Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:16
Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !
Je ne vois pas trop à quoi fait référence le "printemps 2019", qui me semblait être une période assez calme. Quelqu'un a une idée ?
Encore, le printemps 2021, là, j'aurais compris : Pogacar et VWA sont des fusées sur Tirreno, Roglic et Vingegaard font le doublé sur le Pays-Basque, Padun nous fait rêver sur le Dauphiné...
C'est pas la période où Alaf et Fuglsang mettaient des grandes mines à Wout ?
Fuglsang remporte le Dauphiné mais sans survoler la course, loin de là.
Pas le souvenir de perf hyper douteuses.
pitchdobrasil a écrit : ↑20 juil. 2023, 15:28
C'est pas la période où Alaf et Fuglsang mettaient des grandes mines à Wout ?
Fuglsang remporte le Dauphiné mais sans survoler la course, loin de là.
Pas le souvenir de perf hyper douteuses.
C'était le WVA d'il y a 4 ans. Il n'était pas aussi complet que maintenant et surtoutt il faisait une saison de cyclo-cross 2 fois plus longue que maintenant. D'ailleurs c'est comme ça qu'il arrivait bien affuté au strade. Ça devenait plus compliqué par la suite.
pitchdobrasil a écrit : ↑20 juil. 2023, 15:28
C'est pas la période où Alaf et Fuglsang mettaient des grandes mines à Wout ?
Fuglsang remporte le Dauphiné mais sans survoler la course, loin de là.
Pas le souvenir de perf hyper douteuses.
C'était le WVA d'il y a 4 ans. Il n'était pas aussi complet que maintenant et surtoutt il faisait une saison de cyclo-cross 2 fois plus longue que maintenant. D'ailleurs c'est comme ça qu'il arrivait bien affuté au strade. Ça devenait plus compliqué par la suite.
Oui, oui, tout à fait. C'était juste pour me faire confirmer l'année. Pas de souvenir non plus de trucs bizarres, mais j'avais suivi que les classiques, pas les courses par étapes.
Echoes_42 a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:25
Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...
C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...
Ben, tout est rationnel, même le dopage, et ceux qui voudraient tout expliquer par le dopage ne comprennent à mon sens pas mieux le vélo que ceux qui voudraient croire que le dopage n'existe pas.
On l'a bien vu encore ici avec les explications sur le temps gagné par Vingegaard sur le chrono sur les parties techniques.
Comme je l'ai dit par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait de différence substantielle de préparation "médicale" entre Pogacar et Vingegaard, donc la différence entre les deux se fait probablement plus sur d'autres facteurs (la blessure de Pogacar a sans doute joué un rôle important cette saison). On peut à la rigueur plus s'interroger sur la différence entre ces deux-là et tous les autres.
Ceci dit, je parle peut-être trop de vélo et je vire au hors sujet.
Ta dernière phrase
Et pour la phrase en gras, je crois que tu touches le coeur du sujet en fait. Le Tour de cette année donne l'impression qu'il n'y a qu'un seul coureur ou plutôt 2 équipes qui sont bien préparées. Effectivement la blessure de Pogacar pèse lourd dans la balance à mon avis.
Si on prend l'étape d'hier, en "filtrant" par les coureurs de général. Vingegaard met un éclat phénoménal. Ca donnerait ça :
Vingegaard
Gaudu à 0'17 (mais essentiellement grâce à sa présence dans l'échappée)
A.Yates à 1'51
Pinot à 2'03 (échappé)
Hindley à 2'33
Rodriguez à 3'02
Kuss à 3'51 - mais il a roulé pour son leader
Pogacar à 5'45
(j'écarte Gall et Bilbao car leur top10 actuel doit est dû en grande partie à leurs échappées)
Ce sont des écarts (entre favoris) qu'on voit quasiment jamais. Et si on ajoute l'écart d'ensemble vu lors du chrono.
On a les temps (plus parlants) entre Meribel et l'arrivée :
Et encore : il doit perdre pas loin de 30'' à cause d'une moto, Vingo
bizarre ce classement, il semblait y avoir longtemps entre 2mn et 1.30 mn d'écart avec l'autrichien avant Meribel et au final il y a encore 1.50mn ?????
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Ex Fort-et-vert
Echoes_42 a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:25
Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...
C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...
Ben, tout est rationnel, même le dopage, et ceux qui voudraient tout expliquer par le dopage ne comprennent à mon sens pas mieux le vélo que ceux qui voudraient croire que le dopage n'existe pas.
On l'a bien vu encore ici avec les explications sur le temps gagné par Vingegaard sur le chrono sur les parties techniques.
Comme je l'ai dit par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait de différence substantielle de préparation "médicale" entre Pogacar et Vingegaard, donc la différence entre les deux se fait probablement plus sur d'autres facteurs (la blessure de Pogacar a sans doute joué un rôle important cette saison). On peut à la rigueur plus s'interroger sur la différence entre ces deux-là et tous les autres.
Ceci dit, je parle peut-être trop de vélo et je vire au hors sujet.
Ta dernière phrase
Et pour la phrase en gras, je crois que tu touches le coeur du sujet en fait. Le Tour de cette année donne l'impression qu'il n'y a qu'un seul coureur ou plutôt 2 équipes qui sont bien préparées. Effectivement la blessure de Pogacar pèse lourd dans la balance à mon avis.
Si on prend l'étape d'hier, en "filtrant" par les coureurs de général. Vingegaard met un éclat phénoménal. Ca donnerait ça :
Vingegaard
Gaudu à 0'17 (mais essentiellement grâce à sa présence dans l'échappée)
A.Yates à 1'51
Pinot à 2'03 (échappé)
Hindley à 2'33
Rodriguez à 3'02
Kuss à 3'51 - mais il a roulé pour son leader
Pogacar à 5'45
(j'écarte Gall et Bilbao car leur top10 actuel doit est dû en grande partie à leurs échappées)
Ce sont des écarts (entre favoris) qu'on voit quasiment jamais. Et si on ajoute l'écart d'ensemble vu lors du chrono.
On a les temps (plus parlants) entre Meribel et l'arrivée :
Et encore : il doit perdre pas loin de 30'' à cause d'une moto, Vingo
bizarre ce classement, il semblait y avoir longtemps entre 2mn et 1.30 mn d'écart avec l'autrichien avant Meribel et au final il y a encore 1.50mn ?????
Tu confonds pas Méribel (= le départ du dernier bout de la Loze) et Courchevel ?
Pour répondre à Olaf, Vingo a en plus clairement pas appuyé dans la montée de l'altiport, en plus.
bizarre ce classement, il semblait y avoir longtemps entre 2mn et 1.30 mn d'écart avec l'autrichien avant Meribel et au final il y a encore 1.50mn ?????
[/quote]
Tu confonds pas Méribel (= le départ du dernier bout de la Loze) et Courchevel ?
Pour répondre à Olaf, Vingo a en plus clairement pas appuyé dans la montée de l'altiport, en plus.
[/quote]
non, mais je ne pensais pas que l'écart était si important à Meribel .
"Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Ex Fort-et-vert
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:16
Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:16
Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !
J'en avais parlé en mars mais personne ne s'intéresse à ce thread le reste de l'année.
Alcom a écrit : ↑17 mars 2023, 11:41Tiens apparemment il y a un produit à la mode dans le peloton cycliste (et peut-être ailleurs mais ça n'intéresse personne) : Levothyroxine
"Ce médicament ne figure pas (encore) sur la liste des substances interdites de l'Agence mondiale antidopage (AMA), mais il ne devrait pas être prescrit par les médecins sans nécessité médicale. En effet, en cas d'abus, il peut mettre la vie en danger. (...) Ce produit permet de perdre facilement quelques kilos et donc de manger plus. Normalement, la perte de poids se traduit par une baisse de puissance. Avec Levothyroxine, au contraire, vous obtenez plus de watts par kilogramme. (...) Le produit provoque des effets secondaires tels qu'une forte augmentation du rythme cardiaque (et un risque de mort subite), une dégradation accélérée des os, une augmentation de la température corporelle et de la diarrhée"
En même temps quand tu vois le squelette Vingegaard, 60kg tout mouillé, le mec est capable de développer des puissances monstrueuses que des gars de 80kg qui sont des as du CLM ne sont pas capable de faire sur 22 bornes... ça pose question effectivement.
Michel-Ange a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:16
Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !
J'en avais parlé en mars mais personne ne s'intéresse à ce thread le reste de l'année.
Alcom a écrit : ↑17 mars 2023, 11:41Tiens apparemment il y a un produit à la mode dans le peloton cycliste (et peut-être ailleurs mais ça n'intéresse personne) : Levothyroxine
"Ce médicament ne figure pas (encore) sur la liste des substances interdites de l'Agence mondiale antidopage (AMA), mais il ne devrait pas être prescrit par les médecins sans nécessité médicale. En effet, en cas d'abus, il peut mettre la vie en danger. (...) Ce produit permet de perdre facilement quelques kilos et donc de manger plus. Normalement, la perte de poids se traduit par une baisse de puissance. Avec Levothyroxine, au contraire, vous obtenez plus de watts par kilogramme. (...) Le produit provoque des effets secondaires tels qu'une forte augmentation du rythme cardiaque (et un risque de mort subite), une dégradation accélérée des os, une augmentation de la température corporelle et de la diarrhée"
Après, le reste de l'année, il y a autre chose que le cyclisme aussi. Et le Tour de France est sans doute l'un des évènements planétaires le plus suivi, donc logique que cela soit le moment où cela en parle le plus (de cyclisme).
Tu noteras que ça parle peu de rugby hors période du tournoi des 5 nations, et des finales de fin de saison
le lévothyroxine est un produit de synthese utilisé quotidiennement par des personnes souffrant de probleme thyroidien ....
bref en 2000 il y avait des remission de cancer .
en 2015 il y avait que des coureurs asmathique
en 2023 il y a que des coureur souffrant d'hypothiroidie
vivement 2030 qu'il y ai que des coureurs souffrant de surpoids
Alcom a écrit : ↑17 mars 2023, 11:41Tiens apparemment il y a un produit à la mode dans le peloton cycliste (et peut-être ailleurs mais ça n'intéresse personne) : Levothyroxine
Après, le reste de l'année, il y a autre chose que le cyclisme aussi. Et le Tour de France est sans doute l'un des évènements planétaires le plus suivi, donc logique que cela soit le moment où cela en parle le plus (de cyclisme).
Tu noteras que ça parle peu de rugby hors période du tournoi des 5 nations, et des finales de fin de saison
Ce thread n'est pas spécifique au cyclisme. C'est le thread sur le dopage.
Le titre est trompeur. Comme d'autres, j'avais demandé le changement mais c'est resté lettre morte.
Dernière modification par Alcom le 21 juil. 2023, 10:09, modifié 1 fois.
Platoche a écrit : ↑21 juil. 2023, 10:07
...
Chaud...
ça a, je crois, toujours été la philosophie dominante dans le peloton. Ce n'est d'ailleurs pas idiot. Avec le temps, je suis même parvenu à la conclusion que c'était sans doute la moins mauvaise solution.
Platoche a écrit : ↑21 juil. 2023, 10:07
...
Chaud...
ça a, je crois, toujours été la philosophie dominante dans le peloton. Ce n'est d'ailleurs pas idiot. Avec le temps, je suis même parvenu à la conclusion que c'était sans doute la moins mauvaise solution.
Ce n'est pas spécifique au cyclisme comme manière de pensée. Ce n'est même pas spécifique au sport non plus.
Platoche a écrit : ↑21 juil. 2023, 10:07
...
Chaud...
ça a, je crois, toujours été la philosophie dominante dans le peloton. Ce n'est d'ailleurs pas idiot. Avec le temps, je suis même parvenu à la conclusion que c'était sans doute la moins mauvaise solution.
Platoche a écrit : ↑21 juil. 2023, 10:07
...
Chaud...
ça a, je crois, toujours été la philosophie dominante dans le peloton. Ce n'est d'ailleurs pas idiot. Avec le temps, je suis même parvenu à la conclusion que c'était sans doute la moins mauvaise solution.
La moins mauvaise solution ne serait-elle pas l'inverse : ce qui n'est pas explicitement autorisé est interdit ?
Après, les propos de Zimmermann ne sont pas choquants (bien qu'il manque une grande partie de son contexte, je pense, dont son probable énervement à répondre toujours aux mêmes questions).
Platoche a écrit : ↑21 juil. 2023, 10:07
...
Chaud...
ça a, je crois, toujours été la philosophie dominante dans le peloton. Ce n'est d'ailleurs pas idiot. Avec le temps, je suis même parvenu à la conclusion que c'était sans doute la moins mauvaise solution.
La moins mauvaise solution ne serait-elle pas l'inverse : ce qui n'est pas explicitement autorisé est interdit ?
Après, les propos de Zimmermann ne sont pas choquants (bien qu'il manque une grande partie de son contexte, je pense, dont son probable énervement à répondre toujours aux mêmes questions).
D'un point de vue pratique, non, parce que ça donne un avantage concurrentiel à ceux qui seront les moins regardants.
Platoche a écrit : ↑21 juil. 2023, 09:37
En même temps quand tu vois le squelette Vingegaard, 60kg tout mouillé, le mec est capable de développer des puissances monstrueuses que des gars de 80kg qui sont des as du CLM ne sont pas capable de faire sur 22 bornes... ça pose question effectivement.
C'est à la limite du falacieux ton post Platoche : 22 km certes, mais sur quel profil ? Les 2 bosses sont très à l'avantage d'un gars de 60kg plutôt que d'un rouleur de 80 kg !
non, mais je ne pensais pas que l'écart était si important à Meribel .
