Battle for Batlles

[Toubibarnotoubib]

Quel entraineur sain d'esprit viendrait s'engluer dans notre galère en perdition ?

Je sais pas, un entraîneur qui se rendrait compte qu'il y'a un effectif de qualité (pour la L2 j'entends) qui sous-performe.

De qualité pour la L2 certes, mais déséquilibré et très insuffisant pour réaliser l'objectif annoncé.
Sans parler du contexte infantilisant entretenu par les actionnaires.

L'entraineur est le chef d'orchestre, il met en musique les compétences de ses joueurs. Vous pourrez prendre les meilleurs musiciens du monde et en faire un orchestre, si le chef n'arrive pas à harmoniser et valoriser ses musiciens, le rendu ne sera pas optimisé et seuls les performances solo donneront l'illusion d'une musique de qualité.
C'est pareil au foot, si l'entraineur n'arrive pas à mettre ses joueurs dans les conditions optimales pour jouer leur partition, et bien seuls les performances individuelles pourront faire gagner les matchs. Si l'on regarde la 2 ème partie de saison dernière, se sont surtout les individualités (Nkounkou, Krasso, Wadji et à un degré moindre Cafaro) qui ont permis de marquer beaucoup de buts et donc de masquer en partie la faiblesse collective, surtout dans l'animation défensive.
J'ai en mémoire seulement 3 ou 4 jolies actions collectives bien huilées qui ont abouties à un but, le reste relevait souvent de l'exploit individuel.
L'effectif n'est pas équilibré dans le schéma de Batllès mais dans un schéma de jeu plus classique à 4 défenseurs (442, 4231 ou 433), l'effectif est largement suffisant en théorie pour jouer les 5 ou 6 premières places.
Le seul exemple ou une équipe à performé à la hauteur de la qualité de ses joueurs sans véritable chef d'orchestre, c'est l'équipe de France en 2006 avec Domenech.
Seulement se sont les joueurs qui se sont emparés de la tactique et du jeu, Domenech n'a servi à rien. Ceci n'est pas possible en club.
Le dernier chef d'orchestre digne de ce nom qui a officié à l'asse est Gasset, et comme par hasard cela correspond aux dernières fois où j'ai pris du plaisir à voir jouer l'équipe, même s'il y avait parfois quelques motifs de frustration.

Aujourd'hui il faut un véritable chef d'orchestre qui entraine l'équipe, soit Batllès le devient (avec l'apport de Tardieu), soit il restera une déception pour les supporters stéphanois.
Le pire est que je suis sur qu'il réussira dans d'autres clubs plus tard, en tout cas ça ne m'étonnerait pas. Dans ce cas là, on pourra se tourner une nouvelle fois vers la présidence afin de pointer leur capacité à rendre des bons entraineurs moyen voir insuffisants.

Aller Batllès, fait nous mentir et prouve-nous que tu es au delà d'un simple entraineur de foot, un bon chef d'orchestre, tu as un effectif qui peut te le permettre maintenant.

Sauf que si au dessus du chef d'orchestre tu as des actionnaires et un directeur qui s'appliquent à vendre les meilleurs musiciens pour recruter des mecs sans expérience, ou qui ne jouent pas toujours les instruments dont à besoin le chef d'orchestre, l'aventure musicale risque de tourner au fiasco ...

Le chef d'orchestre à perdu 23 buts et 19 passes décisives avec Krasso et N'Kounkou. Pas certain. que Tardieu et Sissoko les remplacent.

Je suis en train de faire un petit état des lieux des effectifs de L2. Batlles est loin, très loin, d'être à plaindre en terme de qualités dans son effectif. (de qualités supposés va-t-on dire, pour nuancer).

Nous sommes d'accord

[herve043]

juste une citation de dimmecosur marcelino
"Je pense que quand tu as fait une dizaine de matches, que tu as fait trois mois avec ton équipe, à la fin du mois de septembre il va falloir qu’on voit quelque chose."
à ramener sur les 50 matchs et 15 mois de LB....

[herve043]

Pour en revenir à Hognon ,
il a fait monter Metz en L1 en 2018/2019 Apres le recul pris par Antonetti 20 journées 43 pts de pris
Assuré l'année d’après un bon maintient pour Metz en L1 avec une 15 eme place (Championnat arrêté après 28 journées ) 4 pts devant nous
et rendu l’équipe à Anto apres 6 journées l'année suivante.
Moi c'est un ancien de la maison que j'aimerais bien voir l'an prochain chez nous

[biboutitou]

Selon moi, on jugera LB à la trêve de novembre, après 14 journées. S'il a moins de 17 points, on pourra effectivement se poser des questions.

[d4221]

Selon moi, on jugera LB à la trêve de novembre, après 14 journées. S'il a moins de 17 points, on pourra effectivement se poser des questions.

il faut mini 30 a la treve pour "rever" aux 5 premieres places
17 pts a la j14 c est tres...tres faible

[inconnuvert]

Selon moi, on jugera LB à la trêve de novembre, après 14 journées. S'il a moins de 17 points, on pourra effectivement se poser des questions.

17 point en 14 journées. On a de l'ambition.

[herve043]

Pourquoi 17 pts?
parceque l'an dernier metz en avait 18? entre la 14 eme et la 38 eme journée Metz n'a pas perdu un match
Pour Info sur les 15 dernieres Années les equipes qui ont terminé aux 2 premieres places étaient:
9 fois premières aprés 14 journées
5 fois secondes
3 fois 3eme
4 fois 4eme
2 fois 5eme
4 fois 6eme
1 fois 8eme
1fois 9eme
1 fois 11 eme

Donc si tu n'es pas dans le TOP 6 apres 14 journées tu as moins de 10% de chance de monter directement
de plus sur ces 15 années
Apres 14 journées ces équipes avaient
31 pts :3 fois
30 pts :3 fois
29 Pts:2 fois
28 pts 3 fois
27 pts 2 fois
26 pts 4 fois
25 pts 1 fois
24 pts 2 fois
23 PTS:3 fois
22 pts 4 fois
21 pts 1 fois
20 pts 1 fois
18 pts 1 fois

Donc en dessous de 22 pts c'est quasi mort
Enfin les 2 dernieres fois où nous somme montés on avait 30 et 24 pts après la 14 eme journée et nous étions 1er et 4 eme

Donc nous devons prendre minimum 17 pts
en recevant:dunkerque-ajaccio-Angers-Paris-FC
se déplaçant:Caen-Concarneau-Troyes-Laval-Auxerre

4 victoires ,5 nuls zéro défaite ou 5 victoires 2 nuls 2 défaites faites vos jeux ....

[biboutitou]

Selon moi, on jugera LB à la trêve de novembre, après 14 journées. S'il a moins de 17 points, on pourra effectivement se poser des questions.

17 point en 14 journées. On a de l'ambition.

Évidemment, c'est très faible (en fait comme Metz l'année dernière ), il sera donc l'heure d'agir.
Avant me paraît prématuré.
Évidemment, je souhaite un mini de 21 points et je rêve à 28!!

[biboutitou]

En fait, vous les éternels pessimistes, vous êtes ceux qui croyaient le + à la montée.

[inconnuvert]

En fait, vous les éternels pessimistes, vous êtes ceux qui croyaient le + à la montée.

C'est pas faux.
Pour parler de moi, disons que je résonne qu'avec cet objectif. Tout autre situation que la ligue 1 pour les verts est un échec.

[___]

En fait, vous les éternels pessimistes, vous êtes ceux qui croyaient le + à la montée.

Il y a quand même une forte cohérence entre penser qu'on a le niveau pour monter, et considérer que 5 points en 5 matches c'est nul

[titin21]

Je pense que vous devriez faire la différence entre les noms sur le papier (par exemple Charbonnier ça claque bien sauf que le gars sort des croisés et à 34 ou 35 ans ou encore Batu qui a disputé la LDC mais pour relativiser en à prit 7 à Paris avec son club Israelien au championnat assez faible...).
La fausse idée que des noms ronflants font une équipe est aussi dépassée (voir le PSG et sa MNM de l'an dernier).
La vérité est l'équilibre d'une effectif (raté chez nous) et l'animation collective que propose le coach (sans commentaire sinon je serai trop méchant avec son 3-4-3 à la con) et après arrive les quelques individualités qui font parfois les différences (Krasso, NKounkou ou Larsonneur l'an dernier).
Connaissant tout ces paramètres, désolé de vous paraître pessimiste (ce n'est pas le cas je suis juste réaliste) mais nous n'avons pas la capacité de jouer les premières places et devons juste viser un maintien tranquille enfin je l'espère.

[Parasar]

En fait, vous les éternels pessimistes, vous êtes ceux qui croyaient le + à la montée.

Moi je croyais à la montée - et j’y crois encore - et je ne suis pas un éternel pessimiste malgré nos 5pts.
5pts en 5 matchs c’est très moyen mais ça arrive à tous les clubs qui montent à un moment de leur saison.
Ben nous c’était là, au début

[7-1]

Depuis la saison dernière, à croire certains, on a une équipe de branquignolles, des joueurs hautains, oisives, etc…etc….
Cette année, idem et en plus équipe déséquilibrée…… mais quand je lis le potin sur DAF…. Je me dis qu’il y a un problème qui n’est pas globalement imputa les pour les fainéants sur le terrain….. donc je milites pour que gros yeux, carcasses, Perrinino se barrent…
Et les vieux aussi…..(surtout)…… j’ai mal à mon club…..

Ramenez moi le berger corse pour faire de nos chèvres des guerriers digne du vert qu’ils portent….

[NomDeStade]

Je pense que vous devriez faire la différence entre les noms sur le papier (par exemple Charbonnier ça claque bien sauf que le gars sort des croisés et à 34 ou 35 ans ou encore Batu qui a disputé la LDC mais pour relativiser en à prit 7 à Paris avec son club Israelien au championnat assez faible...).
La fausse idée que des noms ronflants font une équipe est aussi dépassée (voir le PSG et sa MNM de l'an dernier).
La vérité est l'équilibre d'une effectif (raté chez nous) et l'animation collective que propose le coach (sans commentaire sinon je serai trop méchant avec son 3-4-3 à la con) et après arrive les quelques individualités qui font parfois les différences (Krasso, NKounkou ou Larsonneur l'an dernier).
Connaissant tout ces paramètres, désolé de vous paraître pessimiste (ce n'est pas le cas je suis juste réaliste) mais nous n'avons pas la capacité de jouer les premières places et devons juste viser un maintien tranquille enfin je l'espère.

J'ai déjà posé la question à Wert qui n'a pas répondu, mais c'est quoi un groupe équilibré pour vous ?

[Wert]

En fait, vous les éternels pessimistes, vous êtes ceux qui croyaient le + à la montée.

Moi je croyais à la montée - et j’y crois encore - et je ne suis pas un éternel pessimiste malgré nos 5pts.
5pts en 5 matchs c’est très moyen mais ça arrive à tous les clubs qui montent à un moment de leur saison.
Ben nous c’était là, au début

Plus que les points, c'est ce que l'on montre dans le jeu qui est inquiétant, et le fait de se dire que l'on a perdu entre Krasso et N'Kounkou un capital but de 23 et de passe décisif de 19, c'est 'a dire de 42

Je pense que personne ne prend la mesure de ce que l'on a perdu et auquel il faut ajouter les blessures de Cafaro et Wadji (22 buts ou passes décisives à eux deux) ...

Ca n'incombe pas au seul Batlles, mais je pense que l'on s'est affaibli, individuellement et collectivement dans ce mercato. Batlles doit aujourd'hui reconstruire un collectif et ça ne se fait pas en un jour. Par contre, pour une équipe qui prétend monter c'est pas très positif de louper le début de saison de la sorte.

[7-1]

Excellente question…

[titin21]

Je pense que vous devriez faire la différence entre les noms sur le papier (par exemple Charbonnier ça claque bien sauf que le gars sort des croisés et à 34 ou 35 ans ou encore Batu qui a disputé la LDC mais pour relativiser en à prit 7 à Paris avec son club Israelien au championnat assez faible...).
La fausse idée que des noms ronflants font une équipe est aussi dépassée (voir le PSG et sa MNM de l'an dernier).
La vérité est l'équilibre d'une effectif (raté chez nous) et l'animation collective que propose le coach (sans commentaire sinon je serai trop méchant avec son 3-4-3 à la con) et après arrive les quelques individualités qui font parfois les différences (Krasso, NKounkou ou Larsonneur l'an dernier).
Connaissant tout ces paramètres, désolé de vous paraître pessimiste (ce n'est pas le cas je suis juste réaliste) mais nous n'avons pas la capacité de jouer les premières places et devons juste viser un maintien tranquille enfin je l'espère.

J'ai déjà posé la question à Wert qui n'a pas répondu, mais c'est quoi un groupe équilibré pour vous ?

Et bien c'est un groupe adapté au système du coach surtout s'il ne veut pas en changer.
Par exemple pour nous il manque un vrai spécialiste piston droit, on a trop de milieu de terrain alors qu'on joue souvent à 2 ( plus le milieu off qu'on n'a dailleurs pas) et on deux vrais ailiers (Cafaro/Diarra) qu'on ne peut quasiment jamais utilisé car le 3-5-2 ou 3-4-3 ne le permet pas etc...

[Wert]

Je pense que vous devriez faire la différence entre les noms sur le papier (par exemple Charbonnier ça claque bien sauf que le gars sort des croisés et à 34 ou 35 ans ou encore Batu qui a disputé la LDC mais pour relativiser en à prit 7 à Paris avec son club Israelien au championnat assez faible...).
La fausse idée que des noms ronflants font une équipe est aussi dépassée (voir le PSG et sa MNM de l'an dernier).
La vérité est l'équilibre d'une effectif (raté chez nous) et l'animation collective que propose le coach (sans commentaire sinon je serai trop méchant avec son 3-4-3 à la con) et après arrive les quelques individualités qui font parfois les différences (Krasso, NKounkou ou Larsonneur l'an dernier).
Connaissant tout ces paramètres, désolé de vous paraître pessimiste (ce n'est pas le cas je suis juste réaliste) mais nous n'avons pas la capacité de jouer les premières places et devons juste viser un maintien tranquille enfin je l'espère.

J'ai déjà posé la question à Wert qui n'a pas répondu, mais c'est quoi un groupe équilibré pour vous ?

Je pense que c'est un groupe suffisamment complet pour te permettre de maintenir le système de jeu voulu par ton coach même en cas d'une série de blessures.

Idéalement c'est aussi un groupe qui permet d'avoir un ou deux joueurs avec une identité de club, un socle de joueurs expérimentés etquelques jeunes, idéalement issus du CDF

[NomDeStade]

Je pense que vous devriez faire la différence entre les noms sur le papier (par exemple Charbonnier ça claque bien sauf que le gars sort des croisés et à 34 ou 35 ans ou encore Batu qui a disputé la LDC mais pour relativiser en à prit 7 à Paris avec son club Israelien au championnat assez faible...).
La fausse idée que des noms ronflants font une équipe est aussi dépassée (voir le PSG et sa MNM de l'an dernier).
La vérité est l'équilibre d'une effectif (raté chez nous) et l'animation collective que propose le coach (sans commentaire sinon je serai trop méchant avec son 3-4-3 à la con) et après arrive les quelques individualités qui font parfois les différences (Krasso, NKounkou ou Larsonneur l'an dernier).
Connaissant tout ces paramètres, désolé de vous paraître pessimiste (ce n'est pas le cas je suis juste réaliste) mais nous n'avons pas la capacité de jouer les premières places et devons juste viser un maintien tranquille enfin je l'espère.

J'ai déjà posé la question à Wert qui n'a pas répondu, mais c'est quoi un groupe équilibré pour vous ?

Et bien c'est un groupe adapté au système du coach surtout s'il ne veut pas en changer.
Par exemple pour nous il manque un vrai spécialiste piston droit, on a trop de milieu de terrain alors qu'on joue souvent à 2 ( plus le milieu off qu'on n'a dailleurs pas) et on deux vrais ailiers (Cafaro/Diarra) qu'on ne peut quasiment jamais utilisé car le 3-5-2 ou 3-4-3 ne le permet pas etc...

Alors je veux pas te paraître sévère, mais le 343 ou 352 type Batlles, implique plutôt des ailiers/latéraux offensifs type Diarra, Cafaro et Bentayg. Ayant Rivera voire Appiah derrière, en fait on a suffisamment de monde. Peu de monde se plaignait de Cafaro le piston l'an passé non ?

Pour répondre à Wert, dans une logique de choix tactique du coach, en fait le groupe est plutôt très bien équilibré en réalité. Il y a sans doute un milieu axial de trop et peut être manque-t-il d'un défenseur central plus qualitatif.

Le groupe est déséquilibré si on envisage une défense à 4, là oui, mais pour le coup, ça n'a jamais été la volonté du coach. (et ça été nul à chier qd il s'y est essayé).

Quant au manque de qualité supposée, encore faut il nous comparer aux autres, oui quand nous avons 4 ou 5 absents comme ce week-end, l'effectif est un peu juste (et encore), mais il faut aussi envisager que c'est pareil pour les autres. J'essayerai de poster demain un état des lieux des effectifs, on est vraiment bien loti.

[Tylith]

Pour moi on a un groupe équilibré pour un 3-4-3, on est plus que largement fourni en milieu, on a trop d'attaquant, assez de défenseur et on est bien en ailier si ce n'est que nos profils sont très différents pour ces 2 postes.
On ne peut simplement pas jouer à 4 derrière ou tout systèmes avec des pistons + des ailiers car on a que 4 joueurs pour 4 places.
On s'est enfermé dans un nombre de système restreints mais parfaitement voulu par le coach selon moi.
Rien à voir avec l'an dernier, ce groupe n'a peut être plus ses 2 grosses individualités capable de faire la différence seul que sont Krasso et NKonkou mais doit pouvoir être très facilement en première partie de tableau.

[biboutitou]

En fait, vous les éternels pessimistes, vous êtes ceux qui croyaient le + à la montée.

Moi je croyais à la montée - et j’y crois encore - et je ne suis pas un éternel pessimiste malgré nos 5pts.
5pts en 5 matchs c’est très moyen mais ça arrive à tous les clubs qui montent à un moment de leur saison.
Ben nous c’était là, au début

Bien-sûr que je crois toujours en la montée, presque par principe d'ailleurs, mais j'en fais pas une fixation, je sais que la route peu être longue et tortueuse

[Parasar]

Moi je ne sous estime surtout pas l’apport de Krasso et de Nkounkou dans notre remontada.
Mais qui aurait parié sur une telle saison pour le premier en juillet 2022 et pour une telle demi saison pour le second en janvier dernier ?
Il n’est pas interdit d’imaginer que Diarra ou Bentayg (qui aurait déjà pu marquer samedi) se révèlent aussi. Pas interdit non plus d’imaginer qu’un Bouchouari s’épanouisse plus en l’absence de Krasso (qui prenait bcp de place).
Bref on peut rêver ça ne coûte rien.

[Tylith]

Vous parlez de cette seconde partie de saison comme exceptionnelle mais au final on est juste 3ème sur la phase retour.
C'est censé simplement être dans la normalité de nos ambitions et légèrement en dessous de nos moyens.

[al bundy]

Je suis loin d'être optimiste et n'espère qu'une chose c'est un changement radical dans la direction et surtout dans l'actionnariat du club.

Factuellement il reste encore 33 journées et nous sommes à 3 points de la 5 ème place qualificative pour les play-offs. Mais on aussi perdu nos 2 joueurs les plus décisifs (et largement) de la saison dernière. Et leur remplacement qualitativement parlant ne saute pas aux yeux . Et ce que je vois dans le jeu ne me rassure pas.

Sincèrement, à l'heure actuelle e trouve que c'est dur de basculer dans le catastrophisme ou dans l'optimisme...