2eme journée : Rodez AF 2 - 1 ASSE (Sissoko, sp)

[berpong]

Wadji en piston droit, et Cissé en piston gauche....
....Larsonneur....

......Briançon............ Batu...............Petrot.....

.....Montconduit.....

......Wadji.........Cafaro...................... .... Moueffek...............Cissé......

......Bouchouari......

.........Sissoko..........

Oula la mamma

Comme equipe experimentale et déséquilibrée , on peut difficilement faire pire, on joue un match amical?

J'étais à 2 doigts de proposer Briançon piston tellement
Non mais Wadji piston c est le seul mec a peu près valable contre Grenoble à son poste
La c edt operation porte ouverte ++
Cest pas pour être méchant mais c est du frystile un peu

C'est clair, Wadji piston, et pourquoi pas défenseur central. panthère dit vraiment n'importe quoi.

Un peu comme Batllès qui a mis Lobry piston (et ne parlons pas de la saison passée avec Pintor): le seul problème c’est que lui tes entraineur de l'équipe....
Pour info c’est la buse qui a émis l'idée de Wadji ailier gauche, et dans un contexte d'absence de spécialiste des postes de piston ou ailier, il faut bien proposer quelque chose.
Mais j'en déduis donc que tu as été pleinement satisfait de la prestation de l'équipe contre Grenoble puisque tu propose de ne rien changer. En tous cas tu ne proposes pas de changement.

Du coup Pintor en piston remplacant, c t mieux que rien

[bfb2]

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'obsession du système avec piston de L. Battles? Il me semble que quand on a pas les joueurs pour le faire on s'adapte et on change de système en attendant ( peut être ...) de recruter des joueurs de couloirs?

peut être que Battles estime qu'il a des solutions pour faire le job en attendant une recrue, non ? Je suis effaré par le nombre faramineux de gens qui nous expliquent qu'on n'a pas du tout ce qu'il faut avec l'effectif actuel, qui sont en panique, ou agressifs sur le sujet (rien de personnel, c'est l'ambiance générale sur le sujet du piston gauche)... une recrue sera peut être nécessaire, mais à un moment donné faut remettre les choses dans le contexte... Nkounkou a été extraordinaire sur l'aspect offensif la saison dernière, grand apport offensif, beaucoup de buts et centres décisifs.... mais sur L'AUTRE aspect de son poste, vous appelez ça un défenseur, vous ? Je suis désolé, mais sur l'aspect défensif, il etait zéro, tout le temps devant, jamais là pour défendre, et quand il défendait, il défendait mal... A sa décharge, Battles ne lui demandait pas forcément de défendre (je pense), et le "piston" dans le système de Battles, j'appelle pas ça un piston, mais un semi ailier quasiment... pour remplacer Nkounkou, dans quasiment le même profil de joueur, j'ai envie de dire que tu le remplaces par un ailier de formation issu du centre, comme Aiki, je ne suis pas certain qu'on voie une différence énorme... Si ce qui est demandé c'est de toujours rester devant comme Nkounkou, ça devrait aller, je pense que Aiki devrait pouvoir faire aussi...

si on veut une option plus médiane à la Cafaro, avec un positionnement moyen et principal au niveau des milieux défensifs, on peut très bien partir sur les solutions Gauthier ou Rivera... Gauthier a très bien illustré cette philosophie et son intelligence dans une position médiane pendant la préparation... La plupart du temps, il etait positionné au niveau des milieux axiaux, parfois plus bas quand il fallait défendre, parfois en débordement et centre quand il fallait... Ca a l'air d'être un joueur intelligent dans son positionnement tactique, un joueur doté d'une bonne technique générale, conformément à ce qui etait annoncé par ceux qui l'ont vu jouer en jeunes... alors, évidemment, il y aura moins de buts et de passes décisives qu'avec Nkounkou, mais il sera plus polyvalent... Ne pas oublier également Rivera, un profil beaucoup plus dribbleur, qui a joué médian pendant la prépa aussi (avec un peu trop de timidité parfois à mon gout sur ses 2 premiers matchs), pour info à ceux qui ne le savent pas, il a fait toute sa formation à gauche, au centre de formation (un peu dans l'axe aussi, en tant que 10, 8, parfois attaquant de pointe)... en fait, il me semble qu'il n'a quasiment jamais joué à droite dans sa formation... c'est un profil plus dribbleur/passeur que Gauthier qui s'illustrait d'avantage dans l'aspect passeur/joueur de collectif à la Chambost pendant sa formation...

enfin, si on veut une option plus "full defensive", pourquoi ne pas décaler Petrot à gauche !!!??? Je sais pas, depuis les Lizarazu/Roberto Carlos, j'ai l'impression que dans l'esprit des gens, les latéraux c'est des attaquants maintenant... pour moi, c'est avant tout des défenseurs !!! Y'a quand même un moment donné où il faut arrêter de juger qu'un latéral est nul si il ne sait pas dribbler, centrer, marquer, parcourir un marathon par match, ou qu'il est lent... On peut mettre un pur défenseur sur un côté, sans que ça fasse hurler tout le mondre à un moment donné... On le voit à un tout autre niveau en EDF de France par exemple où une des marques de Deschamps, c'est que sur les dernières grandes compétitions internationales il a aligné des défenseurs centraux de formation sur les côtés de sa défense... chez nous aussi, Zouma a fait ses premiers matchs en latéral, Saliba aussi, Fofana également y a fait quelques matchs il me semble... Mettre un défenseur central en latéral c'est si choquant que ça ? Si Petrot semble n'avoir bien peu de qualités de vitesse ou de dribble, il peut très bien faire des passes et centres d'une position médiane comme le faisait la plupart du temps Miguel Trauco par exemple... qui ne débordait pas souvent non plus, et déclenchait ses centres quasiment de la ligne médiane... quand l'équipe adverse récupère le ballon, un des 3 centraux peut glisser à droite comme défenseur latéral (Appiah logiquement) et former une défense à 4 classique : Appiah - Batsu - Giraudon - Petrot... pour mieux gérer les contres adverses que ce qu'on fait actuellement...

Bref... Je ne sais pas si le recrutement d'un piston à gauche est nécessaire, mais je conteste l'urgence du truc... Je m'étonne de la panique et de l'énervement général (un quasi désespoir), il me semble qu'on a des solutions dans l'effectif, pour palier au moins temporairement au problème... pour moi l'urgence est toute relative, on a 4 jeunes (et moins jeune dans le cas de Petrot) pour occuper le poste, sur 3 configurations possible... je ne comprends pas la panique générale, un énervement général, alors qu'il n'y a pas le feu au lac non plus... et si sur les 4 joueurs proposés, 3 n'ont quasiment pas de titus en pro, et que ça choque des gens, j'ai envie de dire qu'il y a toujours un moment où des jeunes doivent être jetés à l'eau... Toutes générations confondues, ils n'y coupent pas, les erreurs font partie de l'apprentissage, et c'est là où l'intelligence d'un jeune est capitale, pour que les erreurs éventuelles qu'ils feront quasiment inéluctablement, ils ne les reproduisent pas d'un match à l'autre...

[biboutitou]

C'est vraiment c*n, on avait un joueur pour qui le poste de piston allait comme un gant mais ça n'a pas matché pour pleins de raisons (obscures?): Maçon.

[panthere]

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'obsession du système avec piston de L. Battles? Il me semble que quand on a pas les joueurs pour le faire on s'adapte et on change de système en attendant ( peut être ...) de recruter des joueurs de couloirs?

peut être que Battles estime qu'il a des solutions pour faire le job en attendant une recrue, non ? Je suis effaré par le nombre faramineux de gens qui nous expliquent qu'on n'a pas du tout ce qu'il faut avec l'effectif actuel, qui sont en panique, ou agressifs sur le sujet (rien de personnel, c'est l'ambiance générale sur le sujet du piston gauche)... une recrue sera peut être nécessaire, mais à un moment donné faut remettre les choses dans le contexte... Nkounkou a été extraordinaire sur l'aspect offensif la saison dernière, grand apport offensif, beaucoup de buts et centres décisifs.... mais sur L'AUTRE aspect de son poste, vous appelez ça un défenseur, vous ? Je suis désolé, mais sur l'aspect défensif, il etait zéro, tout le temps devant, jamais là pour défendre, et quand il défendait, il défendait mal... A sa décharge, Battles ne lui demandait pas forcément de défendre (je pense), et le "piston" dans le système de Battles, j'appelle pas ça un piston, mais un semi ailier quasiment... pour remplacer Nkounkou, dans quasiment le même profil de joueur, j'ai envie de dire que tu le remplaces par un ailier de formation issu du centre, comme Aiki, je ne suis pas certain qu'on voie une différence énorme... Si ce qui est demandé c'est de toujours rester devant comme Nkounkou, ça devrait aller, je pense que Aiki devrait pouvoir faire aussi...

si on veut une option plus médiane à la Cafaro, avec un positionnement moyen et principal au niveau des milieux défensifs, on peut très bien partir sur les solutions Gauthier ou Rivera... Gauthier a très bien illustré cette philosophie et son intelligence dans une position médiane pendant la préparation... La plupart du temps, il etait positionné au niveau des milieux axiaux, parfois plus bas quand il fallait défendre, parfois en débordement et centre quand il fallait... Ca a l'air d'être un joueur intelligent dans son positionnement tactique, un joueur doté d'une bonne technique générale, conformément à ce qui etait annoncé par ceux qui l'ont vu jouer en jeunes... alors, évidemment, il y aura moins de buts et de passes décisives qu'avec Nkounkou, mais il sera plus polyvalent... Ne pas oublier également Rivera, un profil beaucoup plus dribbleur, qui a joué médian pendant la prépa aussi (avec un peu trop de timidité parfois à mon gout sur ses 2 premiers matchs), pour info à ceux qui ne le savent pas, il a fait toute sa formation à gauche, au centre de formation (un peu dans l'axe aussi, en tant que 10, 8, parfois attaquant de pointe)... en fait, il me semble qu'il n'a quasiment jamais joué à droite dans sa formation... c'est un profil plus dribbleur/passeur que Gauthier qui s'illustrait d'avantage dans l'aspect passeur/joueur de collectif à la Chambost pendant sa formation...

enfin, si on veut une option plus "full defensive", pourquoi ne pas décaler Petrot à gauche !!!??? Je sais pas, depuis les Lizarazu/Roberto Carlos, j'ai l'impression que dans l'esprit des gens, les latéraux c'est des attaquants maintenant... pour moi, c'est avant tout des défenseurs !!! Y'a quand même un moment donné où il faut arrêter de juger qu'un latéral est nul si il ne sait pas dribbler, centrer, marquer, parcourir un marathon par match, ou qu'il est lent... On peut mettre un pur défenseur sur un côté, sans que ça fasse hurler tout le mondre à un moment donné... On le voit à un tout autre niveau en EDF de France par exemple où une des marques de Deschamps, c'est que sur les dernières grandes compétitions internationales il a aligné des défenseurs centraux de formation sur les côtés de sa défense... chez nous aussi, Zouma a fait ses premiers matchs en latéral, Saliba aussi, Fofana également y a fait quelques matchs il me semble... Mettre un défenseur central en latéral c'est si choquant que ça ? Si Petrot semble n'avoir bien peu de qualités de vitesse ou de dribble, il peut très bien faire des passes et centres d'une position médiane comme le faisait la plupart du temps Miguel Trauco par exemple... qui ne débordait pas souvent non plus, et déclenchait ses centres quasiment de la ligne médiane... quand l'équipe adverse récupère le ballon, un des 3 centraux peut glisser à droite comme défenseur latéral (Appiah logiquement) et former une défense à 4 classique : Appiah - Batsu - Giraudon - Petrot... pour mieux gérer les contres adverses que ce qu'on fait actuellement...

Bref... Je ne sais pas si le recrutement d'un piston à gauche est nécessaire, mais je conteste l'urgence du truc... Je m'étonne de la panique et de l'énervement général (un quasi désespoir), il me semble qu'on a des solutions dans l'effectif, pour palier au moins temporairement au problème... pour moi l'urgence est toute relative, on a 4 jeunes (et moins jeune dans le cas de Petrot) pour occuper le poste, sur 3 configurations possible... je ne comprends pas la panique générale, un énervement général, alors qu'il n'y a pas le feu au lac non plus... et si sur les 4 joueurs proposés, 3 n'ont quasiment pas de titus en pro, et que ça choque des gens, j'ai envie de dire qu'il y a toujours un moment où des jeunes doivent être jetés à l'eau... Toutes générations confondues, ils n'y coupent pas, les erreurs font partie de l'apprentissage, et c'est là où l'intelligence d'un jeune est capitale, pour que les erreurs éventuelles qu'ils feront quasiment inéluctablement, ils ne les reproduisent pas d'un match à l'autre...

ça fait du bien de lire un post argumenté comme le tient.
Je suis assez d'accord avec l'urgence toute relative de prendre un piston gauche, mais alors il faut que l'entraineur s'adapte en n'utilisant plus ce système pour lequel il n'a plus les joueurs.
Et s'il voulait vraiment conserver son système la moins mauvaise solution serait d'utiliser un des jeunes dont tu as parlé et qui ont joué à ce poste en préparation. ça aurait en plus le mérite de la cohérence.

Quant à Pétrot c'est bien son déficit de vitesse qui le rend inopérant à ce poste de piston. Avec lui la seule alternative est de le laisser dans une position basse pour bien couvrir son couloir mais à ce moment-là on a une aile gauche vite (et ça peut être une solution tactique pour conserver un score en fin de match).
Pétrot peut éventuellement dépanner comme arrière gauche dans une défense à 4 mais avec un milieu gauche ou un ailier gauche devant lui.

[bfb2]

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'obsession du système avec piston de L. Battles? Il me semble que quand on a pas les joueurs pour le faire on s'adapte et on change de système en attendant ( peut être ...) de recruter des joueurs de couloirs?

peut être que Battles estime qu'il a des solutions pour faire le job en attendant une recrue, non ? Je suis effaré par le nombre faramineux de gens qui nous expliquent qu'on n'a pas du tout ce qu'il faut avec l'effectif actuel, qui sont en panique, ou agressifs sur le sujet (rien de personnel, c'est l'ambiance générale sur le sujet du piston gauche)... une recrue sera peut être nécessaire, mais à un moment donné faut remettre les choses dans le contexte... Nkounkou a été extraordinaire sur l'aspect offensif la saison dernière, grand apport offensif, beaucoup de buts et centres décisifs.... mais sur L'AUTRE aspect de son poste, vous appelez ça un défenseur, vous ? Je suis désolé, mais sur l'aspect défensif, il etait zéro, tout le temps devant, jamais là pour défendre, et quand il défendait, il défendait mal... A sa décharge, Battles ne lui demandait pas forcément de défendre (je pense), et le "piston" dans le système de Battles, j'appelle pas ça un piston, mais un semi ailier quasiment... pour remplacer Nkounkou, dans quasiment le même profil de joueur, j'ai envie de dire que tu le remplaces par un ailier de formation issu du centre, comme Aiki, je ne suis pas certain qu'on voie une différence énorme... Si ce qui est demandé c'est de toujours rester devant comme Nkounkou, ça devrait aller, je pense que Aiki devrait pouvoir faire aussi...

si on veut une option plus médiane à la Cafaro, avec un positionnement moyen et principal au niveau des milieux défensifs, on peut très bien partir sur les solutions Gauthier ou Rivera... Gauthier a très bien illustré cette philosophie et son intelligence dans une position médiane pendant la préparation... La plupart du temps, il etait positionné au niveau des milieux axiaux, parfois plus bas quand il fallait défendre, parfois en débordement et centre quand il fallait... Ca a l'air d'être un joueur intelligent dans son positionnement tactique, un joueur doté d'une bonne technique générale, conformément à ce qui etait annoncé par ceux qui l'ont vu jouer en jeunes... alors, évidemment, il y aura moins de buts et de passes décisives qu'avec Nkounkou, mais il sera plus polyvalent... Ne pas oublier également Rivera, un profil beaucoup plus dribbleur, qui a joué médian pendant la prépa aussi (avec un peu trop de timidité parfois à mon gout sur ses 2 premiers matchs), pour info à ceux qui ne le savent pas, il a fait toute sa formation à gauche, au centre de formation (un peu dans l'axe aussi, en tant que 10, 8, parfois attaquant de pointe)... en fait, il me semble qu'il n'a quasiment jamais joué à droite dans sa formation... c'est un profil plus dribbleur/passeur que Gauthier qui s'illustrait d'avantage dans l'aspect passeur/joueur de collectif à la Chambost pendant sa formation...

enfin, si on veut une option plus "full defensive", pourquoi ne pas décaler Petrot à gauche !!!??? Je sais pas, depuis les Lizarazu/Roberto Carlos, j'ai l'impression que dans l'esprit des gens, les latéraux c'est des attaquants maintenant... pour moi, c'est avant tout des défenseurs !!! Y'a quand même un moment donné où il faut arrêter de juger qu'un latéral est nul si il ne sait pas dribbler, centrer, marquer, parcourir un marathon par match, ou qu'il est lent... On peut mettre un pur défenseur sur un côté, sans que ça fasse hurler tout le mondre à un moment donné... On le voit à un tout autre niveau en EDF de France par exemple où une des marques de Deschamps, c'est que sur les dernières grandes compétitions internationales il a aligné des défenseurs centraux de formation sur les côtés de sa défense... chez nous aussi, Zouma a fait ses premiers matchs en latéral, Saliba aussi, Fofana également y a fait quelques matchs il me semble... Mettre un défenseur central en latéral c'est si choquant que ça ? Si Petrot semble n'avoir bien peu de qualités de vitesse ou de dribble, il peut très bien faire des passes et centres d'une position médiane comme le faisait la plupart du temps Miguel Trauco par exemple... qui ne débordait pas souvent non plus, et déclenchait ses centres quasiment de la ligne médiane... quand l'équipe adverse récupère le ballon, un des 3 centraux peut glisser à droite comme défenseur latéral (Appiah logiquement) et former une défense à 4 classique : Appiah - Batsu - Giraudon - Petrot... pour mieux gérer les contres adverses que ce qu'on fait actuellement...

Bref... Je ne sais pas si le recrutement d'un piston à gauche est nécessaire, mais je conteste l'urgence du truc... Je m'étonne de la panique et de l'énervement général (un quasi désespoir), il me semble qu'on a des solutions dans l'effectif, pour palier au moins temporairement au problème... pour moi l'urgence est toute relative, on a 4 jeunes (et moins jeune dans le cas de Petrot) pour occuper le poste, sur 3 configurations possible... je ne comprends pas la panique générale, un énervement général, alors qu'il n'y a pas le feu au lac non plus... et si sur les 4 joueurs proposés, 3 n'ont quasiment pas de titus en pro, et que ça choque des gens, j'ai envie de dire qu'il y a toujours un moment où des jeunes doivent être jetés à l'eau... Toutes générations confondues, ils n'y coupent pas, les erreurs font partie de l'apprentissage, et c'est là où l'intelligence d'un jeune est capitale, pour que les erreurs éventuelles qu'ils feront quasiment inéluctablement, ils ne les reproduisent pas d'un match à l'autre...

ça fait du bien de lire un post argumenté comme le tient.
Je suis assez d'accord avec l'urgence toute relative de prendre un piston gauche, mais alors il faut que l'entraineur s'adapte en n'utilisant plus ce système pour lequel il n'a plus les joueurs.
Et s'il voulait vraiment conserver son système la moins mauvaise solution serait d'utiliser un des jeunes dont tu as parlé et qui ont joué à ce poste en préparation. ça aurait en plus le mérite de la cohérence.

Quant à Pétrot c'est bien son déficit de vitesse qui le rend inopérant à ce poste de piston. Avec lui la seule alternative est de le laisser dans une position basse pour bien couvrir son couloir mais à ce moment-là on a une aile gauche vite (et ça peut être une solution tactique pour conserver un score en fin de match).
Pétrot peut éventuellement dépanner comme arrière gauche dans une défense à 4 mais avec un milieu gauche ou un ailier gauche devant lui.

sur le cas Petrot, on peut avoir un jeu asymétrique aussi... j'évoquais Deschamps... en 2018, on gagne la coupe du monde avec Matuidi sur l'aile gauche pendant toute la phase finale... pour sécuriser l'aile gauche, alors qu'à la base, jouer sur un côté c'est pas du tout son poste de formation... dans un système différent, on peut faire la même chose avec Petrot en latéral très défensif... tu donnes des consignes à Cafaro de jouer très offensif sur l'autre aile, pour compenser l'aspect très défensif de Petrot... il y a 3 milieux axiaux dans le système, y'en a pas un ou deux qui peuvent avoir de l'apport offensif aussi ? devant, si on ne joue pas comme contre Grenoble avec deux attaquants axiaux qui ne redescendent pas chercher les ballons et collés aux axiaux adverses, si l'un ou l'autre descend chercher alternativement les ballons (ce qui a clairement manqué toute la première mi temps contre grenoble), y'a quand même moyen d'avoir un jeu fluide, créatif et sécurisant à la fois... C'est d'ailleurs l'avantage du schéma utilisé par Battles, c'est un 3-5-2 sur le papier, mais qui dans les faits peut être très modulable selon les joueurs utilisés, et les consignes de positionnement qui leurs sont données par le coach... on a des profils de joueurs différents, et Battles ne manque pas d'intelligence et d'expérience dans le foot (à la fois comme joueur et comme coach)... je lui fais totalement confiance pour trouver la solution qui marche à court terme, à la fois sur les joueurs alignés, et sur le système qui conviendra pour avoir un jeu à la fois créatif et sécurisé...

[R.Grosmerdier]

On vise le match nul ?? On revient directement à N-1

[nyme]

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'obsession du système avec piston de L. Battles? Il me semble que quand on a pas les joueurs pour le faire on s'adapte et on change de système en attendant ( peut être ...) de recruter des joueurs de couloirs?

peut être que Battles estime qu'il a des solutions pour faire le job en attendant une recrue, non ? Je suis effaré par le nombre faramineux de gens qui nous expliquent qu'on n'a pas du tout ce qu'il faut avec l'effectif actuel, qui sont en panique, ou agressifs sur le sujet (rien de personnel, c'est l'ambiance générale sur le sujet du piston gauche)... une recrue sera peut être nécessaire, mais à un moment donné faut remettre les choses dans le contexte... Nkounkou a été extraordinaire sur l'aspect offensif la saison dernière, grand apport offensif, beaucoup de buts et centres décisifs.... mais sur L'AUTRE aspect de son poste, vous appelez ça un défenseur, vous ? Je suis désolé, mais sur l'aspect défensif, il etait zéro, tout le temps devant, jamais là pour défendre, et quand il défendait, il défendait mal... A sa décharge, Battles ne lui demandait pas forcément de défendre (je pense), et le "piston" dans le système de Battles, j'appelle pas ça un piston, mais un semi ailier quasiment... pour remplacer Nkounkou, dans quasiment le même profil de joueur, j'ai envie de dire que tu le remplaces par un ailier de formation issu du centre, comme Aiki, je ne suis pas certain qu'on voie une différence énorme... Si ce qui est demandé c'est de toujours rester devant comme Nkounkou, ça devrait aller, je pense que Aiki devrait pouvoir faire aussi...

si on veut une option plus médiane à la Cafaro, avec un positionnement moyen et principal au niveau des milieux défensifs, on peut très bien partir sur les solutions Gauthier ou Rivera... Gauthier a très bien illustré cette philosophie et son intelligence dans une position médiane pendant la préparation... La plupart du temps, il etait positionné au niveau des milieux axiaux, parfois plus bas quand il fallait défendre, parfois en débordement et centre quand il fallait... Ca a l'air d'être un joueur intelligent dans son positionnement tactique, un joueur doté d'une bonne technique générale, conformément à ce qui etait annoncé par ceux qui l'ont vu jouer en jeunes... alors, évidemment, il y aura moins de buts et de passes décisives qu'avec Nkounkou, mais il sera plus polyvalent... Ne pas oublier également Rivera, un profil beaucoup plus dribbleur, qui a joué médian pendant la prépa aussi (avec un peu trop de timidité parfois à mon gout sur ses 2 premiers matchs), pour info à ceux qui ne le savent pas, il a fait toute sa formation à gauche, au centre de formation (un peu dans l'axe aussi, en tant que 10, 8, parfois attaquant de pointe)... en fait, il me semble qu'il n'a quasiment jamais joué à droite dans sa formation... c'est un profil plus dribbleur/passeur que Gauthier qui s'illustrait d'avantage dans l'aspect passeur/joueur de collectif à la Chambost pendant sa formation...

enfin, si on veut une option plus "full defensive", pourquoi ne pas décaler Petrot à gauche !!!??? Je sais pas, depuis les Lizarazu/Roberto Carlos, j'ai l'impression que dans l'esprit des gens, les latéraux c'est des attaquants maintenant... pour moi, c'est avant tout des défenseurs !!! Y'a quand même un moment donné où il faut arrêter de juger qu'un latéral est nul si il ne sait pas dribbler, centrer, marquer, parcourir un marathon par match, ou qu'il est lent... On peut mettre un pur défenseur sur un côté, sans que ça fasse hurler tout le mondre à un moment donné... On le voit à un tout autre niveau en EDF de France par exemple où une des marques de Deschamps, c'est que sur les dernières grandes compétitions internationales il a aligné des défenseurs centraux de formation sur les côtés de sa défense... chez nous aussi, Zouma a fait ses premiers matchs en latéral, Saliba aussi, Fofana également y a fait quelques matchs il me semble... Mettre un défenseur central en latéral c'est si choquant que ça ? Si Petrot semble n'avoir bien peu de qualités de vitesse ou de dribble, il peut très bien faire des passes et centres d'une position médiane comme le faisait la plupart du temps Miguel Trauco par exemple... qui ne débordait pas souvent non plus, et déclenchait ses centres quasiment de la ligne médiane... quand l'équipe adverse récupère le ballon, un des 3 centraux peut glisser à droite comme défenseur latéral (Appiah logiquement) et former une défense à 4 classique : Appiah - Batsu - Giraudon - Petrot... pour mieux gérer les contres adverses que ce qu'on fait actuellement...

Bref... Je ne sais pas si le recrutement d'un piston à gauche est nécessaire, mais je conteste l'urgence du truc... Je m'étonne de la panique et de l'énervement général (un quasi désespoir), il me semble qu'on a des solutions dans l'effectif, pour palier au moins temporairement au problème... pour moi l'urgence est toute relative, on a 4 jeunes (et moins jeune dans le cas de Petrot) pour occuper le poste, sur 3 configurations possible... je ne comprends pas la panique générale, un énervement général, alors qu'il n'y a pas le feu au lac non plus... et si sur les 4 joueurs proposés, 3 n'ont quasiment pas de titus en pro, et que ça choque des gens, j'ai envie de dire qu'il y a toujours un moment où des jeunes doivent être jetés à l'eau... Toutes générations confondues, ils n'y coupent pas, les erreurs font partie de l'apprentissage, et c'est là où l'intelligence d'un jeune est capitale, pour que les erreurs éventuelles qu'ils feront quasiment inéluctablement, ils ne les reproduisent pas d'un match à l'autre...

Pour avoir une équipe équilibrée, tu as raison, pour avoir une équipe qui joue la montée (2 premières places), je ne suis pas d'accord, il y a urgence.
Sinon, je suis plutôt sur la même ligne que toi pour le reste.

[Duvert]

Si on a ce qu'il faut en magasin, ben déjà qu'il mette les bons joueurs aux bons postes. Et qu'il fasse confiance aux jeunes. Là il met Appiah car il le rassure. Le problème c'est que nous non. Appiah piston gauche à priori ce n'est pas rassurant pour nous. Le terrain l'a ensuite démontré

[Vertigoal42]

Le petit Corredor on peut l'embarquer dans le bus au retour si on veut ! J'aime bien ce joueur, m'a fait belle impression la saison passée

[L'vieux]

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'obsession du système avec piston de L. Battles? Il me semble que quand on a pas les joueurs pour le faire on s'adapte et on change de système en attendant ( peut être ...) de recruter des joueurs de couloirs?

peut être que Battles estime qu'il a des solutions pour faire le job en attendant une recrue, non ? Je suis effaré par le nombre faramineux de gens qui nous expliquent qu'on n'a pas du tout ce qu'il faut avec l'effectif actuel, qui sont en panique, ou agressifs sur le sujet (rien de personnel, c'est l'ambiance générale sur le sujet du piston gauche)... une recrue sera peut être nécessaire, mais à un moment donné faut remettre les choses dans le contexte... Nkounkou a été extraordinaire sur l'aspect offensif la saison dernière, grand apport offensif, beaucoup de buts et centres décisifs.... mais sur L'AUTRE aspect de son poste, vous appelez ça un défenseur, vous ? Je suis désolé, mais sur l'aspect défensif, il etait zéro, tout le temps devant, jamais là pour défendre, et quand il défendait, il défendait mal... A sa décharge, Battles ne lui demandait pas forcément de défendre (je pense), et le "piston" dans le système de Battles, j'appelle pas ça un piston, mais un semi ailier quasiment... pour remplacer Nkounkou, dans quasiment le même profil de joueur, j'ai envie de dire que tu le remplaces par un ailier de formation issu du centre, comme Aiki, je ne suis pas certain qu'on voie une différence énorme... Si ce qui est demandé c'est de toujours rester devant comme Nkounkou, ça devrait aller, je pense que Aiki devrait pouvoir faire aussi...

si on veut une option plus médiane à la Cafaro, avec un positionnement moyen et principal au niveau des milieux défensifs, on peut très bien partir sur les solutions Gauthier ou Rivera... Gauthier a très bien illustré cette philosophie et son intelligence dans une position médiane pendant la préparation... La plupart du temps, il etait positionné au niveau des milieux axiaux, parfois plus bas quand il fallait défendre, parfois en débordement et centre quand il fallait... Ca a l'air d'être un joueur intelligent dans son positionnement tactique, un joueur doté d'une bonne technique générale, conformément à ce qui etait annoncé par ceux qui l'ont vu jouer en jeunes... alors, évidemment, il y aura moins de buts et de passes décisives qu'avec Nkounkou, mais il sera plus polyvalent... Ne pas oublier également Rivera, un profil beaucoup plus dribbleur, qui a joué médian pendant la prépa aussi (avec un peu trop de timidité parfois à mon gout sur ses 2 premiers matchs), pour info à ceux qui ne le savent pas, il a fait toute sa formation à gauche, au centre de formation (un peu dans l'axe aussi, en tant que 10, 8, parfois attaquant de pointe)... en fait, il me semble qu'il n'a quasiment jamais joué à droite dans sa formation... c'est un profil plus dribbleur/passeur que Gauthier qui s'illustrait d'avantage dans l'aspect passeur/joueur de collectif à la Chambost pendant sa formation...

enfin, si on veut une option plus "full defensive", pourquoi ne pas décaler Petrot à gauche !!!??? Je sais pas, depuis les Lizarazu/Roberto Carlos, j'ai l'impression que dans l'esprit des gens, les latéraux c'est des attaquants maintenant... pour moi, c'est avant tout des défenseurs !!! Y'a quand même un moment donné où il faut arrêter de juger qu'un latéral est nul si il ne sait pas dribbler, centrer, marquer, parcourir un marathon par match, ou qu'il est lent... On peut mettre un pur défenseur sur un côté, sans que ça fasse hurler tout le mondre à un moment donné... On le voit à un tout autre niveau en EDF de France par exemple où une des marques de Deschamps, c'est que sur les dernières grandes compétitions internationales il a aligné des défenseurs centraux de formation sur les côtés de sa défense... chez nous aussi, Zouma a fait ses premiers matchs en latéral, Saliba aussi, Fofana également y a fait quelques matchs il me semble... Mettre un défenseur central en latéral c'est si choquant que ça ? Si Petrot semble n'avoir bien peu de qualités de vitesse ou de dribble, il peut très bien faire des passes et centres d'une position médiane comme le faisait la plupart du temps Miguel Trauco par exemple... qui ne débordait pas souvent non plus, et déclenchait ses centres quasiment de la ligne médiane... quand l'équipe adverse récupère le ballon, un des 3 centraux peut glisser à droite comme défenseur latéral (Appiah logiquement) et former une défense à 4 classique : Appiah - Batsu - Giraudon - Petrot... pour mieux gérer les contres adverses que ce qu'on fait actuellement...

Bref... Je ne sais pas si le recrutement d'un piston à gauche est nécessaire, mais je conteste l'urgence du truc... Je m'étonne de la panique et de l'énervement général (un quasi désespoir), il me semble qu'on a des solutions dans l'effectif, pour palier au moins temporairement au problème... pour moi l'urgence est toute relative, on a 4 jeunes (et moins jeune dans le cas de Petrot) pour occuper le poste, sur 3 configurations possible... je ne comprends pas la panique générale, un énervement général, alors qu'il n'y a pas le feu au lac non plus... et si sur les 4 joueurs proposés, 3 n'ont quasiment pas de titus en pro, et que ça choque des gens, j'ai envie de dire qu'il y a toujours un moment où des jeunes doivent être jetés à l'eau... Toutes générations confondues, ils n'y coupent pas, les erreurs font partie de l'apprentissage, et c'est là où l'intelligence d'un jeune est capitale, pour que les erreurs éventuelles qu'ils feront quasiment inéluctablement, ils ne les reproduisent pas d'un match à l'autre...

ça fait du bien de lire un post argumenté comme le tient.
Je suis assez d'accord avec l'urgence toute relative de prendre un piston gauche, mais alors il faut que l'entraineur s'adapte en n'utilisant plus ce système pour lequel il n'a plus les joueurs.
Et s'il voulait vraiment conserver son système la moins mauvaise solution serait d'utiliser un des jeunes dont tu as parlé et qui ont joué à ce poste en préparation. ça aurait en plus le mérite de la cohérence.

Quant à Pétrot c'est bien son déficit de vitesse qui le rend inopérant à ce poste de piston. Avec lui la seule alternative est de le laisser dans une position basse pour bien couvrir son couloir mais à ce moment-là on a une aile gauche vite (et ça peut être une solution tactique pour conserver un score en fin de match).
Pétrot peut éventuellement dépanner comme arrière gauche dans une défense à 4 mais avec un milieu gauche ou un ailier gauche devant lui.

Tout à fait d'accord avec Zokora. On pourrait en parler pendant des heures. Le système Batlles est un système résolument offensif. Ses joueurs de couloirs ont un rôle offensif à 90%. Moralité, même contre une équipe pas excessivement offensive comme Grenoble (exemple cité vraiment au hasard ...)
On se prend des filoches.
Qu'est ce qui l'empêche de mettre un bon vieux 442, ou un 4231. Tous les adversaires vont continuer à jouer comme la saison dernière. Et l'ASSE deviendra collecteur de ballons. Comme pour le moment ses qualités offensives ont diminué, autant rééquilibrer notre jeu.
Il ne faut pas être grand clerc pour voir venir la cata.
Et en réponse à Panthere, Ce qui rend la défense perméable c'est le système. Ce ne sont pas les défenseurs. Avec 2 attaquants les adversaires nous font facilement mal, puisque les espaces sont plus faciles à créer pour eux alors avec 3.... Les raisons sont multiples. Le système Batlles demande plus de courses, donc d'énergie. Chaque perte de ballons au milieu de terrain (et il y en a pas mal) provoque un retour défensif à retardement. Tous nos adversaires les jouent de la MÊME MANIERE.

[didierlevert]

bonjour, il me reste un billet, pour ce match (avec une place aussi pour le match de VA) sous format e-ticket, dans la tribune nord en placement libre
je la brade à 10€, me contacter en pv, si intéressé

[Stephanois]

Le petit Corredor on peut l'embarquer dans le bus au retour si on veut ! J'aime bien ce joueur, m'a fait belle impression la saison passée

Nassim Ouammou parle de lui en bien dans l'entretien en ligne sur le site.

[Duvert]

Le petit Corredor on peut l'embarquer dans le bus au retour si on veut ! J'aime bien ce joueur, m'a fait belle impression la saison passée

En plus il nous faut des joueurs de couloir.

[Duvert]

Cafaro blessé au cou. Comment on peut se blesser au cou, sérieux ? On est vraiment des poissards.

Et cette gastro elle dur le bien longtemps je trouve .

Décidément cette saison commence péniblement.

Du coup une bonne excuse en cas de non montée. Mais peut-être que du coup on va revoir les objectifs à la baisse. Montée en 2025 et vente du club en 2026

[Dannyboy42]

Le 3-5-2 est une escroquerie. Quand on a renversé les matchs c'est en repassant à 4 derrière dans un bon vieux 442 des familles.
Nos adversaires se délectent de la prévisibilité de ce schéma tactique qui tient tant à cœur à Batlles.

[Faiseur de Tresses]

Le 3-5-2 est une escroquerie. Quand on a renversé les matchs c'est en repassant à 4 derrière dans un bon vieux 442 des familles.
Nos adversaires se délectent de la prévisibilité de ce schéma tactique qui tient tant à cœur à Batlles.

Gné ?

[Dannyboy42]

Le 3-5-2 est une escroquerie. Quand on a renversé les matchs c'est en repassant à 4 derrière dans un bon vieux 442 des familles.
Nos adversaires se délectent de la prévisibilité de ce schéma tactique qui tient tant à cœur à Batlles.

Gné ?

J'ai observé une amélioration au niveau du jeu et de la cohérence d'équipe les rares fois où nous sommes repassé à 4 derrière en cours de match. En particulier par rapport à l'apport offensif.

C'est plus clair pour toi ?

[R.Grosmerdier]

Vous pouvez enlever Pétrot, Briançon, Cafaro, ils font toujours caca mou selon le coach, bref, ça sent pas bon cette histoire.
En plus il y a la reprise plein pot du covid

[titin21]

J'ai lu qu'il n'y avait pas d'urgence à recruter...

Excusez moi c'était un rire nerveux.

[PtitLu]

Vous pouvez enlever Pétrot, Briançon, Cafaro, ils font toujours caca mou selon le coach, bref, ça sent pas bon cette histoire.
En plus il y a la reprise plein pot du covid

Cafaro c'est un problème au cou. Pas grave selon Batlles.

Les autres sont en effet encore touchés, mais ça a pas empêché Pétrot de jouer 90min contre Grenoble.

[moimeme]

Après l’annonce de l’épidémie de gastro juste avant le match prévu contre Montpellier, je m’étais inquiété de l’impact qu’elle pouvait avoir contre Grenoble.
Je ne sais plus qui s’était foutu de ma g… , argumentant qu’une gastro, “ça durait 2 jours et basta”…

On voit qu’on en paye encore les conséquences, et comme c’est l’ASSE, ou rien n’est rationnel, on va traîner ça jusqu’en septembre si ça se trouve !

[Pride1933]

Vous pouvez enlever Pétrot, Briançon, Cafaro, ils font toujours caca mou selon le coach, bref, ça sent pas bon cette histoire.
En plus il y a la reprise plein pot du covid

Cafaro c'est un problème au cou.

Et les 2 autres c'est au q

[Lama vert]

Vous pouvez enlever Pétrot, Briançon, Cafaro, ils font toujours caca mou selon le coach, bref, ça sent pas bon cette histoire.
En plus il y a la reprise plein pot du covid

La gastro dure 2 semaines a l’ASSE
C’est remarquable je trouve

[Lama vert]

Bon enfin bref, ramener un nul chez les tricheurs de Rodez serait déjà un bel exploit
Et utile ds l’optique du maintien

[Djé42]

Vous pouvez enlever Pétrot, Briançon, Cafaro, ils font toujours caca mou selon le coach, bref, ça sent pas bon cette histoire.
En plus il y a la reprise plein pot du covid

La gastro dure 2 semaines a l’ASSE
C’est remarquable je trouve

C'est peut être plus un COVID qu'autre chose