Saison Ligue 2 - 2023/2024

Discussion générale sur l'ASSE

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meta_42
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Message par meta_42 »

Sosof a écrit : 22 août 2023, 06:31
Au contraire, ca legitimise encore plus les interdictions de déplacements des supporters. Si les supp. d'Ajaccio sont aussi teubés, c'est surement pour cette raison (aussi) que la prefecture ne veut pas de déplacements des supporter visiteurs, si c'est pour assister a ce genre de scene...

Dans cette histoire tout le monde est a blamer. D'accord ou pas, la decision des UB de rentrer dans le stade, dans une section, qui plus est, inapproprié renforce le sentiment que les prefectures ont raison d'interdire les déplacements, sentiment soutenue par la reaction complètement débiles des supp. d'Ajaccio qui s'en prennent physiquement aux bordelais...
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Friteuse
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Message par Friteuse »

meta_42 a écrit : 22 août 2023, 09:14
Sosof a écrit : 22 août 2023, 06:31
Au contraire, ca legitimise encore plus les interdictions de déplacements des supporters. Si les supp. d'Ajaccio sont aussi teubés, c'est surement pour cette raison (aussi) que la prefecture ne veut pas de déplacements des supporter visiteurs, si c'est pour assister a ce genre de scene...

Dans cette histoire tout le monde est a blamer. D'accord ou pas, la decision des UB de rentrer dans le stade, dans une section, qui plus est, inapproprié renforce le sentiment que les prefectures ont raison d'interdire les déplacements, sentiment soutenue par la reaction complètement débiles des supp. d'Ajaccio qui s'en prennent physiquement aux bordelais...
La conclusion que l'on peut tirer de cette histoire, c'est qu'il est dangereux de laisser les ultras adverses sans séparation avec les locaux. C'est triste mais on peut pas l'ignorer.
L'interdiction en revanche, en particulier quand elle est prononcée au dernier moment comme ici, ne fait qu'augmenter les risques. C'est une conclusion que tout le monde ne partagera pas, mais si on part du principe que les ultras voudront se déplacer de toute manière (a fortiori quand ils ont trop planifié et dépensé pour se permettre d'annuler un dep en dernière minute, ce qui arrive toujours avec ce type d'interdiction) alors y'a deux solutions pour limiter les faits de violence: soit on encadre les déplacements plutôt que de les interdire, soit on mène une répression sans aucune merci en démantelant toutes les structures ultra (et par la même tous les groupes de supporters non inféodés aux clubs ce qui arrangerait bien ces derniers, l'USS nous montre depuis des années que les ultras ne sont pas non plus les seuls garants de la contestation contre leur club). Mais y'a pas d'entre deux possible.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Message par greenw42 »

Au final Bordeaux galère comme nous.
Et encore, ils gagnent 1-0 contre Concarneau sur un penalty imaginaire à la dernière seconde.
Quand je vois Bordeaux, ça me rassure énormément.

Et si jamais on pouvait faire une fin de mercato bien sympa comme Van de Kherkof, le roumain, Bentayg...
On serait même mieux qu'eux
martien
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par martien »

meta_42 a écrit : 22 août 2023, 09:14
Sosof a écrit : 22 août 2023, 06:31
Au contraire, ca legitimise encore plus les interdictions de déplacements des supporters. Si les supp. d'Ajaccio sont aussi teubés, c'est surement pour cette raison (aussi) que la prefecture ne veut pas de déplacements des supporter visiteurs, si c'est pour assister a ce genre de scene...

Dans cette histoire tout le monde est a blamer. D'accord ou pas, la decision des UB de rentrer dans le stade, dans une section, qui plus est, inapproprié renforce le sentiment que les prefectures ont raison d'interdire les déplacements, sentiment soutenue par la reaction complètement débiles des supp. d'Ajaccio qui s'en prennent physiquement aux bordelais...
Est-ce qu'un jour on va remettre en question l'incompétence des autorités françaises, et leurs pseudo-solutions de facilité par manque de volonté ou de capacité d'encadrer correctement les déplacements de supporters ? Pourquoi en Allemagne, en Italie, en Angleterre, on n'interdit jamais les déplacements ? On est la risée de l'Europe, hein. Je me souviens des réactions en Suisse quand on avait interdit à la dernière minute le déplacement des bâlois à Nice, sans antécédents ni risque particulier pour ce match, juste par flemme des autorités françaises. Il n'y a qu'en France que c'est comme ça, dans aucun autre pays ça se passe ainsi. Il faut voir la réalité en face.
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Message par Dissident »

star99 a écrit : 21 août 2023, 23:02 Rouge pour les corses qui se prenne pour des Argentins avec leur maillot de River plate , mais qui foute la merde chaque saison ,mais la ligue les laisse tranquille à chaque fois , dire qu’il faudra se les coltiner 2 fois la bas .
Post rempli d'amalgames assez dégueulasses je trouve.
Rêvons plus petit !
Batubenfica
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Message par Batubenfica »

greenw42 a écrit : 22 août 2023, 09:38 Au final Bordeaux galère comme nous.
Et encore, ils gagnent 1-0 contre Concarneau sur un penalty imaginaire à la dernière seconde.
Quand je vois Bordeaux, ça me rassure énormément.

Et si jamais on pouvait faire une fin de mercato bien sympa comme Van de Kherkof, le roumain, Bentayg...
On serait même mieux qu'eux
Avis totalement partagé.
Ce qui me gène le plus c'est le coup de pouce arbitral décisif qui n'est pas sans rappeler toute leur saison dernière.
De plus hier soir ,lié à leurs supporters et les évènements liés Bordeaux qui est en sursis comme nous l'an passé DOIT perdre des points si le réglement est appliqué.
Le sera t'il pour eux ?
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Message par snifer_du42 »

Batubenfica a écrit : 22 août 2023, 10:31
greenw42 a écrit : 22 août 2023, 09:38 Au final Bordeaux galère comme nous.
Et encore, ils gagnent 1-0 contre Concarneau sur un penalty imaginaire à la dernière seconde.
Quand je vois Bordeaux, ça me rassure énormément.

Et si jamais on pouvait faire une fin de mercato bien sympa comme Van de Kherkof, le roumain, Bentayg...
On serait même mieux qu'eux
Avis totalement partagé.
Ce qui me gène le plus c'est le coup de pouce arbitral décisif qui n'est pas sans rappeler toute leur saison dernière.
De plus hier soir ,lié à leurs supporters et les évènements liés Bordeaux qui est en sursis comme nous l'an passé DOIT perdre des points si le réglement est appliqué.
Le sera t'il pour eux ?
Ils ont été tellement aidé l'année dernière.
Au final si on avait juste eu des décisions arbitrales cohérentes, on serait peut être à 9 points avec un fond de jeu tout aussi degueulasse.
Dissident
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Message par Dissident »

martien a écrit : 22 août 2023, 09:51
Est-ce qu'un jour on va remettre en question l'incompétence des autorités françaises, et leurs pseudo-solutions de facilité par manque de volonté ou de capacité d'encadrer correctement les déplacements de supporters ? Pourquoi en Allemagne, en Italie, en Angleterre, on n'interdit jamais les déplacements ? On est la risée de l'Europe, hein. Je me souviens des réactions en Suisse quand on avait interdit à la dernière minute le déplacement des bâlois à Nice, sans antécédents ni risque particulier pour ce match, juste par flemme des autorités françaises. Il n'y a qu'en France que c'est comme ça, dans aucun autre pays ça se passe ainsi. Il faut voir la réalité en face.
Tout à fait d'accord avec toi.

Après je ne vois pas du tout de bravoure dans le comportement des Bordelais, juste de la bêtise crasse. Connaissant le contexte ils savaient très bien que la situation allait dégénérer immédiatement. Autant on peut admettre que la famille Mikautadze n'avait pas les codes ultras, autant là c'était de la pure provocation préméditée, et ils l'ont fait au milieu d'une tribune familiale, ce qui rajoute à mon sens à la gravité des faits. Je n'ai pas du tout aimé ces images de mouvement de foule au moment où ils se sont "annoncés".

Mais tout ça n'empêche pas effectivement de se poser les bonnes questions :

- Pourquoi est-ce impossible d'encadrer un déplacement de quelques dizaines d'individus dans un pays qui se dit fier d'accueillir des coupes du monde de rugby et des JO ?
- Pourquoi on interdit des déplacements seulement 3 jours avant un match alors que le calendrier est connu depuis des semaines ?
- Comment ces ultras bordelais ont réussi à se retrouver dans ce coin du stade ?
Rêvons plus petit !
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Message par LE MARQUIS »

Autant j ai du respect pour les Bastiais , autant les Orsi ribelli potes des Lyonnais comment dire .....
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Message par Dydou »

Batubenfica a écrit : 22 août 2023, 10:31
greenw42 a écrit : 22 août 2023, 09:38 Au final Bordeaux galère comme nous.
Et encore, ils gagnent 1-0 contre Concarneau sur un penalty imaginaire à la dernière seconde.
Quand je vois Bordeaux, ça me rassure énormément.

Et si jamais on pouvait faire une fin de mercato bien sympa comme Van de Kherkof, le roumain, Bentayg...
On serait même mieux qu'eux
Avis totalement partagé.
Ce qui me gène le plus c'est le coup de pouce arbitral décisif qui n'est pas sans rappeler toute leur saison dernière.
De plus hier soir ,lié à leurs supporters et les évènements liés Bordeaux qui est en sursis comme nous l'an passé DOIT perdre des points si le réglement est appliqué.
Le sera t'il pour eux ?
Bordeaux n'a absolument aucun sursis concernant une éventuelle pénalité de points.
Batubenfica
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Message par Batubenfica »

Salibae a écrit : 22 août 2023, 11:08
Batubenfica a écrit : 22 août 2023, 10:31
greenw42 a écrit : 22 août 2023, 09:38 Au final Bordeaux galère comme nous.
Et encore, ils gagnent 1-0 contre Concarneau sur un penalty imaginaire à la dernière seconde.
Quand je vois Bordeaux, ça me rassure énormément.

Et si jamais on pouvait faire une fin de mercato bien sympa comme Van de Kherkof, le roumain, Bentayg...
On serait même mieux qu'eux
Avis totalement partagé.
Ce qui me gène le plus c'est le coup de pouce arbitral décisif qui n'est pas sans rappeler toute leur saison dernière.
De plus hier soir ,lié à leurs supporters et les évènements liés Bordeaux qui est en sursis comme nous l'an passé DOIT perdre des points si le réglement est appliqué.
Le sera t'il pour eux ?
Bordeaux n'a absolument aucun sursis concernant une éventuelle pénalité de points.
Compte tenu des évènement face à Rodez je pensais ,comme nous l'an passé,qu'ils se trouvaient dans le meme cas de figure avec du sursis.
___
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Message par ___ »

Mes propositions de réponses :
Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41 - Pourquoi est-ce impossible d'encadrer un déplacement de quelques dizaines d'individus dans un pays qui se dit fier d'accueillir des coupes du monde de rugby et des JO ?
Parce que comme pour la plupart des autres services publics, les forces de l'ordre sont de plus en plus à l'abandon et soumises à des règles stupides, tout en étant sur-employées dans un contexte global de réduction des moyens et des effectifs. Le New public management et la doxa néo-libérale continuent de faire des ravages, malgré les preuves sans cesse répétées de leur inappropriation.

A cela rajoute un élément conjoncturel important, à vérifier dans les mois à venir : un ministre de l'Intérieur (et globalement un pouvoir exécutif) qui perd la barre sur sa police, de peur qu'elle ne se retourne contre lui. Je ne t'expose pas un délire de crypto-gauchiste, mais une thèse notamment défendue par l'universitaire Didier Fassin (Princeton, Collège de France, EHESS, Berkeley...) dans un très bon article paru sur AOC début juillet :
https://aoc.media/opinion/2023/07/09/la ... epublique/

Bien sûr, Didier Fassin parlait des émeutes et pas de la gestion des matches de foot ; mais on peut en dériver que les préfets auront une tendance forte à suivre tel quel l'avis des pandores (essentiellement répressive, puisque le concept de prévention est conchié depuis au moins 20 ans + demandes syndicales de moins bosser, qui me semblent légitimes dans le contexte actuel de la police) plutôt qu'avoir une approche plus équilibrée, complexe et distanciée.
Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41 - Pourquoi on interdit des déplacements seulement 3 jours avant un match alors que le calendrier est connu depuis des semaines ?
Je me pose aussi la question, et je pense qu'il y a de gros progrès à faire en la matière - après tout, on pourrait bien avoir un calendrier prévisionnel des interdictions pour cause d'antécédents de troubles à l'ordre public trop récents ou de sur-sollicitation prévisible des poulets locaux (Ajaccio en août, on se doute qu'il y a des touristes...)

A la décharge de la préfecture sur cet arrêté précis, la Direction nationale de lutte contre le hooliganisme a placé le match en "risque de niveau 3" (celui où un match commence à être considéré à risque) seulement le 16 août, et l'arrêté est tombé le 18. Pareil, le début de baston (à confirmer ?) entre les 2 groupes Ultras de Bordeaux n'a eu lieu que le 14/08 - et ça a apparemment joué dans la prise de décision. Peut-être (je dis bien, peut-être...) que c'est la peur d'une rixe entre Ultras bordelais qui a fait pencher la balance du côté de l'interdiction, alors qu'au départ la préfecture était OK pour encadrer le déplacement.
Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41 - Comment ces ultras bordelais ont réussi à se retrouver dans ce coin du stade ?
Ils ont dû acheter ça sur place, tout simplement, comme n'importe quel spectateur lambda/touriste ayant envie de voir un match. Si ça se trouve ils se sont fait passer pour un groupe de vacanciers, ou bien chacun a acheté séparément mais dans la même tribune, ou va savoir...
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Message par Faiseur de Tresses »

Parasar a écrit : 21 août 2023, 21:20 Sérieux si on encadrait les déplacements au lieu de les interdire ? Y a une tribune vide normalement destinée aux sups adverses c’est si compliqué de la sécuriser ? Tout part de là !
Et oui, évidemment.
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"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Faiseur de Tresses »

Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41
martien a écrit : 22 août 2023, 09:51
Est-ce qu'un jour on va remettre en question l'incompétence des autorités françaises, et leurs pseudo-solutions de facilité par manque de volonté ou de capacité d'encadrer correctement les déplacements de supporters ? Pourquoi en Allemagne, en Italie, en Angleterre, on n'interdit jamais les déplacements ? On est la risée de l'Europe, hein. Je me souviens des réactions en Suisse quand on avait interdit à la dernière minute le déplacement des bâlois à Nice, sans antécédents ni risque particulier pour ce match, juste par flemme des autorités françaises. Il n'y a qu'en France que c'est comme ça, dans aucun autre pays ça se passe ainsi. Il faut voir la réalité en face.
Tout à fait d'accord avec toi.

Après je ne vois pas du tout de bravoure dans le comportement des Bordelais, juste de la bêtise crasse. Connaissant le contexte ils savaient très bien que la situation allait dégénérer immédiatement. Autant on peut admettre que la famille Mikautadze n'avait pas les codes ultras, autant là c'était de la pure provocation préméditée, et ils l'ont fait au milieu d'une tribune familiale, ce qui rajoute à mon sens à la gravité des faits. Je n'ai pas du tout aimé ces images de mouvement de foule au moment où ils se sont "annoncés".

Mais tout ça n'empêche pas effectivement de se poser les bonnes questions :

- Pourquoi est-ce impossible d'encadrer un déplacement de quelques dizaines d'individus dans un pays qui se dit fier d'accueillir des coupes du monde de rugby et des JO ?
- Pourquoi on interdit des déplacements seulement 3 jours avant un match alors que le calendrier est connu depuis des semaines ?
- Comment ces ultras bordelais ont réussi à se retrouver dans ce coin du stade ?
Tout le monde est fautif évidemment, mais les autorités ont la plus grosse part de responsabilité en tant qu'organisateurs. On se rend bien compte que les raisonnement de comptables à la petite semaine du style "on interdit pour pas avoir de merde à gérer" c'est une catastrophe.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit : 22 août 2023, 12:00
Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41
martien a écrit : 22 août 2023, 09:51
Est-ce qu'un jour on va remettre en question l'incompétence des autorités françaises, et leurs pseudo-solutions de facilité par manque de volonté ou de capacité d'encadrer correctement les déplacements de supporters ? Pourquoi en Allemagne, en Italie, en Angleterre, on n'interdit jamais les déplacements ? On est la risée de l'Europe, hein. Je me souviens des réactions en Suisse quand on avait interdit à la dernière minute le déplacement des bâlois à Nice, sans antécédents ni risque particulier pour ce match, juste par flemme des autorités françaises. Il n'y a qu'en France que c'est comme ça, dans aucun autre pays ça se passe ainsi. Il faut voir la réalité en face.
Tout à fait d'accord avec toi.

Après je ne vois pas du tout de bravoure dans le comportement des Bordelais, juste de la bêtise crasse. Connaissant le contexte ils savaient très bien que la situation allait dégénérer immédiatement. Autant on peut admettre que la famille Mikautadze n'avait pas les codes ultras, autant là c'était de la pure provocation préméditée, et ils l'ont fait au milieu d'une tribune familiale, ce qui rajoute à mon sens à la gravité des faits. Je n'ai pas du tout aimé ces images de mouvement de foule au moment où ils se sont "annoncés".

Mais tout ça n'empêche pas effectivement de se poser les bonnes questions :

- Pourquoi est-ce impossible d'encadrer un déplacement de quelques dizaines d'individus dans un pays qui se dit fier d'accueillir des coupes du monde de rugby et des JO ?
- Pourquoi on interdit des déplacements seulement 3 jours avant un match alors que le calendrier est connu depuis des semaines ?
- Comment ces ultras bordelais ont réussi à se retrouver dans ce coin du stade ?
Tout le monde est fautif évidemment, mais les autorités ont la plus grosse part de responsabilité en tant qu'organisateurs. On se rend bien compte que les raisonnement de comptables à la petite semaine du style "on interdit pour pas avoir de merde à gérer" c'est une catastrophe.
C'est bien le calcul des ultras mais, pour moi, ça ne fonctionne pas pour deux raisons :
1. l'opinion publique ne croit pas du tout à cette histoire
2. les ultras ne sont de toute façon pas en mesure d'assurer qu'un déplacement encadré se produira sans heurts (il n'y a qu'à voir Rodez)

Au final, les autorités font en toute logique au plus simple pour elles.
Mister_Aubame
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Mister_Aubame »

Ligérien a écrit : 22 août 2023, 08:09
passionverte a écrit : 22 août 2023, 00:26
Moufles a écrit : 22 août 2023, 00:03
Tylith a écrit : 21 août 2023, 23:56
Mister_Aubame a écrit : 21 août 2023, 23:35
Moufles a écrit : 21 août 2023, 23:03
la buse a écrit : 21 août 2023, 22:55 Sanction égale ? 8|
Comment peut-on comparer les événements de Rodez à ceux d’Ajaccio ? D’un côté une baston d’avant-match entre deux groupes qui supportent le même club. De l’autre, une bataille rangée qui n’aurait peut-être pas eu lieu sans une interdiction de stade très tardive.
Et dire que l’on va organiser coup sur coup coupe du monde de rugby et Jeux Olympiques.
Il n'y a pas à s'inquiéter pour la coupe du monde de rugby et les JO car ce ne sont pas des compets de foot.
Il y a que le foot où les supporters se foutent sur la tronche et on a pas que le problème en France. Les Pays-Bas, les Italiens ou les villes qui accueillent des finales de coupe d'Europe ont le même soucis
J'ai jamais vu de bagarre pour un match de rugby, de hand ou de basket. En revanche le foot...
Pour le coup il y'en a. Ce n'est simplement pas médiatisé voir présenté de la même façon pour le rugby et on ne ressent pas le besoin d'avoir 2 crs pour 1 supporters pour les encadrer.
On parle du sentiment de burn out chez les policiers en ce moment, essayons déjà d'arrêter de les envoyer partout en grand nombre pour créer de la peur lorsqu'on a absolument pas besoin d'eux.
C’est pour cela que je me suis rabattu sur le sport équestre aux JO. En espérant que le jet de bombe du vainqueur du concours complet n’atteigne pas la tribune :mrgreen:
Certains me font rire avec les comparaisons entre le rugby et le foot niveau supporters...
Si au niveau médiatique on vante sans cesse le rugby, .... c'est pas toujours folichon l'ambiance.
Par exemple, en Fédérale 2, 3 certains stade de rugby sont complètement grillagées car de nombreuses incivilités de la part de spectateurs...lors de certains matchs hors vitrines top 14, certains joueurs se font insulter, cracher dessus par les spectateurs.
L'an dernier, le club d'Andrezieux niveau fédéral 3 lors des plays off a vécu un déplacement périlleux aux angles.... d'après certains membres du club, loin des valeurs du rugby tant louées...!!
Pour avoir vu plusieurs matchs de fédéral en rugby, certaines tribunes sont loin de la publicité du rugby...
Pour finir, les tribunes de foot ne sont pas parfaites mais au rugby il faut le voir pour le croire notamment dans le sud!
Mais ce problème existe également dans les petits niveaux du foot.
Mais au moins dans les divisions élites cela n'existe pas ou très peu.
Mon point était en effet accès sur les divisions pros. Le top 14, la D1 de handball ou de basket n'apportent pas la violence que on peut voir en L1-L2 ou dans un nombre important de premières divisions à travers les pays.
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 22 août 2023, 12:05
Faiseur de Tresses a écrit : 22 août 2023, 12:00
Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41
martien a écrit : 22 août 2023, 09:51
Est-ce qu'un jour on va remettre en question l'incompétence des autorités françaises, et leurs pseudo-solutions de facilité par manque de volonté ou de capacité d'encadrer correctement les déplacements de supporters ? Pourquoi en Allemagne, en Italie, en Angleterre, on n'interdit jamais les déplacements ? On est la risée de l'Europe, hein. Je me souviens des réactions en Suisse quand on avait interdit à la dernière minute le déplacement des bâlois à Nice, sans antécédents ni risque particulier pour ce match, juste par flemme des autorités françaises. Il n'y a qu'en France que c'est comme ça, dans aucun autre pays ça se passe ainsi. Il faut voir la réalité en face.
Tout à fait d'accord avec toi.

Après je ne vois pas du tout de bravoure dans le comportement des Bordelais, juste de la bêtise crasse. Connaissant le contexte ils savaient très bien que la situation allait dégénérer immédiatement. Autant on peut admettre que la famille Mikautadze n'avait pas les codes ultras, autant là c'était de la pure provocation préméditée, et ils l'ont fait au milieu d'une tribune familiale, ce qui rajoute à mon sens à la gravité des faits. Je n'ai pas du tout aimé ces images de mouvement de foule au moment où ils se sont "annoncés".

Mais tout ça n'empêche pas effectivement de se poser les bonnes questions :

- Pourquoi est-ce impossible d'encadrer un déplacement de quelques dizaines d'individus dans un pays qui se dit fier d'accueillir des coupes du monde de rugby et des JO ?
- Pourquoi on interdit des déplacements seulement 3 jours avant un match alors que le calendrier est connu depuis des semaines ?
- Comment ces ultras bordelais ont réussi à se retrouver dans ce coin du stade ?
Tout le monde est fautif évidemment, mais les autorités ont la plus grosse part de responsabilité en tant qu'organisateurs. On se rend bien compte que les raisonnement de comptables à la petite semaine du style "on interdit pour pas avoir de merde à gérer" c'est une catastrophe.
C'est bien le calcul des ultras mais, pour moi, ça ne fonctionne pas pour deux raisons :
1. l'opinion publique ne croit pas du tout à cette histoire
2. les ultras ne sont de toute façon pas en mesure d'assurer qu'un déplacement encadré se produira sans heurts (il n'y a qu'à voir Rodez)

Au final, les autorités font en toute logique au plus simple pour elles.
Pas d'accord ni avec le point 1 ; malheureusement pas grand monde n'a confiance en la police et l'État.
Pas d'accord non plus avec la conclusion : on te l'a déjà dit exemples à l'appui, interdire un déplacement ne simplifie rien, bien au contraire.
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par martien »

Michel-Ange a écrit : 22 août 2023, 12:05
Faiseur de Tresses a écrit : 22 août 2023, 12:00
Dissident a écrit : 22 août 2023, 10:41
martien a écrit : 22 août 2023, 09:51
Est-ce qu'un jour on va remettre en question l'incompétence des autorités françaises, et leurs pseudo-solutions de facilité par manque de volonté ou de capacité d'encadrer correctement les déplacements de supporters ? Pourquoi en Allemagne, en Italie, en Angleterre, on n'interdit jamais les déplacements ? On est la risée de l'Europe, hein. Je me souviens des réactions en Suisse quand on avait interdit à la dernière minute le déplacement des bâlois à Nice, sans antécédents ni risque particulier pour ce match, juste par flemme des autorités françaises. Il n'y a qu'en France que c'est comme ça, dans aucun autre pays ça se passe ainsi. Il faut voir la réalité en face.
Tout à fait d'accord avec toi.

Après je ne vois pas du tout de bravoure dans le comportement des Bordelais, juste de la bêtise crasse. Connaissant le contexte ils savaient très bien que la situation allait dégénérer immédiatement. Autant on peut admettre que la famille Mikautadze n'avait pas les codes ultras, autant là c'était de la pure provocation préméditée, et ils l'ont fait au milieu d'une tribune familiale, ce qui rajoute à mon sens à la gravité des faits. Je n'ai pas du tout aimé ces images de mouvement de foule au moment où ils se sont "annoncés".

Mais tout ça n'empêche pas effectivement de se poser les bonnes questions :

- Pourquoi est-ce impossible d'encadrer un déplacement de quelques dizaines d'individus dans un pays qui se dit fier d'accueillir des coupes du monde de rugby et des JO ?
- Pourquoi on interdit des déplacements seulement 3 jours avant un match alors que le calendrier est connu depuis des semaines ?
- Comment ces ultras bordelais ont réussi à se retrouver dans ce coin du stade ?
Tout le monde est fautif évidemment, mais les autorités ont la plus grosse part de responsabilité en tant qu'organisateurs. On se rend bien compte que les raisonnement de comptables à la petite semaine du style "on interdit pour pas avoir de merde à gérer" c'est une catastrophe.
C'est bien le calcul des ultras mais, pour moi, ça ne fonctionne pas pour deux raisons :
1. l'opinion publique ne croit pas du tout à cette histoire
2. les ultras ne sont de toute façon pas en mesure d'assurer qu'un déplacement encadré se produira sans heurts (il n'y a qu'à voir Rodez)

Au final, les autorités font en toute logique au plus simple pour elles.
On parle de gérer 70 types (et ne me dis pas que les bordelais sont des hooligans sanguinaires, ça ferait rire beaucoup de monde dans le milieu) dans une tribune sécurisée, si c'est trop "compliqué" pour les autorités françaises, on est mal barrés.
Et encore une fois, interdire un déplacement ne réduit pas forcément le dispositif policier.
esperanzzzzza
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par esperanzzzzza »

esperanzzzzza a écrit : 22 août 2023, 07:07 Faut quand avoir une vdm pour rentrer dans une tribune en étant interdit quand même et un comportement digne de la préhistoire avec la testostérone comme seul neurone
Pour apporter une contradiction à mon discours impulsif

https://maligue2.fr/2023/08/22/ligue-2- ... aTyi_STGkY
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par verttoujours »

J ai un avis assez tranché sur la question
Les supporters d Ajaccio sont une sacré bande de cons et ce n est pas la première fois qu ils accueillent les non insulaires de cette manière
Les déplacements en corse et surtout à Ajaccio sont toujours à haut risque.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par esperanzzzzza »

verttoujours a écrit : 22 août 2023, 14:55 J ai un avis assez tranché sur la question
Les supporters d Ajaccio sont une sacré bande de cons et ce n est pas la première fois qu ils accueillent les non insulaires de cette manière
Les déplacements en corse et surtout à Ajaccio sont toujours à haut risque.
En plus à la différence de bastia ils n ont jamais eu de club de foot 😁
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par verttoujours »

esperanzzzzza a écrit : 22 août 2023, 14:58
verttoujours a écrit : 22 août 2023, 14:55 J ai un avis assez tranché sur la question
Les supporters d Ajaccio sont une sacré bande de cons et ce n est pas la première fois qu ils accueillent les non insulaires de cette manière
Les déplacements en corse et surtout à Ajaccio sont toujours à haut risque.
En plus à la différence de bastia ils n ont jamais eu de club de foot 😁
Le vrai club de foot populaire en Corse c est le sporting Bastia,pas ce club en bois,c est sur
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par Dissident »

Bizarrement le communiqué n'explique pas pourquoi ils ont attendus dix minutes camouflés comme des contre-espions soviétiques avant de sortir d'un coup leur matos ultra. Pas d'auto-critique non plus sur le fait d'avoir exposé les familles placées entre eux et les ultras corses.

Bref ma lecture c'est qu'ils ont entièrement préparé leur coup, ils savaient exactement à quoi ils s'exposaient et ce qui allait se passer. Sauf que comme d'habitude le plan était foireux et dangereux. Cerise sur le gâteau, reprocher aux ultras corses de jouer contre la cause ultra, c'est assez fort alors qu'eux s'amusent à entraîner le mouvement entier vers le fond avec ce genre de publicité.

Je trouve le communiqué assez pervers dans le sens où en façade ils prétendent assumer alors qu'en fait ils ne font que se dédouaner sur les autres (les autorités d'un côté, les ultras corses de l'autre, et le club de Bordeaux en bonus).

Je vais m'arrêter là car je me rends compte que je poste beaucoup de messages depuis hier soir sur ce fait divers, mais je le répète je n'ai pas du tout aimé ce mouvement de foule initié par cette "opération surprise" des Bordelais, c'était dangereux et ça n'a absolument pas sa place dans une tribune familiale.
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par cedric26 »

vous avez un lien sur le communiqué?? Car si le lien a été mis par esperanzzzzza, de mon coté il est en ignoré :mrgreen: :mrgreen: :mdr1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Re: Saison Ligue 2 - 2023/2024

Message par pierre »

Dissident a écrit : 22 août 2023, 15:14 Bizarrement le communiqué n'explique pas pourquoi ils ont attendus dix minutes camouflés comme des contre-espions soviétiques avant de sortir d'un coup leur matos ultra. Pas d'auto-critique non plus sur le fait d'avoir exposé les familles placées entre eux et les ultras corses.

Bref ma lecture c'est qu'ils ont entièrement préparé leur coup, ils savaient exactement à quoi ils s'exposaient et ce qui allait se passer. Sauf que comme d'habitude le plan était foireux et dangereux. Cerise sur le gâteau, reprocher aux ultras corses de jouer contre la cause ultra, c'est assez fort alors qu'eux s'amusent à entraîner le mouvement entier vers le fond avec ce genre de publicité.
Pourtant le même procédé a été utilisé à Sochaux et Strasbourg par les Bordelais et de nombreux autres groupes en France (dont nous à Lorient, côté à côte avec les ultras locaux), sans aucun soucis. On voit sur les vidéos que les Bordelais subissent et ne participent pas du tout à l'altercation, ils ont juste chanté pour leur club sans aucunes provocations (assez incroyable d'ailleurs leur passivité face à l'assaut des corses). Je ne comprend pas comment on peut leur reprocher.

Le symbole aurait été une nouvelle fois fort si les rivaux d'un soir avaient chanté à l'unisson et la cause des supporters bien défendu. Malheureusement, ce n'est pas une surprise, les ultras de l'ACA n'ont ni valeurs ni respect.

Honte aux autorités, au club corse pour son stade non sécurisé et aux supporters d’Ajaccio. Heureusement pour tout ce petit monde, qu'aucun supporter n'ait été blessé gravement.
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