Ça pique en effet...
Finances du club
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Re: Finances du club
Je suis un abruti !!! Romeyer... il y a les bons présidents et les mauvais présidents. Des numeros 1 et des... 0. Imposteur !
Non aux fermetures de tribunes ou de thread. Oui à l'individualisation des sanctions en tout genre
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Re: Finances du club
Wantier était à la manette …
Re: Finances du club
complètement d'accord avec Wert , je veux bien qu'on associe "la période Gasset" (qu'on pourrait aussi appeler" la période S O S post Galtier" d'aileurs) avec ces très douloureux emprunts , mais bon,
En panique les dirigeants sont allés chercher Gasset, lui ont demandé de sauver le club, de recruter des très bons joueurs pour cela , si possible gratos, et d'avoir des résultats sportifs adéquates . Mission accomplie. c'est le moins qu'on puisse dire.
La (mauvaise) manière de financer ce projet sportif n'était pas du ressort de Gasset, ni le pari fait par les actionnaires sur les futures rentrées aléatoires de Mediapro.
En panique les dirigeants sont allés chercher Gasset, lui ont demandé de sauver le club, de recruter des très bons joueurs pour cela , si possible gratos, et d'avoir des résultats sportifs adéquates . Mission accomplie. c'est le moins qu'on puisse dire.
La (mauvaise) manière de financer ce projet sportif n'était pas du ressort de Gasset, ni le pari fait par les actionnaires sur les futures rentrées aléatoires de Mediapro.
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
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Re: Finances du club
Mais je crois qu'il y a consensus, non, sur le fait qu'on dit "période Gasset" par commodité, mais qu'en aucun cas c'est sur lui que le chapeau porte ?
Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).
Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).
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Re: Finances du club
il me semble qu'il y a majorité oui, mais pas consensus___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:49 Mais je crois qu'il y a consensus, non, sur le fait qu'on dit "période Gasset" par commodité, mais qu'en aucun cas c'est sur lui que le chapeau porte ?
Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).
.. pour ne pas faire porter le chapeau à "papy" Gasset
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Re: Finances du club
Mouais.. Certes c'était bizarre. Mais bon je veux bien que 20 présidents de clubs soient plus naïfs que des enfants de 5 ans..___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 06:39Mediapro, dès le début c'était louche. Pire que le Père Noël. Et ça n'a pas loupé.NomDeStade a écrit : ↑27 déc. 2023, 15:29titin21 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:57patom42 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:22Je savais pas qu’il y avait autant de visionnaire (après coup) sur ce forum.Sosof a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:17J'an faisais aussi parti.Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 déc. 2023, 11:47Merci ! Ça fait plaisir de lire ça d'un mec qui a épluché les comptes depuis 3 ans ; quelque part je me dit que je suis pas encore totalement fou.Elliev a écrit : ↑26 déc. 2023, 23:21Un des points, voir le point majeur de notre situation actuelle. L'endettement excessif sous Gasset, mais faut surtout pas le dire, ça ne plaît pas.Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2023, 19:04 Le notre de Fofana, si on l'avait gardé, où serait-on aujourd'hui ? Mais il nous fallait de la tréso pour rembourser les dettes...
Pourtant on peut tout à fait avoir pris du plaisir avec cette équipe tout en sachant qu'on allait dans le mur à très court terme. En terme de gestion et de pilotage c'est catastrophique.
Et pourtant ça m'a pas empêché de vibrer et de crier et de chanter un soir de Mai contre Lille, même si je faisais parti des très rares à critiquer la politique mise en place dès l'hiver.
T'a raison, ce sont les fameux pronostiqueurs du lendemain et du "je te l'avais bien dit..."
L'avantage c'est que sans l'ère Gasset on aurait été plus vite en L2 mais toujours sans un rond...
Des gens qui oublient surtout que Mediapro devaient amener une manne importante, autorisant une certaine anticipation. Et que le covid n'existait pas.
Mais certains savent
Par contre, ne pas en tenir dans l'analyse rétrospective des finances, c'est légèrement fallacieux. Surtout que cela s'est cumulé au covid.
Parce que souscrire un emprunt, c'est typiquement le genre de process que tu fais en attente de revenus "garantis".
Ma galerie flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/
Re: Finances du club
Je veux bien qu'on qualifié les emprunts comme douloureux mais comment on était positionnés par rapport aux autres clubs.
Il faut peut-être savoir prendre des risques pour avancer.
Je suis tombé sur cet article :
https://www.footmercato.net/a9736233141 ... de-ligue-1
Les 3 seules clubs a avoir eu leurs comptes dans le vert sont descendus. Simple coïncidence ?
Il faut peut-être savoir prendre des risques pour avancer.
Je suis tombé sur cet article :
https://www.footmercato.net/a9736233141 ... de-ligue-1
Les 3 seules clubs a avoir eu leurs comptes dans le vert sont descendus. Simple coïncidence ?
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
Re: Finances du club
A ma connaissance, aucun autre club n'a souscrit d'emprunts pharaoniques à échéance hyper rapide. Peut-être que les autres présidents n'étaient pas totalement dupes sur Mediapro.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:58Mouais.. Certes c'était bizarre. Mais bon je veux bien que 20 présidents de clubs soient plus naïfs que des enfants de 5 ans..___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 06:39Mediapro, dès le début c'était louche. Pire que le Père Noël. Et ça n'a pas loupé.NomDeStade a écrit : ↑27 déc. 2023, 15:29titin21 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:57patom42 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:22Je savais pas qu’il y avait autant de visionnaire (après coup) sur ce forum.Sosof a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:17J'an faisais aussi parti.Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 déc. 2023, 11:47Merci ! Ça fait plaisir de lire ça d'un mec qui a épluché les comptes depuis 3 ans ; quelque part je me dit que je suis pas encore totalement fou.Elliev a écrit : ↑26 déc. 2023, 23:21Un des points, voir le point majeur de notre situation actuelle. L'endettement excessif sous Gasset, mais faut surtout pas le dire, ça ne plaît pas.Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2023, 19:04 Le notre de Fofana, si on l'avait gardé, où serait-on aujourd'hui ? Mais il nous fallait de la tréso pour rembourser les dettes...
Pourtant on peut tout à fait avoir pris du plaisir avec cette équipe tout en sachant qu'on allait dans le mur à très court terme. En terme de gestion et de pilotage c'est catastrophique.
Et pourtant ça m'a pas empêché de vibrer et de crier et de chanter un soir de Mai contre Lille, même si je faisais parti des très rares à critiquer la politique mise en place dès l'hiver.
T'a raison, ce sont les fameux pronostiqueurs du lendemain et du "je te l'avais bien dit..."
L'avantage c'est que sans l'ère Gasset on aurait été plus vite en L2 mais toujours sans un rond...
Des gens qui oublient surtout que Mediapro devaient amener une manne importante, autorisant une certaine anticipation. Et que le covid n'existait pas.
Mais certains savent
Par contre, ne pas en tenir dans l'analyse rétrospective des finances, c'est légèrement fallacieux. Surtout que cela s'est cumulé au covid.
Parce que souscrire un emprunt, c'est typiquement le genre de process que tu fais en attente de revenus "garantis".
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Re: Finances du club
Mais en quoi ça enlève ce qu'on dit - et qui est pourtant simple à comprendre ?civod42 a écrit : ↑28 déc. 2023, 08:18 On est quand même d'accord que :
1/ les joueurs recrutés définitivement par/sous Gasset sont :
Mvila
Khazri (acheté 6 parti pour 0)
Cabella (acheté 6 parti pour 13,5)
Honorat (acheté 1 parti pour 5 + 1,35 reçu cette saison)
Moukoudi
Subotic
Debuchy
2/ Subotic est parti en juin 2019, comme Cabella.
L'année budgétaire 2018-2019 est assez équilibrée grâce à la vente de Selnaes et aux bons résultats (et encore les revenus provenant de la qualif en EL ne sont pas comptés là)
3/ Que les 17 millions de joueurs arrivés après Gasset et pour lesquels on est en moins value générale ont aussi pesé sur les finances tout comme la masse salariale un poil plus élevé que sous Gasset
Avec le départ de Cabella on a en gros ce groupe là (en gras les joueurs qui ont signés avec Gasset coach) :
Ruffier - Moulin
Debuchy-Moukoudi-Lacroix-Silva-Perrin-Fofana-Saliba
Honorat-Camara-Mvila-Dioussé-KMP-Nordin-Hamouma
Beric-Diony-Gueye-Khazri-Abi
Mais on recrute cet été 9 joueurs :
Kolo, Cabaye, Aholou, Bouanga, Trauco, Palencia, Sissoko, Youssouf, Boudebouz
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Finances du club
Encore une fois, pour moi il fait aussi parti DES responsables. Mais c'est bien au pluriel hein, les actionnaires sont évidemment coupables ainsi que Wantier et surtout Paquet qui aura été donc un DG catastrophique (mais qui passe toujours sous le radar des critiques). Les deux derniers ont été heureusement dégagés par Puel - avec Grange en prime.___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:49 Mais je crois qu'il y a consensus, non, sur le fait qu'on dit "période Gasset" par commodité, mais qu'en aucun cas c'est sur lui que le chapeau porte ?
Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).
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Re: Finances du club
Ça enlève rien du tout, ça complète simplement. Ce qui permet de rejoindre tes critiques vis à vis de Paquet, Wantier et compagnie.Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 déc. 2023, 14:03Mais en quoi ça enlève ce qu'on dit - et qui est pourtant simple à comprendre ?civod42 a écrit : ↑28 déc. 2023, 08:18 On est quand même d'accord que :
1/ les joueurs recrutés définitivement par/sous Gasset sont :
Mvila
Khazri (acheté 6 parti pour 0)
Cabella (acheté 6 parti pour 13,5)
Honorat (acheté 1 parti pour 5 + 1,35 reçu cette saison)
Moukoudi
Subotic
Debuchy
2/ Subotic est parti en juin 2019, comme Cabella.
L'année budgétaire 2018-2019 est assez équilibrée grâce à la vente de Selnaes et aux bons résultats (et encore les revenus provenant de la qualif en EL ne sont pas comptés là)
3/ Que les 17 millions de joueurs arrivés après Gasset et pour lesquels on est en moins value générale ont aussi pesé sur les finances tout comme la masse salariale un poil plus élevé que sous Gasset
Avec le départ de Cabella on a en gros ce groupe là (en gras les joueurs qui ont signés avec Gasset coach) :
Ruffier - Moulin
Debuchy-Moukoudi-Lacroix-Silva-Perrin-Fofana-Saliba
Honorat-Camara-Mvila-Dioussé-KMP-Nordin-Hamouma
Beric-Diony-Gueye-Khazri-Abi
Mais on recrute cet été 9 joueurs :
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Re: Finances du club
Pour Gasset, son rôle, en arrivant au club, n’était pas d’en connaître les finances. Si il souhaite tel et tel joueur et qu’on lui dit Ok. Ben, il ne va pas dire non en fait. J’ai quand même du mal à le mettre responsable, même en partie.Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 déc. 2023, 14:15Encore une fois, pour moi il fait aussi parti DES responsables. Mais c'est bien au pluriel hein, les actionnaires sont évidemment coupables ainsi que Wantier et surtout Paquet qui aura été donc un DG catastrophique (mais qui passe toujours sous le radar des critiques). Les deux derniers ont été heureusement dégagés par Puel - avec Grange en prime.___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:49 Mais je crois qu'il y a consensus, non, sur le fait qu'on dit "période Gasset" par commodité, mais qu'en aucun cas c'est sur lui que le chapeau porte ?
Pour ma part, celui à qui j'en veux plus que tout, c'est Wantier, avec en deuxième rang celui/ceux qui l'ont laissé faire son travail de destruction (qui lui a sans doute pas mal rapporté par ailleurs).
Pour moi, je tourne ma petite manivelle, mais l’absence de cellule de recrutement professionnelle et organisée et la principale cause de la chute financière du club.
Gasset n’avait strictement personne pour lui proposer des joueurs équivalents mais moins connus et donc moins chers.
Ensuite, Wantier pouvait faire sa soupe comme il le souhaitait sans vraiment rendre de comptes. La faute en incombe en premier lieu à RR qui semble surtout avoir fait le maximum pour que cette cellule n’existe pas. Peut être que Gerard Fernandez l’a aidé dans cette démarche, mais toujours est-il que cette absence de cellule a complètement détruit la surface financière du club.
Re: Finances du club
Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
Re: Finances du club
Ne sommes nous pas en droit d'essayer de comprendre comment notre club a pu passer en moins de 3 ans d'un niveau européen à la L2 ?Sosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 17:09 Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
Au delà du fait que les dirigeants ont fait de la merde pour en arriver là, ce qui ne semble pas trop compliqué à appréhender.
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Re: Finances du club
Ben si, au contraire.la buse a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:10Ne sommes nous pas en droit d'essayer de comprendre comment notre club a pu passer en moins de 3 ans d'un niveau européen à la L2 ?Sosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 17:09 Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
Au delà du fait que les dirigeants ont fait de la merde pour en arriver là, ce qui ne semble pas trop compliqué à appréhender.
Mais visiblement des solutions existaient, ça peut paraître incroyable qu'avec les gens qu'on a eu au club ces dernières années, se soit sur un forum de supporter qu'on trouve les meilleurs.
Re: Finances du club
La solution c'était que dupont et dupond vendent tant qu'il était encore temps pour eux avant de ne plus avoir les moyens de gerer un club de football professionnel moderneSosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:24Ben si, au contraire.la buse a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:10Ne sommes nous pas en droit d'essayer de comprendre comment notre club a pu passer en moins de 3 ans d'un niveau européen à la L2 ?Sosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 17:09 Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
Au delà du fait que les dirigeants ont fait de la merde pour en arriver là, ce qui ne semble pas trop compliqué à appréhender.
Mais visiblement des solutions existaient, ça peut paraître incroyable qu'avec les gens qu'on a eu au club ces dernières années, se soit sur un forum de supporter qu'on trouve les meilleurs.
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Re: Finances du club
Possible en effet, mais c'est bien là qu'on voit la faiblesse de nos dirigeants (associé au fait que Caïazzo était a la manœuvre des negos pour Médiapro, donc peut être bien trop naïf).___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 13:53A ma connaissance, aucun autre club n'a souscrit d'emprunts pharaoniques à échéance hyper rapide. Peut-être que les autres présidents n'étaient pas totalement dupes sur Mediapro.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:58Mouais.. Certes c'était bizarre. Mais bon je veux bien que 20 présidents de clubs soient plus naïfs que des enfants de 5 ans..___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 06:39Mediapro, dès le début c'était louche. Pire que le Père Noël. Et ça n'a pas loupé.NomDeStade a écrit : ↑27 déc. 2023, 15:29titin21 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:57patom42 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:22Je savais pas qu’il y avait autant de visionnaire (après coup) sur ce forum.Sosof a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:17J'an faisais aussi parti.Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 déc. 2023, 11:47Merci ! Ça fait plaisir de lire ça d'un mec qui a épluché les comptes depuis 3 ans ; quelque part je me dit que je suis pas encore totalement fou.Elliev a écrit : ↑26 déc. 2023, 23:21Un des points, voir le point majeur de notre situation actuelle. L'endettement excessif sous Gasset, mais faut surtout pas le dire, ça ne plaît pas.Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2023, 19:04 Le notre de Fofana, si on l'avait gardé, où serait-on aujourd'hui ? Mais il nous fallait de la tréso pour rembourser les dettes...
Pourtant on peut tout à fait avoir pris du plaisir avec cette équipe tout en sachant qu'on allait dans le mur à très court terme. En terme de gestion et de pilotage c'est catastrophique.
Et pourtant ça m'a pas empêché de vibrer et de crier et de chanter un soir de Mai contre Lille, même si je faisais parti des très rares à critiquer la politique mise en place dès l'hiver.
T'a raison, ce sont les fameux pronostiqueurs du lendemain et du "je te l'avais bien dit..."
L'avantage c'est que sans l'ère Gasset on aurait été plus vite en L2 mais toujours sans un rond...
Des gens qui oublient surtout que Mediapro devaient amener une manne importante, autorisant une certaine anticipation. Et que le covid n'existait pas.
Mais certains savent
Par contre, ne pas en tenir dans l'analyse rétrospective des finances, c'est légèrement fallacieux. Surtout que cela s'est cumulé au covid.
Parce que souscrire un emprunt, c'est typiquement le genre de process que tu fais en attente de revenus "garantis".
Il n'empêche que je ne vois pas comment on peut reprocher à un entraîneur des décisions qui relèvent des dirigeants en place. Et Gasset n'était pas membre du directoire lui.
(au passage, c'est rigolo de considerer Puel comme un sauveur financier sachant qu'à titre individuel il est celui qui s'est le plus gavé sur le dos de l'emprunt-sans l'emprunt jamais il n'aurait signé à Sainté)
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Re: Finances du club
Je n'ai jamais fait porter le chapeau à Gasset, et jamais considéré Puel comme "le" sauveurNomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44Possible en effet, mais c'est bien là qu'on voit la faiblesse de nos dirigeants (associé au fait que Caïazzo était a la manœuvre des negos pour Médiapro, donc peut être bien trop naïf).___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 13:53A ma connaissance, aucun autre club n'a souscrit d'emprunts pharaoniques à échéance hyper rapide. Peut-être que les autres présidents n'étaient pas totalement dupes sur Mediapro.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:58Mouais.. Certes c'était bizarre. Mais bon je veux bien que 20 présidents de clubs soient plus naïfs que des enfants de 5 ans..___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 06:39Mediapro, dès le début c'était louche. Pire que le Père Noël. Et ça n'a pas loupé.NomDeStade a écrit : ↑27 déc. 2023, 15:29titin21 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:57patom42 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:22Je savais pas qu’il y avait autant de visionnaire (après coup) sur ce forum.Sosof a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:17J'an faisais aussi parti.Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 déc. 2023, 11:47Merci ! Ça fait plaisir de lire ça d'un mec qui a épluché les comptes depuis 3 ans ; quelque part je me dit que je suis pas encore totalement fou.Elliev a écrit : ↑26 déc. 2023, 23:21Un des points, voir le point majeur de notre situation actuelle. L'endettement excessif sous Gasset, mais faut surtout pas le dire, ça ne plaît pas.Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2023, 19:04 Le notre de Fofana, si on l'avait gardé, où serait-on aujourd'hui ? Mais il nous fallait de la tréso pour rembourser les dettes...
Pourtant on peut tout à fait avoir pris du plaisir avec cette équipe tout en sachant qu'on allait dans le mur à très court terme. En terme de gestion et de pilotage c'est catastrophique.
Et pourtant ça m'a pas empêché de vibrer et de crier et de chanter un soir de Mai contre Lille, même si je faisais parti des très rares à critiquer la politique mise en place dès l'hiver.
T'a raison, ce sont les fameux pronostiqueurs du lendemain et du "je te l'avais bien dit..."
L'avantage c'est que sans l'ère Gasset on aurait été plus vite en L2 mais toujours sans un rond...
Des gens qui oublient surtout que Mediapro devaient amener une manne importante, autorisant une certaine anticipation. Et que le covid n'existait pas.
Mais certains savent
Par contre, ne pas en tenir dans l'analyse rétrospective des finances, c'est légèrement fallacieux. Surtout que cela s'est cumulé au covid.
Parce que souscrire un emprunt, c'est typiquement le genre de process que tu fais en attente de revenus "garantis".
Il n'empêche que je ne vois pas comment on peut reprocher à un entraîneur des décisions qui relèvent des dirigeants en place. Et Gasset n'était pas membre du directoire lui.
(au passage, c'est rigolo de considerer Puel comme un sauveur financier sachant qu'à titre individuel il est celui qui s'est le plus gavé sur le dos de l'emprunt-sans l'emprunt jamais il n'aurait signé à Sainté)
Et je partage totalement ta première phrase. Depuis longtemps...
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Re: Finances du club
Comment ,avec tous les gros transferts qu'on a fait ,on peut être aussi endetté, comme des mendiants On n'a même pas de quoi payer un transfert ,ni même se faire prêter un joueur , sans qu'on puisse lui payer son salaire Virez moi vite tous ces clowns , et envoyez les dans un cirque
Re: Finances du club
C'est sûr que si tu refuses de comprendre que les 2 blaireaux ont fait absolument n'importe quoi en terme de gestion sportive et financière, tu auras du mal à assimiler notre chute vertigineuse.Sosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:24Ben si, au contraire.la buse a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:10Ne sommes nous pas en droit d'essayer de comprendre comment notre club a pu passer en moins de 3 ans d'un niveau européen à la L2 ?Sosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 17:09 Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
Au delà du fait que les dirigeants ont fait de la merde pour en arriver là, ce qui ne semble pas trop compliqué à appréhender.
Mais visiblement des solutions existaient, ça peut paraître incroyable qu'avec les gens qu'on a eu au club ces dernières années, se soit sur un forum de supporter qu'on trouve les meilleurs.
"le gens qu'on a eu au club" et qu'on a encore, malheureusement...
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Re: Finances du club
En effet, mais c'est des choses que l'on peut lire, et qui n'ont pas de sens en soit.___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:58Je n'ai jamais fait porter le chapeau à Gasset, et jamais considéré Puel comme "le" sauveurNomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44Possible en effet, mais c'est bien là qu'on voit la faiblesse de nos dirigeants (associé au fait que Caïazzo était a la manœuvre des negos pour Médiapro, donc peut être bien trop naïf).___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 13:53A ma connaissance, aucun autre club n'a souscrit d'emprunts pharaoniques à échéance hyper rapide. Peut-être que les autres présidents n'étaient pas totalement dupes sur Mediapro.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 09:58Mouais.. Certes c'était bizarre. Mais bon je veux bien que 20 présidents de clubs soient plus naïfs que des enfants de 5 ans..___ a écrit : ↑28 déc. 2023, 06:39Mediapro, dès le début c'était louche. Pire que le Père Noël. Et ça n'a pas loupé.NomDeStade a écrit : ↑27 déc. 2023, 15:29titin21 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:57patom42 a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:22Je savais pas qu’il y avait autant de visionnaire (après coup) sur ce forum.Sosof a écrit : ↑27 déc. 2023, 12:17J'an faisais aussi parti.Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 déc. 2023, 11:47Merci ! Ça fait plaisir de lire ça d'un mec qui a épluché les comptes depuis 3 ans ; quelque part je me dit que je suis pas encore totalement fou.Elliev a écrit : ↑26 déc. 2023, 23:21Un des points, voir le point majeur de notre situation actuelle. L'endettement excessif sous Gasset, mais faut surtout pas le dire, ça ne plaît pas.Faiseur de Tresses a écrit : ↑26 déc. 2023, 19:04 Le notre de Fofana, si on l'avait gardé, où serait-on aujourd'hui ? Mais il nous fallait de la tréso pour rembourser les dettes...
Pourtant on peut tout à fait avoir pris du plaisir avec cette équipe tout en sachant qu'on allait dans le mur à très court terme. En terme de gestion et de pilotage c'est catastrophique.
Et pourtant ça m'a pas empêché de vibrer et de crier et de chanter un soir de Mai contre Lille, même si je faisais parti des très rares à critiquer la politique mise en place dès l'hiver.
T'a raison, ce sont les fameux pronostiqueurs du lendemain et du "je te l'avais bien dit..."
L'avantage c'est que sans l'ère Gasset on aurait été plus vite en L2 mais toujours sans un rond...
Des gens qui oublient surtout que Mediapro devaient amener une manne importante, autorisant une certaine anticipation. Et que le covid n'existait pas.
Mais certains savent
Par contre, ne pas en tenir dans l'analyse rétrospective des finances, c'est légèrement fallacieux. Surtout que cela s'est cumulé au covid.
Parce que souscrire un emprunt, c'est typiquement le genre de process que tu fais en attente de revenus "garantis".
Il n'empêche que je ne vois pas comment on peut reprocher à un entraîneur des décisions qui relèvent des dirigeants en place. Et Gasset n'était pas membre du directoire lui.
(au passage, c'est rigolo de considerer Puel comme un sauveur financier sachant qu'à titre individuel il est celui qui s'est le plus gavé sur le dos de l'emprunt-sans l'emprunt jamais il n'aurait signé à Sainté)
Et je partage totalement ta première phrase. Depuis longtemps...
Et pour la première phase, c'est pour ça que j'ancre la crise sportive-parce que la première crise fut bien celle ci-dans un passé bien plus lointain que la seule période Gasset ou Puel ou peu importe.
Le club, par pingrerie mais aussi par manque de moyens humains ?, n'a pas su se renouveler au sens sportif et de facto au sens financier. Vu le mode de fonctionnement du club, c'est le sportif qui alimentait le financier.
Quand on a surfé sur l'équipe coupe de la ligue, mais qu'on ne cherche pas à bousculer les cadres et/ou à remplacer les valeurs sûres par du low cost, ca finit forcément par se fissurer. Et si le sportif craque, vu la structure du club, les finances finissent par craquer. Quand on remplace Guilavogui par Pajot, Aubam par Kmp, Brandao/Erding par Soderlund, Gradel par Jorginho... ça pouvait marcher un temps, tant que le reste des cafres ne s'essouffle pas. D'ailleurs c'est un peu le tournant que Lens ou Lille post Galtier ont plutôt bien négocié.
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Re: Finances du club
Hypothèse 1 : peut-être que le niveau d'expertise des autres potos n'est pas supérieur au tien (j'ai pas senti d'ironie dans ton propos, je le prends premier degré) et qu'il n'y avait pas de solution évidente.Sosof a écrit : ↑28 déc. 2023, 17:09 Moi je vous lis, et ce petit "come back" sur la période faste avec Gasset , est très intéressant.
J'aimerai participer avec vous, mais perso je me sens largué quand je vois le niveau d'expertise qu'ont certains.
N'étant pas du tout expert en gouvernance d'un club de foot, j'avoue que j'ai tendance parfois à être beaucoup moins critique sur le staff que certains d'entre vous.
Ce qui, ici , forcément quand tu ne critiques pas c'est que tu es pour. Alors que ce n'est pas le cas.
Après, je trouve qu' il y a néanmoins un truc qui cloche:
Comment le club peut se trouver dans cette merde aujourd'hui alors que pourtant , ici, de simples "potos" avaient pléthore de solutions à proposer?
Hypothèse 2 : les gens qui ont du pouvoir au club sont juste incompétents.
Y a probablement un mélange entre ces deux hypothèses...
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Re: Finances du club
Médiapro on savait tous comment ça finirait car il existait déjà un retour d'expérience. Sauf les dirigeants du foot français qui sont particulièrement médiocres.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44 Possible en effet, mais c'est bien là qu'on voit la faiblesse de nos dirigeants (associé au fait que Caïazzo était a la manœuvre des negos pour Médiapro, donc peut être bien trop naïf).
On peut reprocher à un entraîneur de ne pas s'adapter à l'effectif qu'on lui propose. Et de fait, le recrutement vient essentiellement de son carnet d'adresse (comme souvent à l'ASSE, et je rejoins Fabulo sur les surcoûts qu'entraîne l'absence de cellule structurée), certes il n'est pas seul aux cammandes mais je ne comprends pas qu'on puisse l'exonéré intégralement.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44 Il n'empêche que je ne vois pas comment on peut reprocher à un entraîneur des décisions qui relèvent des dirigeants en place. Et Gasset n'était pas membre du directoire lui.
Argument répété à l'envie mais qui n'a pas beaucoup de sens :NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44 (au passage, c'est rigolo de considerer Puel comme un sauveur financier sachant qu'à titre individuel il est celui qui s'est le plus gavé sur le dos de l'emprunt-sans l'emprunt jamais il n'aurait signé à Sainté)
1) C'est normal qu'un coach, supérieur hiérarchique des joueurs, touche plus que ceux-ci. C'est un fait communément admis dans la société, sauf pour Puel à te lire !
2) Avant que Puel n'arrive on avait un DS ET un coach ; une fois Puel arrivé on n'a plus qu'une personne pour assumer ces deux rôles, donc nécessairement il est en droit de réclamer des émoluments à hauteur des ses responsabilités, mais en plus le club s'y est probablement retrouvé avec des économies sur les cotisations patronales.
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Re: Finances du club
Wantier avait le titre de Ds ?Faiseur de Tresses a écrit : ↑28 déc. 2023, 19:50Médiapro on savait tous comment ça finirait car il existait déjà un retour d'expérience. Sauf les dirigeants du foot français qui sont particulièrement médiocres.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44 Possible en effet, mais c'est bien là qu'on voit la faiblesse de nos dirigeants (associé au fait que Caïazzo était a la manœuvre des negos pour Médiapro, donc peut être bien trop naïf).
On peut reprocher à un entraîneur de ne pas s'adapter à l'effectif qu'on lui propose. Et de fait, le recrutement vient essentiellement de son carnet d'adresse (comme souvent à l'ASSE, et je rejoins Fabulo sur les surcoûts qu'entraîne l'absence de cellule structurée), certes il n'est pas seul aux cammandes mais je ne comprends pas qu'on puisse l'exonéré intégralement.NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44 Il n'empêche que je ne vois pas comment on peut reprocher à un entraîneur des décisions qui relèvent des dirigeants en place. Et Gasset n'était pas membre du directoire lui.
Argument répété à l'envie mais qui n'a pas beaucoup de sens :NomDeStade a écrit : ↑28 déc. 2023, 18:44 (au passage, c'est rigolo de considerer Puel comme un sauveur financier sachant qu'à titre individuel il est celui qui s'est le plus gavé sur le dos de l'emprunt-sans l'emprunt jamais il n'aurait signé à Sainté)
1) C'est normal qu'un coach, supérieur hiérarchique des joueurs, touche plus que ceux-ci. C'est un fait communément admis dans la société, sauf pour Puel à te lire !
2) Avant que Puel n'arrive on avait un DS ET un coach ; une fois Puel arrivé on n'a plus qu'une personne pour assumer ces deux rôles, donc nécessairement il est en droit de réclamer des émoluments à hauteur des ses responsabilités, mais en plus le club s'y est probablement retrouvé avec des économies sur les cotisations patronales.
Ne pas oublier que Puel remplace Wantier par Buisine, il ns déleste certes d'un nul mais il le remplace par un emploi fictif. Certainement mieux payé qui plus est, vu le CV.
Pour le coach supérieur hiérarchique donc mieux payé, je doute fort que cela s'applique au foot. Sinon pourquoi et comment Gasset aurait il fait pour toucher moins que M'Vila ou Khazri par ex ?
Et sur ton premier point-le fait que nous supporters savions que Médiapro ferait bide mais pas les dirigeants de l'ensemble des clubs pros français, je trouve ça très prétentieux en réalité. Même si c'est plausible
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Re: Finances du club
Pas beaucoup de sens pour Puel … on était quand même en droit d’en attendre beaucoup plus , si mes souvenirs sont bons c’est lui qui a demandé (exigé) d’avoir ces 2 postes mais bon si pour certains il a fait le job tant mieux, je suis loin de penser qu’il ait été une valeur ajoutée pour le club dans un moment aussi critique