant en L2 avec Batlles. Malgré tout il a franchi des paliers et saura - j'en suis convaincu - franchir ceux qui lui restent pour être titulaire dans un club de L1. Je le vois finir sa carrière avec 150-200 matches de L1 à son actif (à moins qu'ils ne choisisse une destination à l'étranger cet été).
Tu as assez bien résumé pour moi.
Old green
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Old green »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 15:33
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 13:18
Sosof a écrit : 07 avr. 2024, 13:08 Il y a deux mois , Nade, n'aurait jamais dû passer pro selon certains et aujourd'hui, on réfléchit à savoir comment il serait en ligue 1.
On progresse.
Le truc de bien pour le joueur, c'est qu'étant en fin de contrat, la ligue 1, quoiqu'il arrive, il va pouvoir y retourner si ses performances restent à ce niveau.
Dernière chose, concernant ce joueur, il a déjà joué en ligue 1 avec nous.
Et ça n'a pas été très convaincant.
Il y a quand même globalement un gros écart entre la L1 et la L2. Il n'est ainsi pas rare que des meilleurs buteurs de L2 ne performent jamais vraiment en L1, et nous sommes bien placés pour le savoir avec les Thimotée, Revelle ou Ndiaye.
Regardons un peu son parcours en n'oubliant pas qu'il n'a "que" 25 ans) :
- il y a 4 ans, à 21 ans il est prêté en National à QRM pour une saison : il convainc là-bas et les Normands souhaitent le conserver après avoir obtenu la montée en L2 : https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... -Nade.html ,
- finalement il reste pour être remplaçant en L1 chez nous, à 22 ans donc. Les cadres n'étant pas au niveau attendu, toute la saison il dépanne comme il peut dans une équipe en difficulté, avec des erreurs mais sans pour autant démériter ; il joue 30 matches de championnat dont 29 comme titulaire,
- on descend, il reste avec nous mais le coach ne compte pas sur lui (recrutements de Briançon, Giraudon, Pétrot puis Appiah) pour être titulaire même en L2 ; c'est probable même que le club ait cherché à le vendre et il aura moins joué que la saison précédente (8 titu et 8 entrées en jeu en championnat),
- bis repetita en début de saison, il ne joue que 5 matches sur 17 tant que Batlles était coach. Depuis qu'ODO est arrivé, il n'aura manqué que 2 matches (un nul contre Bordeaux et la défaite à Dunkerque) et a participé aux 12 autres matches (11 titu, 1 entrée en jeu). C'est désormais un titulaire indiscutable de notre effectif, même aux yeux de nombre de ses détracteurs.

Bref, en 3 ans il est passé de titulaire en National d'un promu pour la L2 à titulaire en L2 d'un candidat plus que crédible à L1. On peut penser que sa participation en L1 à 22 ans directement en sortant du National était prématurée (il fait partie de ces joueurs qui ont besoin de plus de temps) et aussi surtout qu'il a "perdu" 1 an et demi à être remplaçant en L2 avec Batlles. Malgré tout il a franchi des paliers et saura - j'en suis convaincu - franchir ceux qui lui restent pour être titulaire dans un club de L1. Je le vois finir sa carrière avec 150-200 matches de L1 à son actif (à moins qu'ils ne choisisse une destination à l'étranger cet été).
Toujours enrichissant de te lire Faiseur de Tresses.
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 15:44 Comme dit plus haut, l'équipe tourne bien, on est dans l'euphorie, on aime tous les joueurs.
Concernant Nadé, j'ai déjà dit que je le trouvais meilleur dans son jeu de relance, sans doute une question de confiance, en revanche, je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge.
Personnellement, je serais même dubitatif sur le fait de miser sur Briançon en L1, qui se montre lui aussi souvent trop lent et avec des blessures quand même récurrentes.
Peut-être que Batu peut tenir la route.
Et quand l'équipe ne tourne pas, comme la saison de la descente, on déteste tous les joueurs. C'est pour ça que Nadé est encore tellement critiqué car pour certains il est responsable de notre descente. Les biais, ça marche dans les deux sens.

J'ai tenté d'apporter des éléments factuels, à ton tour : "je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge."

Sur quels éléments factuels te bases-tu ? As-tu les stats de duels remportés/perdus, de fautes commises, de vitesse de course, de VMA, etc ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 15:58
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 15:44 Comme dit plus haut, l'équipe tourne bien, on est dans l'euphorie, on aime tous les joueurs.
Concernant Nadé, j'ai déjà dit que je le trouvais meilleur dans son jeu de relance, sans doute une question de confiance, en revanche, je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge.
Personnellement, je serais même dubitatif sur le fait de miser sur Briançon en L1, qui se montre lui aussi souvent trop lent et avec des blessures quand même récurrentes.
Peut-être que Batu peut tenir la route.
Et quand l'équipe ne tourne pas, comme la saison de la descente, on déteste tous les joueurs. C'est pour ça que Nadé est encore tellement critiqué car pour certains il est responsable de notre descente. Les biais, ça marche dans les deux sens.

J'ai tenté d'apporter des éléments factuels, à ton tour : "je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge."

Sur quels éléments factuels te bases-tu ? As-tu les stats de duels remportés/perdus, de fautes commises, de vitesse de course, de VMA, etc ?
Je ne fais plus les analyses détaillées pour les raisons que l'on sait.
Il est quand même impliqué dans un pénalty ou presque pénalty un match sur deux, c'est un indice fort, déjà.
On ne va pas relancer la polémique Nadé, hein... On a juste le droit de ne pas être du même avis ou pas ?
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Faiseur de Tresses »

edit : doublon
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 07 avr. 2024, 16:08, modifié 1 fois.
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 16:01
Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 15:58
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 15:44 Comme dit plus haut, l'équipe tourne bien, on est dans l'euphorie, on aime tous les joueurs.
Concernant Nadé, j'ai déjà dit que je le trouvais meilleur dans son jeu de relance, sans doute une question de confiance, en revanche, je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge.
Personnellement, je serais même dubitatif sur le fait de miser sur Briançon en L1, qui se montre lui aussi souvent trop lent et avec des blessures quand même récurrentes.
Peut-être que Batu peut tenir la route.
Et quand l'équipe ne tourne pas, comme la saison de la descente, on déteste tous les joueurs. C'est pour ça que Nadé est encore tellement critiqué car pour certains il est responsable de notre descente. Les biais, ça marche dans les deux sens.

J'ai tenté d'apporter des éléments factuels, à ton tour : "je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge."

Sur quels éléments factuels te bases-tu ? As-tu les stats de duels remportés/perdus, de fautes commises, de vitesse de course, de VMA, etc ?
Je ne fais plus les analyses détaillées pour les raisons que l'on sait.
Il est quand même impliqué dans un pénalty ou presque pénalty un match sur deux, c'est un indice fort, déjà.
On ne va pas relancer la polémique Nadé, hein... On a juste le droit de ne pas être du même avis ou pas ?
Tu ne peux pas balancer ça sans étayer. C'est bien pour ça que l'autre jour j'ai demandé aux statisticiens du fofo qui concédait les péno ; Nadé n'est pas en tête dans le classement...
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Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 16:07
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 16:01
Faiseur de Tresses a écrit : 07 avr. 2024, 15:58
Michel-Ange a écrit : 07 avr. 2024, 15:44 Comme dit plus haut, l'équipe tourne bien, on est dans l'euphorie, on aime tous les joueurs.
Concernant Nadé, j'ai déjà dit que je le trouvais meilleur dans son jeu de relance, sans doute une question de confiance, en revanche, je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge.
Personnellement, je serais même dubitatif sur le fait de miser sur Briançon en L1, qui se montre lui aussi souvent trop lent et avec des blessures quand même récurrentes.
Peut-être que Batu peut tenir la route.
Et quand l'équipe ne tourne pas, comme la saison de la descente, on déteste tous les joueurs. C'est pour ça que Nadé est encore tellement critiqué car pour certains il est responsable de notre descente. Les biais, ça marche dans les deux sens.

J'ai tenté d'apporter des éléments factuels, à ton tour : "je ne vois pas de réelle progression dans son jeu défensif, où il fait trop d'erreurs graves, et il a tjs son problème de vitesse qui ne devrait pas s'améliorer avec l'âge."

Sur quels éléments factuels te bases-tu ? As-tu les stats de duels remportés/perdus, de fautes commises, de vitesse de course, de VMA, etc ?
Je ne fais plus les analyses détaillées pour les raisons que l'on sait.
Il est quand même impliqué dans un pénalty ou presque pénalty un match sur deux, c'est un indice fort, déjà.
On ne va pas relancer la polémique Nadé, hein... On a juste le droit de ne pas être du même avis ou pas ?
Tu ne peux pas balancer ça sans étayer. C'est bien pour ça que l'autre jour j'ai demandé aux statisticiens du fofo qui concédait les péno ; Nadé n'est pas en tête dans le classement...
En effet, car il ne concède pas de péno hier ni à Paris, mais... c'est la limite des stats.
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