J7 : Concarneau 0 - ASSE 1 (Sissoko)

[Sosof]

Je trouve l'argument d'un effectif pas adapté au 4-1-4-1 totalement infondé. La réalité, c'est que notre groupe est tellement étoffé qu'on peut imaginer jouer dans à peu près dans tous les systèmes possibles.

Plus précisément sur le 4-1-4-1, tous les postes sont doublés (voire triplés) avec le groupe pro actuel à l'exception du poste d'arrière droit (sur ce poste, on peut très bien ponctuellement utiliser un central ou un milieu voire Djile qui joue avec la réserve) et la défense centrale où on a 3 joueurs pour 2 postes (mais on peut y décaler Appiah ou Pétrot si besoin).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sissoko/Charbonnier
Diarra/Wadji - - Bouchouari/Lobry - - Fomba/Chambost - - Cafaro/Rivera
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tardieu/Monconduit
Pétrot/Bentayg - - Briançon/Nadé - - Batubinsika - - Appiah/Djile
- - - - - - - - - - - - - - - - Larsonneur/Green

Et je me permets le luxe de n'y inclure ni Moueffeck ni Cissé (d'où le "triplé" dans mon paragraphe précédent).

Pour moi, le gros bémol, c'est que le poste d'arrière gauche est particulièrement faible. Je trouve Pétrot dépassé en tant que latéral (Chedli s'est quand même baladé hier) et quand on voit l'entrée de Bentayg, complètement à l'ouest défensivement, je pense qu'il est inenvisageable de le faire jouer en arrière gauche d'une défense à 4.

Et à droite, je vois pas bien ce qui t'incite à espérer un retour en grâce de Djile ?

Donc oui, on peut jouer ponctuellement avec une défense à 4, mais sur le long terme, c'est vraiment casse-gueule. Hier, face à une équipe qui a changé beaucoup de joueurs à l'intersaison (et perdu son meilleur attaquant à la J1), les intentions de jeu étaient un peu plus claires chez les bretons que chez nous. Mais après il y a un tel gouffre de niveaux individuels (notamment physique) que cela a fait la différence.

Djile, ce serait bien de le voir à l’œuvre sur un match amical.
Il est quand même une sorte de pilier de la N3, il est capitaine même.
Bref, chaque joueur peut avoir plusieurs chance.

[grim73]

Vu ce scénario, les 10 dernières minutes sont complètement incompréhensibles et ne peuvent que s'expliquer par une faiblesse mentale. Il est anormal de ne pas avoir été capables de contrôler ou de porter l'estocade à une équipe à la fois plus faible et joueuse. Ce match me laisse globalement le même sentiment que les matchs retours de l'année dernière même si l'équipe est plus équilibrée défensivement et moins dangereuse devant. Le match a tourné en notre faveur, mais cela aurait très bien pu ne pas être le cas. L'équipe ne maîtrise clairement pas son sujet.

L'estocade on l'a portée. Bentayg a juste été immonde à la finition. La façon dont il joue son occase est complètement indigne d'un joueur pro.

C'est pas un ailier gauche en même temps !

Mouais...
C'est un joueur de l'aile gauche. + offensif qu'un défenseur latéral gauche. On en est quand même pas très loin.
C'est comme si un DC n'était pas capable de pousser le ballon dans un but vide à 1 mètre parce qu'il est DC.
Désolé mais ça restera comme un des pire ratés de la saison. Les mecs sont professionnels et s'entrainent tous les jours...

[Faiseur de Tresses]

Je trouve l'argument d'un effectif pas adapté au 4-1-4-1 totalement infondé. La réalité, c'est que notre groupe est tellement étoffé qu'on peut imaginer jouer dans à peu près dans tous les systèmes possibles.

Plus précisément sur le 4-1-4-1, tous les postes sont doublés (voire triplés) avec le groupe pro actuel à l'exception du poste d'arrière droit (sur ce poste, on peut très bien ponctuellement utiliser un central ou un milieu voire Djile qui joue avec la réserve) et la défense centrale où on a 3 joueurs pour 2 postes (mais on peut y décaler Appiah ou Pétrot si besoin).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sissoko/Charbonnier
Diarra/Wadji - - Bouchouari/Lobry - - Fomba/Chambost - - Cafaro/Rivera
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tardieu/Monconduit
Pétrot/Bentayg - - Briançon/Nadé - - Batubinsika - - Appiah/Djile
- - - - - - - - - - - - - - - - Larsonneur/Green

Et je me permets le luxe de n'y inclure ni Moueffeck ni Cissé (d'où le "triplé" dans mon paragraphe précédent).

Pour moi, le gros bémol, c'est que le poste d'arrière gauche est particulièrement faible. Je trouve Pétrot dépassé en tant que latéral (Chedli s'est quand même baladé hier) et quand on voit l'entrée de Bentayg, complètement à l'ouest défensivement, je pense qu'il est inenvisageable de le faire jouer en arrière gauche d'une défense à 4.

Et à droite, je vois pas bien ce qui t'incite à espérer un retour en grâce de Djile ?

Donc oui, on peut jouer ponctuellement avec une défense à 4, mais sur le long terme, c'est vraiment casse-gueule. Hier, face à une équipe qui a changé beaucoup de joueurs à l'intersaison (et perdu son meilleur attaquant à la J1), les intentions de jeu étaient un peu plus claires chez les bretons que chez nous. Mais après il y a un tel gouffre de niveaux individuels (notamment physique) que cela a fait la différence.

Euh... Je parle pas de retour en grâce de Djile du tout ! Relis-bien, je le vois comme troisième/quatrième choix à droite derrière Appiah, un milieu ou un central. Faudrait une hécatombe pour le voir dans mon esprit.

Je partage les réticences sur Bentayg dans une défense à 4, mais lui aussi n'est qu'une doublure. Pétrot a peut-être raté son match hier j'en sais rien, mais il nous a déjà démontré qu'on pouvait lui faire confiance y compris à ce poste.

Et si ce sont là tes seuls arguments pour ne pas justifier ce système sur le moyen-long terme, ça ne pèse pas très lourd au final car ce ne sont que sur deux postes et ça ne concerne pas les titulaires.

[Vertigoal42]

Bentayg il a déjà du mal à défendre quand il est MOG alors j'imagine même pas s'il est ARG

[Me Gusta Mendoza]

Faut pas se leurrer, le 433 nous fait perdre des billes offensivement....après en début de match si Charbo arrive à convertir au moins une des offrandes de Diarra, le match peut basculer.

Remarque, je trouve que Cafaro est souvent durement jugé, hier il a été plutôt bon à mon goût, ses CPA n'étaient pas dégueu....il souffre peut-être d'avoir été un bon joueur pendant 1 saison en L1 donc on attend bcp de lui ????

Je suis très sévère avec Cafaro depuis son arrivée (très déçu de son apport vu son CV et ce qu'on voyait de lui en L1), mais oui hier, il a plutôt fait de bons centres, de bonnes passes, et même ses CPA, catastrophiques d'habitude, n'étaient pas si mal tirés hier.

Par contre, dans un système en 4-3-3, on a vraiment besoin d'ailiers très forts, très actifs et disponibles qui prennent le jeu à leur compte et font des différences. Et ni Cafaro ni Diarra n'auront le niveau souhaité. D'où la bouillie d'hier et le fait que je ne crois pas au 4-3-3...qui sera d'ailleurs compliqué à mettre en oeuvre avec le retour de Wadji.

Avec le retour de Wadji, je pense qu'on changera de système

[vertdu84]

Vous êtes en train de critiquer le 433 alors que pour l'instant on l'a utilisé 2 fois pour 2 victoires.
Soit disant on marquerait moins, mais sur les 5 premiers matchs on a marqué combien de buts dans le jeu ?

On avait plus les joueurs pour jouer à 3 derrière.
Même la saison dernière on prenait énormément de buts.

La seule chose qui est sûre c'est qu'on va beaucoup moins encaissé de buts .

Et si on en marque un de plus que l'adversaire, perso ça me va

[antho_42]

Vous êtes en train de critiquer le 433 alors que pour l'instant on l'a utilisé 2 fois pour 2 victoires.
Soit disant on marquerait moins, mais sur les 5 premiers matchs on a marqué combien de buts dans le jeu ?

On avait plus les joueurs pour jouer à 3 derrière.
Même la saison dernière on prenait énormément de buts.

La seule chose qui est sûre c'est qu'on va beaucoup moins encaissé de buts .

Et si on en marqué un de plus que l'adversaire, perso ça me va

+1

J'avoue ne pas trop comprendre la remise en question par rapport au système. Je nous trouve quand même solide.

C'est pas le Brésil, mais de toute façon toute les équipes vont nous attendre, et se la jouer petit Poucet.

L'état d'esprit est bon, on gagne, franchement après avoir bouffé de la m***** ces dernières années je me plains pas pour l'instant.

[NomDeStade]

Je trouve l'argument d'un effectif pas adapté au 4-1-4-1 totalement infondé. La réalité, c'est que notre groupe est tellement étoffé qu'on peut imaginer jouer dans à peu près dans tous les systèmes possibles.

Plus précisément sur le 4-1-4-1, tous les postes sont doublés (voire triplés) avec le groupe pro actuel à l'exception du poste d'arrière droit (sur ce poste, on peut très bien ponctuellement utiliser un central ou un milieu voire Djile qui joue avec la réserve) et la défense centrale où on a 3 joueurs pour 2 postes (mais on peut y décaler Appiah ou Pétrot si besoin).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sissoko/Charbonnier
Diarra/Wadji - - Bouchouari/Lobry - - Fomba/Chambost - - Cafaro/Rivera
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tardieu/Monconduit
Pétrot/Bentayg - - Briançon/Nadé - - Batubinsika - - Appiah/Djile
- - - - - - - - - - - - - - - - Larsonneur/Green

Et je me permets le luxe de n'y inclure ni Moueffeck ni Cissé (d'où le "triplé" dans mon paragraphe précédent).

Pour moi, le gros bémol, c'est que le poste d'arrière gauche est particulièrement faible. Je trouve Pétrot dépassé en tant que latéral (Chedli s'est quand même baladé hier) et quand on voit l'entrée de Bentayg, complètement à l'ouest défensivement, je pense qu'il est inenvisageable de le faire jouer en arrière gauche d'une défense à 4.

Et à droite, je vois pas bien ce qui t'incite à espérer un retour en grâce de Djile ?

Donc oui, on peut jouer ponctuellement avec une défense à 4, mais sur le long terme, c'est vraiment casse-gueule. Hier, face à une équipe qui a changé beaucoup de joueurs à l'intersaison (et perdu son meilleur attaquant à la J1), les intentions de jeu étaient un peu plus claires chez les bretons que chez nous. Mais après il y a un tel gouffre de niveaux individuels (notamment physique) que cela a fait la différence.

Euh... Je parle pas de retour en grâce de Djile du tout ! Relis-bien, je le vois comme troisième/quatrième choix à droite derrière Appiah, un milieu ou un central. Faudrait une hécatombe pour le voir dans mon esprit.

Je partage les réticences sur Bentayg dans une défense à 4, mais lui aussi n'est qu'une doublure. Pétrot a peut-être raté son match hier j'en sais rien, mais il nous a déjà démontré qu'on pouvait lui faire confiance y compris à ce poste.

Et si ce sont là tes seuls arguments pour ne pas justifier ce système sur le moyen-long terme, ça ne pèse pas très lourd au final car ce ne sont que sur deux postes et ça ne concerne pas les titulaires.

Non, mais il n'y a pas bcp plus de maîtrise face à Caen (surpris par le changement tactique) ou Concarneau que les 5 matchs précédents. On est tjs aussi pataud offensivement, et défensivement le bloc était déjà là en début de saison.

Hier, c'est bien Larso qui sauve la patrie en premier, et à Caen, on avait subi un énorme cafouillage à 5m de notre ligne comme première situation, et faut il revenir sur la seconde mi temps où nous avons souffert comme pas permis ?

Je ne dis pas qu'il faille abandonner le 433, mais il est tellement peu cohérent au vu de l'effectif.. Après ce qui est sur c'est qu'on a un effectif très large donc le niveau individuel suffira souvent. Mais hier aprem, je pense qu'on aurait pu gagner en 343 par ex. Parce que s'il faut conserver le 433 en finissant avec Chambost comme ailier, et bien on souffrira à chaque fin de match.

[vertdu84]

Wadji quand il reviendra apportera .
Après ce n'est que de la ligue 1 et on a quand même un bon effectif.
Il faut arrêter de prendre des buts comme l'an dernier (idem Hac) et etre présent devant

[Wert]

Je trouve l'argument d'un effectif pas adapté au 4-1-4-1 totalement infondé. La réalité, c'est que notre groupe est tellement étoffé qu'on peut imaginer jouer dans à peu près dans tous les systèmes possibles.

Plus précisément sur le 4-1-4-1, tous les postes sont doublés (voire triplés) avec le groupe pro actuel à l'exception du poste d'arrière droit (sur ce poste, on peut très bien ponctuellement utiliser un central ou un milieu voire Djile qui joue avec la réserve) et la défense centrale où on a 3 joueurs pour 2 postes (mais on peut y décaler Appiah ou Pétrot si besoin).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sissoko/Charbonnier
Diarra/Wadji - - Bouchouari/Lobry - - Fomba/Chambost - - Cafaro/Rivera
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tardieu/Monconduit
Pétrot/Bentayg - - Briançon/Nadé - - Batubinsika - - Appiah/Djile
- - - - - - - - - - - - - - - - Larsonneur/Green

Et je me permets le luxe de n'y inclure ni Moueffeck ni Cissé (d'où le "triplé" dans mon paragraphe précédent).

Pour moi, le gros bémol, c'est que le poste d'arrière gauche est particulièrement faible. Je trouve Pétrot dépassé en tant que latéral (Chedli s'est quand même baladé hier) et quand on voit l'entrée de Bentayg, complètement à l'ouest défensivement, je pense qu'il est inenvisageable de le faire jouer en arrière gauche d'une défense à 4.

Et à droite, je vois pas bien ce qui t'incite à espérer un retour en grâce de Djile ?

Donc oui, on peut jouer ponctuellement avec une défense à 4, mais sur le long terme, c'est vraiment casse-gueule. Hier, face à une équipe qui a changé beaucoup de joueurs à l'intersaison (et perdu son meilleur attaquant à la J1), les intentions de jeu étaient un peu plus claires chez les bretons que chez nous. Mais après il y a un tel gouffre de niveaux individuels (notamment physique) que cela a fait la différence.

Euh... Je parle pas de retour en grâce de Djile du tout ! Relis-bien, je le vois comme troisième/quatrième choix à droite derrière Appiah, un milieu ou un central. Faudrait une hécatombe pour le voir dans mon esprit.

Je partage les réticences sur Bentayg dans une défense à 4, mais lui aussi n'est qu'une doublure. Pétrot a peut-être raté son match hier j'en sais rien, mais il nous a déjà démontré qu'on pouvait lui faire confiance y compris à ce poste.

Et si ce sont là tes seuls arguments pour ne pas justifier ce système sur le moyen-long terme, ça ne pèse pas très lourd au final car ce ne sont que sur deux postes et ça ne concerne pas les titulaires.

C'est une série d'argument. Tes deux ailiers remplaçants n'en sont en réalité pas. Wadji n'est pas un ailier gauche mais un attaquant axial. Il a du jouer ailier gauche moins de 5 matchs sur les dernières saisons. Il est droitier et tu le mets sur son faux pieds ce qui demanderait d'avoir un latéral plus spécialiste et plus offensif que Pétrot pour ne pas te condamner à une faiblesse rédhibitoire au niveau des centres.

On peut faire le même raisonnement pour Rivera. Il n'est je pense pas un ailier, mais plus un milieu de terrain central ou axial. Je pense qu'il a besoin de partir de plus loin, et qu'il serait justement plus à l'aise en piston. D'ailleurs je pense que Batlles n'est pas loin de penser comme moi puisqu'il a préféré faire rentrer Chambost à ce post hier. On a d'ailleurs vu dans les 15 dernières minutes ce que pouvait donner de "bricoler" sur les deux ailes.

Après, je préfères Pétrot en central et pouvoir rapatrier Appiah dans une défense à 3 plutôt que de voir Nadé apparaitre dans une défense centrale en 2 en cas de blessure d'un titulaire. Bentayg ne me parait pas très solide défensivement dans une défense à 4. J'ai peur des courants d'air. Et effectivement, on a pas de plan B en latéral droit.

Tu ne peux pas faire de Chambost le remplaçant de Fomba. Un milieu Tardieu, Chambost - Bouchouari ne serait pas pour moi tenable. je pense que ce système condamnerait d'ailleurs Chambost, car Batlles ne pourra pas légitiment se passer de Fomba au milieu. Il y a un besoin de plus de destin physique.

En réalité , il y a plein de petites objections qui font que pour moi ce système n'est pas viable dans la durée sans une dose de bricolage. je n'ai rien contre le système, même si je t'avoue que je trouvais que nos 6 derniers mois la saison dernière était plus enthousiasmants que nos deux dernière victoires, que j'apprécie néanmoins à leur juste valeur.

Après la capacité d'alterner les deux systèmes ne serait pas mauvaises. Hier à un moment quand on nécessitait marquer, je me suis demandé si Batlles ne devait pas essayer de passer à un 3-4-3 pour faire la différence.

[Sosof]

Wadji, quand il a signé chez nous, on avait dit qu'il pouvait évoluer sur un côté.
Or, je me souviens que Lolo avait essayé contre ?.
Et c'est ce match le plus pourri qu'on lui avait vu faire.
A sa décharge, il me semble que c'était en mode piston.

[Faiseur de Tresses]

Nan mais on peut toujours discuter des petits détails. Mais on peut le faire pour TOUS les systèmes. Y a rien qui condamne vraiment le 4-1-4-1 avec notre effectif.

[LE MARQUIS]

à 4 derrière on gagne ( certes c'était poussif) , on est plus solide et il y en a ici qui espère encore un retour à 3 derrière .Les mecs ils en redemandent des branlées Désespérant

[NomDeStade]

Nan mais on peut toujours discuter des petits détails. Mais on peut le faire pour TOUS les systèmes. Y a rien qui condamne vraiment le 4-1-4-1 avec notre effectif.

Ah non mais c'est certain.

Par contre, je pige pas comment t'as pu défendre le système à pistons (le M² dont tu as inventé le nom quand même !) en nous disant qu'avec le temps (et les automatismes) (et en taillant ceux qui réclamaient la défense à 4) ça allait fonctionner, et maintenant nous dire que le 4-1-4-1 te semble une bonne solution.

Je constate juste, que Concarneau qui a beaucoup changé de joueurs cet été, et a très peu de moyens, a un jeu plus établi que la grosse cylindrée que représente l'ASSE et qui dispose d'encore 9 de ses 11 titulaires de l'an passé (même si on a perdu 2 éléments forts, Concarneau a perdu son attaquant phare à la J1 de cette saison).

[L'vieux]

Je vais aller un peu à contre-courant, mais je trouve qu'il y a du positif à retirer de cette victoire :

- déjà, avec cet effectif-là, on sera à la lutte pour la montée, c'est quasi certain (comme 6-7 équipes vu la nullité/homogénéité du championnat). On joue mal, mais on fait tourner le compteur points, ça reste l'essentiel. Et en principe, le jeu ne peut aller qu'en s'améliorant, une fois que le coach aura appris à connaître ses joueurs

- on a retrouvé et mis en place une vraie stabilité défensive (dans l'ensemble)

Pour le négatif :
- l'animation offensive est pratiquement inexistante, j'avais presque l'impression qu'on cherchait à jouer le contre et la transition rapide; sauf qu'avec Charbonnier en pointe comment dire.. Et là, où Batlles s'entêtait à empiler les offensifs il y a encore quelque semaine, désormais, on dirait que seuls 3 joueurs ont le droit d'attaquer, + 1 milieu à alternance pour se projeter. Je pense par exemple, que pour un 433, avoir des latéraux aussi peu offensifs, c'est très pénalisant pour l'animation du jeu.
- à contrario de beaucoup, j'ai surtout trouvé Tardieu en grosse difficulté en première mi-temps, et comme il est notre première rampe de lancement, ça se ressent forcément sur les autres animateurs dont Bouchouari et Fomba.
- la rentrée de Bentayg, nullissime défensivement
- la rentrée de Chambost, mais quel signe de grande gestion de groupe envoyé à Rivera... Comment est-il possible de faire rentrer un mec aussi lent que Chambost pour occuper le poste d'ailier ? Alors que Rivera avait assuré le job ces derniers temps. Un Chambost qui sera magnifiquement absent du marquage sur Faussurier en fin de match. Ce qui va m'amener à ma conclusion.

Actuellement, je pense que Batlles est en train de rassurer son groupe défensivement, tout en construisant l'avenir (à savoir le retour au 3-4-3). Ce qui m'incite à dire ça c'est que Tardieu-Fomba-Bouchouari-Cafaro-Diarra sont déjà dans la même organisation/utilisation. De plus, on peut imaginer que Charbonnier pourrait rester titulaire avec un rôle similaire (9 1/2 pour la transition). Je pense que c'est également le cas, et la raison de l'absence de participation offensive de nos 2 latéraux. Dans un 3-4-3, Petrot et Appiah seraient chargés de défendre les ailes (en possession du ballon), sans participer au jeu, et de se resserrer défensivement en phase défensive. Enfin, l'entrée (anormale vu les profils à dispo) de Chambost m'incite à penser que ce dernier va très vite revenir dans le game et dans les choix de titulaire en puissance, et le seul poste crédible le concernant c'est la pointe du losange axial.

Parce que, sur le seul plan de l'animation offensive hier, il n'est pas utile à l'équipe d'avoir 4 défenseurs stricts derrière Tardieu pour relancer/animer, et il manquait (toujours) d'une présence supplémentaire dans la surface.

Et dernier point, factuellement, depuis le début de saison, on souffre plus avec nos défenses à 4 qu'à 5. Larsonneur a été plus sollicité sur ces 2 derniers matchs que ceux d'avant.

Pour une fois, je ne vois pas du tout les choses comme toi. Je ne vois qu'un groupe en manque de confiance défensive. Sur ce dernier match par exemple, la première mi-temps a été catastrophique parce que les gars craignaient les jeu de contre adverses. ça explique la distance entre les lignes des milieux et des attaquants (la raison des défauts de transmissions, pertes de balles). Les latéraux ne dépassent pas la ligne médiane du terrain.
Ce déficit de confiance défensif, est un vrai problème. Mais la réalité reste que LB ne sait pas comment faire jouer son groupe de manière équilibré quelque soit le système. Dans la défense à 5, comme c'est écrit le groupe doit défendre à 5. Mais lorsque les 2 couloirs se font prendre dans le dos, ça devient intenable, puisque qu'ils peuvent se retrouver à 3 contre 3 avec un décalage. Dans cette défense à 4, comme dit plus haut les latéraux restent dans leur camp. Alors bien sûr ça réduit les possibilités offensives de l'adversaire, mais aussi de nos gars qui disposent de 3 bonhommes au lieu de 5.
Je ne comprends pas réellement comment LB se débrouille pour ne pas arriver à faire jouer un groupe correctement, alors qu'il a un bon banc avec des joueurs qui possèdent des qualités individuelles d'un assez bon niveau, en comparaison de l'ensemble des joueurs du championnat.

[Batubenfica]

Je vais aller un peu à contre-courant, mais je trouve qu'il y a du positif à retirer de cette victoire :

- déjà, avec cet effectif-là, on sera à la lutte pour la montée, c'est quasi certain (comme 6-7 équipes vu la nullité/homogénéité du championnat). On joue mal, mais on fait tourner le compteur points, ça reste l'essentiel. Et en principe, le jeu ne peut aller qu'en s'améliorant, une fois que le coach aura appris à connaître ses joueurs

- on a retrouvé et mis en place une vraie stabilité défensive (dans l'ensemble)

Pour le négatif :
- l'animation offensive est pratiquement inexistante, j'avais presque l'impression qu'on cherchait à jouer le contre et la transition rapide; sauf qu'avec Charbonnier en pointe comment dire.. Et là, où Batlles s'entêtait à empiler les offensifs il y a encore quelque semaine, désormais, on dirait que seuls 3 joueurs ont le droit d'attaquer, + 1 milieu à alternance pour se projeter. Je pense par exemple, que pour un 433, avoir des latéraux aussi peu offensifs, c'est très pénalisant pour l'animation du jeu.
- à contrario de beaucoup, j'ai surtout trouvé Tardieu en grosse difficulté en première mi-temps, et comme il est notre première rampe de lancement, ça se ressent forcément sur les autres animateurs dont Bouchouari et Fomba.
- la rentrée de Bentayg, nullissime défensivement
- la rentrée de Chambost, mais quel signe de grande gestion de groupe envoyé à Rivera... Comment est-il possible de faire rentrer un mec aussi lent que Chambost pour occuper le poste d'ailier ? Alors que Rivera avait assuré le job ces derniers temps. Un Chambost qui sera magnifiquement absent du marquage sur Faussurier en fin de match. Ce qui va m'amener à ma conclusion.

Actuellement, je pense que Batlles est en train de rassurer son groupe défensivement, tout en construisant l'avenir (à savoir le retour au 3-4-3). Ce qui m'incite à dire ça c'est que Tardieu-Fomba-Bouchouari-Cafaro-Diarra sont déjà dans la même organisation/utilisation. De plus, on peut imaginer que Charbonnier pourrait rester titulaire avec un rôle similaire (9 1/2 pour la transition). Je pense que c'est également le cas, et la raison de l'absence de participation offensive de nos 2 latéraux. Dans un 3-4-3, Petrot et Appiah seraient chargés de défendre les ailes (en possession du ballon), sans participer au jeu, et de se resserrer défensivement en phase défensive. Enfin, l'entrée (anormale vu les profils à dispo) de Chambost m'incite à penser que ce dernier va très vite revenir dans le game et dans les choix de titulaire en puissance, et le seul poste crédible le concernant c'est la pointe du losange axial.

Parce que, sur le seul plan de l'animation offensive hier, il n'est pas utile à l'équipe d'avoir 4 défenseurs stricts derrière Tardieu pour relancer/animer, et il manquait (toujours) d'une présence supplémentaire dans la surface.

Et dernier point, factuellement, depuis le début de saison, on souffre plus avec nos défenses à 4 qu'à 5. Larsonneur a été plus sollicité sur ces 2 derniers matchs que ceux d'avant.

Pas loin d'être d'accord avec toi. Nous ne pourrons pas tenir longtemps en 4-3-3 à mon avis avec notre effectif. Et si on voulait le faire, il faudrait encore une profonde remodélation de l'effectif au mercato, ce qui serait encore un désaveu du mercato d'été.

Je partage certaines choses, néanmoins je pense que le passage en 343 se fera lorsque Batubinsika sera à la CAN ou qu'un des deux défenseurs centraux (Briançon/Batu) sera indisponible. Enlever un des deux alors qu'ils sont disponibles revient à affaiblir la défense. Appiah est bon dans une défense à 4 pas à 3, ou alors pour dépanner. Pétrot est plus libéré également dans une défense à 4, car la défense est moins exposée s'il se fait casser un rein par un attaquant rapide. Batu et Briançon sont de bons centraux mais dans une défense à 4, ça saute aux yeux. Je ne comprends pas cette volonté absolue de revenir à 3 défenseurs alors que nous venons de gagner 2 fois de suite en autant de matchs à 4 défenseurs.
Personnellement je trouve que la différence de sérénité et d'équilibre est notable, les résultats le prouve. Alors oui, dans certains matchs, notamment à domicile, contre des équipes qui jouent regroupées derrière, le schéma à 3 défenseurs peut-être une solution pour augmenter la présence au milieu et/ou en attaque, mais contre les équipes avec lesquelles nous allons lutter pour le haut du tableau, priorité à la solidité et à l'équilibre (cf Caen).

Il est critiqué mais je pense que Battles n'est pas stupide.
Et donc que ses schémas de jeu se feront bel et bien en fonction de l'adversaire ,du jeu d'attaque à domicile,etc...comme tu le dit si bien.
Concernant Charbonnier , emprunté durant une heure ,Battles défends la thèse selon laquelle c'est en jouant que notre vieux buteur retrouvera des sensations et du rythme;pourquoi pas,après tout.
Sissoko titulaire était assez moyen et depuis qu'il rentre pour 30 minutes il semble etre davantage piqué au vif.
Tout celà se tient.

[Parasar]

Suis dac ça se tient mais à mon avis Sissoko prendrait mal une 3e non titularisation consécutive.
Je pense Lolo assez intelligent pour ne pas le perdre sachant qu’on aura 3 matchs en 7 jours donc la place pour une alternance à la pointe de notre attaque.

[Batubenfica]

Vu ce scénario, les 10 dernières minutes sont complètement incompréhensibles et ne peuvent que s'expliquer par une faiblesse mentale. Il est anormal de ne pas avoir été capables de contrôler ou de porter l'estocade à une équipe à la fois plus faible et joueuse. Ce match me laisse globalement le même sentiment que les matchs retours de l'année dernière même si l'équipe est plus équilibrée défensivement et moins dangereuse devant. Le match a tourné en notre faveur, mais cela aurait très bien pu ne pas être le cas. L'équipe ne maîtrise clairement pas son sujet.

C'est un peu ce que dis le coach Breton dans le potin.
Nos joueurs sont en manque de confiance.
Après soyons clairs, ils jouent des matchs à la "con" où ils ont tout à perdre.
La phrase préférée des potos : "tout autres résultats qu'une victoire sera inexcusable" doit "trotter"
dans leur tête.

Par moment je regrette que notre équipe se nomme "St-Etienne" !!
Tout simplement car vu notre Palmarès ,celà induit FATALEMENT un adversaire plus sur-motivé que de raison et un stade plus chaud que de raison également.
Nos joueurs seraient mieux à l'aise si on s'appelait Dijon ou Niort.
L'épopée nous fait du mal 45 ans plus tard,en définitive !!

[Batubenfica]

Suis dac ça se tient mais à mon avis Sissoko prendrait mal une 3e non titularisation consécutive.
Je pense Lolo assez intelligent pour ne pas le perdre sachant qu’on aura 3 matchs en 7 jours donc la place pour une alternance à la pointe de notre attaque.

Je suis pas trop de cet avis.
Battles semble tenir au fait que Charbonnier en jouant redeviendra Charbonnier.
Sissoko a été titulaire mais il n'a pas vraiment su en tirer parti ...
Là ,Battles voit que çà fonctionne globalement donc...
Après tout celà reste conventionnel et l'idée c'est l'équipe et le collectif.

[TitusPullo77]

Battles : « les gars qui sont rentrés nous ont beaucoup apportés »

J'ai eu la même réaction il parle peut-être de Sissoko parce que les autres....

Idem
Pour moi, c'est à cause de la rentrée catastrophique des remplaçants que l'équipe a reculé.

[TitusPullo77]

Sinon, ce qui m'inquiète, c'est que quand on dominé, on fait des attaques placées et on est complètement inoffensifs.
Sur ce match, nos rares occasions viennent de contres (sauf peut-être le tir contré de Fomba).

[Lama vert]

Match immonde mais ça gagne
Pourvu que ça dure
Le Havre est monté en jouant comme ça une saison l’an dernier

[NomDeStade]

Concernant Charbonnier, je rappellerai quand même qu'il n'avait rien de transcendant dans le jeu en décembre-janvier dernier non plus.

[PtitLu]

Concernant Charbonnier, je rappellerai quand même qu'il n'avait rien de transcendant dans le jeu en décembre-janvier dernier non plus.

Complètement, son efficacité et ses buts importants ont été important pour qu'on se relance. Mais on sentait déjà que physiquement, il n'était pas capable de nous apporter grand chose dans le jeu. Alors avec les croisés en plus...

Franchement, faut arrêter de se voiler la face avec des "il faut qu'il joue pour qu'il redevienne en forme". A mon avis, il est déjà 100% de ses capacités physique. Il a dans les jambes grand max 45-50min de jeu.
Après, ça reste un buteur vraiment efficace en L2, donc autant l'utiliser à bon escient. Autant que ça soit notre remplaçant de luxe, qu'on fait rentrer systématiquement au milieu de la seconde période. Ça sera mieux pour nous et pour lui.

Mais je sais bien que c'est pas ce qui se va passer. Parce que Charbo a dit qu'il voulait jouer et que Batlles n'aura pas le cran de le mettre sur le banc... Comme quand on prenait trop de DCs dans le groupe, alors que c'était contre productif. Des fois j'ai l'impression qu'on est plus dans le social, qui va à l'encontre de la performance sportive.

[SUPERJET]

Faut pas être trop injuste avec Cafaro.
Il fait un gros travail sur son couloir.
Il joue vraiment en piston et sauve souvent la mise en lieu et place d'appiah.
Il ne ménage pas ses efforts.
Et offensivement, il percute et va vite. Il doit encore bosser ses cpa et ses coéquipiers aussi doivent bosser leurs placements et leurs appels sur ces coups francs ou corners
Pour résumer, il est indispensable ds le 11 de base.