[J18] Bordeaux 0 - ASSE 0

Discussion générale sur l'ASSE

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ASSErugby
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par ASSErugby »

asse03 a écrit : 14 déc. 2023, 12:55 J'essaierai Bouchouari plus haut en tant que meneur de jeu
Perso je le verrai plus bas.. il porte trop le ballon mais arrive à casser les lignes et des qu'il est trop haut il rate tout.

Il est jeune pour moi il faut qu'il se stabilise et comprenne le poste de 6. Et ensuite il pourra jouer 10
BenjaminSte
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par BenjaminSte »

Bien sûr que Cafaro, Fomba, Appiah, entre autres doivent être remis en question.
Mais autant si Dall'Oglio a du goût il dégagera le deuxième sans soucis, autant le premier et le troisième si on les sort, grâce à la super construction de notre effectif, on se retrouve à faire jouer des joueurs de 13 ans... Pas facile de faire jouer la concurrence.
Sosof
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Sosof »

ASSErugby a écrit : 14 déc. 2023, 22:25
asse03 a écrit : 14 déc. 2023, 12:55 J'essaierai Bouchouari plus haut en tant que meneur de jeu
Perso je le verrai plus bas.. il porte trop le ballon mais arrive à casser les lignes et des qu'il est trop haut il rate tout.

Il est jeune pour moi il faut qu'il se stabilise et comprenne le poste de 6. Et ensuite il pourra jouer 10
Un peu comme Neyou, il se balade quand il est opposé à des milieux où des attaquants qui défendent.
Quand il s'agit de défenseur, c'est plus compliqué.
Le seul avantage de le voir en 10, serait de le dégager des taches défensives.
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par bfb2 »

la buse a écrit : 14 déc. 2023, 21:46
Riquet le vert a écrit : 14 déc. 2023, 20:08
la buse a écrit : 14 déc. 2023, 19:57
Sosof a écrit : 14 déc. 2023, 19:56
dronchau a écrit : 14 déc. 2023, 19:51 Amougou sera titulaire,il a marqué des points contre Nîmes...la seule satisfaction du match..
Moi aussi, je vois bien ça..
Amougou Lobry Moueffek
8|
Vous êtes dingues, vous voulez le griller, le gamin.
Pourquoi le griller ? S'il est bon il joue point barre. Regarde Zaire-Emery au Qsg ils se posent pas tant de questions
Zaïre-Emery a mis du temps à percer, dans une équipe qui tourne.
Je pense que ODO va peut-être lancer des jeunes, mais pas tout de suite Amougou, surtout qu'on a du monde au milieu. Il faut d'abord qu'on retrouve des résultats, et c'est loin d'être gagné pour que nos jeunes entrent dans une équipe en confiance.
Zaire-Emery et Amougou ont le même age en fait... 17 ans, nés en 2006 tous les deux, ils ont juste 3 mois d'écart... donc, je ne vois pas trop ce que tu appelles "mettre du temps à percer"... je ne connais pas le niveau d'Amougou, après on a quand même eu des joueurs du centre de formation, qui ont fait leurs premiers pas à son age, plus ou moins dernièrement... Kurt Zouma a fait son premier match pro chez nous à 16/17 ans, William Saliba à 17 ans, Allan Saint Maximin à 16 ans et 5 mois, Ronael Pierre Gabriel à 17 ans, Lucas Gourna-Douath à 17 ans aussi, Arnaud Nordin à 18, Wesley Fofana à 18, etc...
Dernière modification par bfb2 le 14 déc. 2023, 23:16, modifié 2 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par rocheteau »

Parasar a écrit : 14 déc. 2023, 20:27 Vous ne sentez pas le retour en grâce de Monconduit ?
Si, pour lui le changement d'entraîneur c'est tout bénef
L' âme d'un club, c'est son histoire
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par rocheteau »

Sosof a écrit : 14 déc. 2023, 20:46
Parasar a écrit : 14 déc. 2023, 20:27 Vous ne sentez pas le retour en grâce de Monconduit ?
Il n'est pas blessé ?
Il a repris l'entraînement collectif lundi ainsi que Diarra
L' âme d'un club, c'est son histoire
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Wert »

Sosof a écrit : 14 déc. 2023, 21:50
Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tardieu suspendu, il me semble...
Monconduit alors pourquoi pas.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
LBV
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par LBV »

rocheteau a écrit : 14 déc. 2023, 23:11
Parasar a écrit : 14 déc. 2023, 20:27 Vous ne sentez pas le retour en grâce de Monconduit ?
Si, pour lui le changement d'entraîneur c'est tout bénef
Et pour nous aussi, probablement. Ce n'est pas un mauvais joueur et il a un très bon jeu long.
Qu'il soit mis au placard quand un Lobry ou un Fomba non, ça n'a aucune logique sportive.
Je ne sais pas s'il peut être associé à Tardieu mais en son absence, y'a pas trop à réfléchir, à mon avis.
Perso j'aimerais revoir Dieye à droite.
Banzaiiii !
Dr.Makaveli
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Dr.Makaveli »

Les intentions, les principes, un meneur, imposer le rythme et les choix de jeu, etc, oui mais peut-être pas de suite non plus.
En plus de la mauvaise série, y'a des choses à mettre en place, des nouvelles méthodes, les 1ers choix, blablabla. Faire tourner le compteur surtout.
La surprise serait une défense à 3, ou 5 suivant chacun, et l'articulation qui suit. (Sur une 1ère comme ça, là-bas, ça pourrait s'entendre mais bon.)
Dr.Makaveli
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Dr.Makaveli »

Même si tout le monde n'est pas sur le "pont" et opérationnel, hâte de voir ce 1er groupe ; où certains ont des points à marquer, d'ici la trêve.
d4221
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par d4221 »

Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Oui mais bon amougou il est jeune faut le faire jouet même arg
d4221
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par d4221 »

d4221 a écrit : 15 déc. 2023, 09:01
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
Oui mais bon amougou il est jeune faut le faire jouer même arg
L'vieux
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par L'vieux »

Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par star99 »

Ba oui il faut se séparer du seul joueur capable de marquer un but .En voilà une belle idée , faut mette la doublette Chambost/Charbonnier la c’est sûr au niveau de la lenteur des stats on va être servi.
Heureusement que certains supporters ne sont pas coach on serait en régional à faire dès derby contre Firminy et st chamond
L'vieux
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par L'vieux »

star99 a écrit : 15 déc. 2023, 09:33 Ba oui il faut se séparer du seul joueur capable de marquer un but .En voilà une belle idée , faut mette la doublette Chambost/Charbonnier la c’est sûr au niveau de la lenteur des stats on va être servi.
Heureusement que certains supporters ne sont pas coach on serait en régional à faire dès derby contre Firminy et st chamond
Regarde le nombre de buts qu'il a marqué; (4 pénaltys, et 4 buts) / 17 buts inscrits au total. Pour marquer des pénaltys, on a pas vraiment besoin d'un AC. Donc si je retiens les buts dans le jeu ça nous fait; 4 buts / 12 (puisque 5 pénaltys au total). Avec lui, on est bien parti pour faire les derby dont tu parles.
vertdu83
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par vertdu83 »

En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par d4221 »

L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 09:19
Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
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PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
un 442 losange et un 433 je ne comprends pas en quoi tu penses dire que ce sont les mêmes systèmes mais inversés...
un 442 losange les latéraux ont très souvent tout le couloir a géré derriere ou ils sont peu aidés par les milieux mais surtout en phase offensives ou les milieux du losange n ont pas un profil d offensif de débordement de centreurs mais plus axial... leur apport est donc prépondérant sur les centres offensifs, les décalages les surnombres ... le lateral doit vraiment etre capable d apporter cette plus value au risque d avoir des cotés demunis complètement offensivement ( un peu ce qu on a vu a asse / pau)
un 433 il y a des joueurs offensifs sur les cotés qui apportent le danger offensivement ( ou sont censés le faire) qui offrent de la largeur et meme qui doivent prêter main forte défensivement
le rôle des milieux est justement de gerer le milieu et éventuellement d apporter un apport sur les phases offensives afin d aider la pointe
les qualités et surtout ce qu on demande aux milieux ca n a rien a voir dans les 2 cas...
enfin pour moi
vertdu83
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par vertdu83 »

d4221 a écrit : 15 déc. 2023, 09:48
L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 09:19
Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
un 442 losange et un 433 je ne comprends pas en quoi tu penses dire que ce sont les mêmes systèmes mais inversés...
un 442 losange les latéraux ont très souvent tout le couloir a géré derriere ou ils sont peu aidés par les milieux mais surtout en phase offensives ou les milieux du losange n ont pas un profil d offensif de débordement de centreurs mais plus axial... leur apport est donc prépondérant sur les centres offensifs, les décalages les surnombres ... le lateral doit vraiment etre capable d apporter cette plus value au risque d avoir des cotés demunis complètement offensivement ( un peu ce qu on a vu a asse / pau)
un 433 il y a des joueurs offensifs sur les cotés qui apportent le danger offensivement ( ou sont censés le faire) qui offrent de la largeur et meme qui doivent prêter main forte défensivement
le rôle des milieux est justement de gerer le milieu et éventuellement d apporter un apport sur les phases offensives afin d aider la pointe
les qualités et surtout ce qu on demande aux milieux ca n a rien a voir dans les 2 cas...
enfin pour moi


Pöur pouvoir jouer en losange ,il faudrait qu'on ait : 2 bons joueurs de couloir et , ,surtout une pointe haute créative , technique capable de donner de bons ballons, et, même de marquer quelques buts Malheureusement , ça fait des années qu'on en a pas , mais ,personne , dans nos dirigeants , et, notre staff , ne semble le savoir
L'vieux
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par L'vieux »

vertdu83 a écrit : 15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.
vertdu83
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par vertdu83 »

L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 10:10
vertdu83 a écrit : 15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.


Dans un 4 4 2 , tu n'as que 2 milieux ', en principe, box to box et technique
Keiran
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Keiran »

vertdu83 a écrit : 15 déc. 2023, 10:14
L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 10:10
vertdu83 a écrit : 15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.


Dans un 4 4 2 , tu n'as que 2 milieux ', en principe, box to box et technique
ça dépend

Tu peux avoir un pur 6 qui travail sur largeur du terrain et un 8 sur la verticalité (box-to-box en effet). C'est aussi très complémentaire.

C'est aussi lié au profil de tes joueurs de côtés. Si c'est des ailiers qui bouffent la ligne, un 8 qui suit les actions sera hyper important. Si c'est des meneurs excentrés qui rentrent à l'intérieur, des joueurs qui comblent les espaces sera crucial.
Wert
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Wert »

L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 09:19
Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
Tu parles d'un 4-2-3-1 plutot que d'un losange ?

Pour moi, Chambost c'est aussi très insuffisant. Je pense qu'il n'a ni la qualité physique ni mentale pour enchainer les matchs. Ce joueur ne résiste pas à la pression. Il est de toutes nos séries de défaites. C'est au mieux un remplaçant pour rentrer à 20 minutes de la fin quand les défenses sont fatigués. Ses manques physiques se voient alors moins. N'avoir pas remplacer Krasso et penser que Chambost ou Charbonnier pouvaient le faire est une des grandes erreurs de notre recrutement et le principal probklème auquel les coachs sont confrontés
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Naar
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par Naar »

L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 09:19
Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
C'est assez convaincant.
L'vieux
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par L'vieux »

Wert a écrit : 15 déc. 2023, 11:09
L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 09:19
Wert a écrit : 14 déc. 2023, 21:39
L'vieux a écrit : 14 déc. 2023, 20:37
Palmeiras a écrit : 14 déc. 2023, 19:14
Batubenfica a écrit : 14 déc. 2023, 19:07 La logique veut que ODO mette immédiatement sa griffe ,en dénonçant ce qui ne va pas ,selon lui.
Dans cette optique ,certains titulaires ne le seront...plus !
Et ,c'est une méthode fétiche de Mourinho
(Benzéma s'en souvient encore)
Le joueur redescends de son nuage ,et finit par aller voir son entraineur, qui lui explique ce qu'il veut de lui, quand il joue.
Tant que le joueur n'applique pas les consignes à la lettre ,il devra rester sur le banc .
En général ,les joueurs finissent par comprendre !!
En ce moment ,je pense à Cafaro ,par exemple.
Mais ,il y en a d'autres...
Du genre, ce que puel a fait avec ruffier, non? (Je précise que moi ça me va et ça me paraît logique ce que tu dis)

Moi j'aimerai bien qu'on tente un 4-4-2 À plat en mettant bouchouari sur un côté, à la benarbia dans l'équipe de Monaco championne en 1999 je crois ou le Bordeaux de ne sais plus quelle année. Il est jeune, dynamique, malléable tactiquement, il a du coffre (enfin c'est pas non plus Makelele )...faut lui mettre un appiah replié derrière.
Et devant tu mets sissoko et wadji. Sans wadji, on peut tenter dieye ou amougou.
ça se tente. Bien que je vois plus le petit dans un 442 losange, que dans un 442 en lignes. Dans la situation, je me dis qu'il devrait conserver cette défense à 4. Même si il peut opérer des modifications dans la composition. De toute manière, je doute qu'ODO réitère un 433 classique, compte tenu de la lourdeur de l'AC actuel. Si je devais mettre un joueur au chômage, ce serait Sissoko. Stats de butteur = 8 buts (dont 4 pénaltys je crois) et une passe décisive (qui à mon avis était un tir écrasé, que Chambost à eu la qualité de récupérer). Ce joueur est une enclume qui a, je le concède, un certain sens du but. Mais ça reste une enclume avec le sens du but. A cause de lui, le groupe n'a pas de possibilité de jeux de contre, et ce garçon est en plus un très mauvais 1er défenseur (bon ben déjà, je l'ai bien habiller pour cet hiver...).
Qu'ODO fasse jouer un jeune, ça me paraît très possible puisque qu'il va bien falloir trouver des solutions pour compenser les joueurs CAN. Mais il me semble logique qu'il ne les titularise pas sur les premiers matchs, et que ces jeunes ne rentreront en remplaçants qu'en fonction de la situation en fin de match. Donc si je ne me goure pas,le facteur "jeune" ne sera pas le facteur déterminant dans la recherche d'une amélioration court terme.
Je ne vois pas un 4-4-2 losange. On a pas les latéraux pour, notamment à gauche. Je pense que la marge de manoeuvre est trop réduite.
Je vois pour ma part un 4-3-3 afin de jouer la solidarité défensive et essayer de se rassurer.
Je préfère encore Sissoko à Charbonnier.

-RIVERA --- SISSOKO - CAFARO
--BOUCHOU - TARDIEU - MOUEFFEK
PETROT - BRIANÇON - BATU - APPIAH
-------------- LARSO -------------

SI on perd, il pourrait passer en 4-2-3-1 en faisant rentrer Chambost ou Cissé à la place d'un milieu. DIEYE pourrait prendre une place dans la rotation à l'aile.
Tu as probablement fais une faute de frappe. Car les latéraux du 433 sont les mêmes pour un 442 losange, puisque ce dernier est juste un 433 inversé. La différence se situe uniquement dans le rôle du joueur au centre du 3 d'attaque, qui est plutôt en rôle de 10, au lieu de 9. Mais de tout manière, il y a 2 possibilités viables. Soit 433 ou 442 losange, Soit 442 en ligne. Lorsque j'insiste sur le 442 losange plutôt que 433, c'est seulement parce que je pense que nous n'avons pas d'AC. Mon avis est qu'il faut vraiment se débarrasser de Sissoko. Ce garçon fait beaucoup courir nos milieux pour rien. Il est lent, aucune technique. C'est juste un grand costaud. Autour, il y a des milieux très véloces avec une technique suffisante pour créer des décalages si au centre de ce dispositif tu mets un mec sans qualité identiques, tu n'auras pas les décalages.
Si devant tu mets, par exemple:
Diarra, Chambost, Cafaro.
Ces 3 joueurs peuvent permuter à volonté. Aujourd'hui, si tu mets Sissoko au centre, tu perds le bénéfice de rendre tes ailiers buteurs. Et tu les oblige à une seule fonction de passeur. Tout ça parce que Sissoko est trop lent et na pas de technique balle au pieds. Tu ne penses pas que c'est idiot?
Tu parles d'un 4-2-3-1 plutot que d'un losange ?

Pour moi, Chambost c'est aussi très insuffisant. Je pense qu'il n'a ni la qualité physique ni mentale pour enchainer les matchs. Ce joueur ne résiste pas à la pression. Il est de toutes nos séries de défaites. C'est au mieux un remplaçant pour rentrer à 20 minutes de la fin quand les défenses sont fatigués. Ses manques physiques se voient alors moins. N'avoir pas remplacer Krasso et penser que Chambost ou Charbonnier pouvaient le faire est une des grandes erreurs de notre recrutement et le principal probklème auquel les coachs sont confrontés
Non, j'évoque le 442 losange
https://www.footmercato.net/a4251385942 ... -2-losange
Si tu aplati, c'est un 433. En gros, soit tu as 4 milieux, soit 3 milieux et 1 récupérateur, soit 3 milieux et un 10, soit 3 milieux et 3 offensifs. Sachant que tes latéraux dans ces configurations montent un peu.
L'vieux
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Re: [J18] Bordeaux - ASSE, samedi 16 décembre (15h, BeIN Sports 1)

Message par L'vieux »

Keiran a écrit : 15 déc. 2023, 10:21
vertdu83 a écrit : 15 déc. 2023, 10:14
L'vieux a écrit : 15 déc. 2023, 10:10
vertdu83 a écrit : 15 déc. 2023, 09:47 En principe D'all Oglio joue en 4 4 2 , ça nous enlève un milieu On a bien 2 ailiers, et , 2 attaquants de pointe ,mais ;, alors qui mettre au milieu Moueffeck me semble avoir le plus de capacité, et , de physique pour ce poste, c'est un joueur box to box ,mais , avec qui ? Je pense pas qu'on va jouer de cette façon ,on a beaucoup de joueurs au milieux , et , c'est justement la, que se joue , souvent le résultat d'un match Un 4 3 3 serait , peut être? la meilleure tactique
Je ne sais pas comment ODO joue "en principe". Les systèmes sont élastiques dans un match. L'intérêt de la présentation , c'est la tendance.
En dehors de la défense à 4, (bien que dans la théorie dans le jeu moderne c'est plus une défense à 2, et des latéraux qui peuvent monter haut.) Mais ensuite:
Le 433 ce peut être 3 milieux (dont peut être un récupérateur), + 2 ailiers et un AC. Ou bien 3 milieux offensifs qui permutent régulièrement.
Mais ça peut devenir un 235 en attaque.
Un 442, ce peut être 2 milieux récup. et 2 ailiers, + 2 attaquants. ça peut devenir un 244 en attaque.
Tout ça pour dire le 442 n'enlève rien par rapport à un 433. Puisque tu peux y mettre les outils dont tu dispose. Le groupe est constitué d'assez d'éléments pour jouer sans AC et dans beaucoup de systèmes.


Dans un 4 4 2 , tu n'as que 2 milieux ', en principe, box to box et technique
ça dépend

Tu peux avoir un pur 6 qui travail sur largeur du terrain et un 8 sur la verticalité (box-to-box en effet). C'est aussi très complémentaire.

C'est aussi lié au profil de tes joueurs de côtés. Si c'est des ailiers qui bouffent la ligne, un 8 qui suit les actions sera hyper important. Si c'est des meneurs excentrés qui rentrent à l'intérieur, des joueurs qui comblent les espaces sera crucial.
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