Préparation saison 2023/2024

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Sosof
Messages : 14696
Inscription : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Sosof »

Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
L'vieux
Messages : 645
Inscription : 25 févr. 2021, 20:36

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par L'vieux »

Duvert a écrit : 08 juil. 2023, 14:55
Pilou a écrit : 08 juil. 2023, 14:03
Sosof a écrit : 08 juil. 2023, 13:05 Gauthier, sur les match de N3 , était plus une pointe basse basse à priori.
J'avais l'impression qu'il est un "10", mais je dois me tromper..

J'ai aussi du mal à placer Rivera, qui pour moi était un "8", éventuellement un "10", mais si je comprends bien il évoluait en piston au Puy.
Rivera est polyvalent. En U19 il a commencé à l'aile, parfois en 10. En réserve il était positionné 10 ou 8. Puel l'a mis ailier. Et au Puy, Roland Vieira l'avait positionné piston. C'est pourquoi ce joueur est intéressant. Car il et bon, un peu partout car il a une formidable débauche d'énergie et une capacité à répéter les efforts. Avec une rapidité, une bonne vision du jeu et une grosse confiance en lui. Il provoque beaucoup.

Après les limites c'est peut-être une inconstance, pas suffisamment décisif, ne fait pas toujours les bons choix et un manque de stats... même si cela ne fait pas tout ;-)
Ma vision de Riveira; C'est un gars qui possède une très bonne vision du jeu. Son problème est qu'il lui manque beaucoup de techniques compte tenu de son gabarit.
Maintenant c'est compliqué de l'enterrer. Il n'y a pas tant de gars que ça qui ont une très bonne vision du jeu...
NomDeStade
Messages : 18157
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par NomDeStade »

Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

NomDeStade a écrit : 09 juil. 2023, 12:57
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Tout ça pour dire que les prêts ne préjugent en rien de la qualité d'un joueur. Donc les prêts sont bénéfiques. Donc l'Asse devrait s'y mettre davantage, plutôt que de laisser les jeunes végéter, leur faire perdre du temps et les dégoûter du foot
Sosof
Messages : 14696
Inscription : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Sosof »

Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 13:14
NomDeStade a écrit : 09 juil. 2023, 12:57
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Tout ça pour dire que les prêts ne préjugent en rien de la qualité d'un joueur. Donc les prêts sont bénéfiques. Donc l'Asse devrait s'y mettre davantage, plutôt que de laisser les jeunes végéter, leur faire perdre du temps et les dégoûter du foot
Je suis en accord avec çà!
On devrait avoir des clubs partenaires en N1 pour faciliter ce partage.
Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 14:36
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 13:14
NomDeStade a écrit : 09 juil. 2023, 12:57
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Tout ça pour dire que les prêts ne préjugent en rien de la qualité d'un joueur. Donc les prêts sont bénéfiques. Donc l'Asse devrait s'y mettre davantage, plutôt que de laisser les jeunes végéter, leur faire perdre du temps et les dégoûter du foot
Je suis en accord avec çà!
On devrait avoir des clubs partenaires en N1 pour faciliter ce partage.
Oui, d'autant plus que Le Puy est descendu en N2. Clermont a un club filial en Suisse je crois et en Autriche. C'est un modèle que nous devrions développer. Ce n'est pour moi pas perdre de son identité, mais donner du temps de jeu à ceux qui n'en ont pas et de ce fait régressent
cedric26
Messages : 22133
Inscription : 05 août 2005, 14:48
Localisation : lyon.......bouh

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par cedric26 »

Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 16:13
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 14:36
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 13:14
NomDeStade a écrit : 09 juil. 2023, 12:57
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Tout ça pour dire que les prêts ne préjugent en rien de la qualité d'un joueur. Donc les prêts sont bénéfiques. Donc l'Asse devrait s'y mettre davantage, plutôt que de laisser les jeunes végéter, leur faire perdre du temps et les dégoûter du foot
Je suis en accord avec çà!
On devrait avoir des clubs partenaires en N1 pour faciliter ce partage.
Oui, d'autant plus que Le Puy est descendu en N2. Clermont a un club filial en Suisse je crois et en Autriche. C'est un modèle que nous devrions développer. Ce n'est pour moi pas perdre de son identité, mais donner du temps de jeu à ceux qui n'en ont pas et de ce fait régressent
Mais combien de jeunes de clersont sont dans leur filale.....?
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

cedric26 a écrit : 09 juil. 2023, 16:52
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 16:13
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 14:36
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 13:14
NomDeStade a écrit : 09 juil. 2023, 12:57
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Tout ça pour dire que les prêts ne préjugent en rien de la qualité d'un joueur. Donc les prêts sont bénéfiques. Donc l'Asse devrait s'y mettre davantage, plutôt que de laisser les jeunes végéter, leur faire perdre du temps et les dégoûter du foot
Je suis en accord avec çà!
On devrait avoir des clubs partenaires en N1 pour faciliter ce partage.
Oui, d'autant plus que Le Puy est descendu en N2. Clermont a un club filial en Suisse je crois et en Autriche. C'est un modèle que nous devrions développer. Ce n'est pour moi pas perdre de son identité, mais donner du temps de jeu à ceux qui n'en ont pas et de ce fait régressent
Mais combien de jeunes de clersont sont dans leur filale.....?
Je n'ai pas le chiffre exact. Un ou deux dans chaque filiale
sam42
Messages : 4753
Inscription : 17 mai 2010, 00:04

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par sam42 »

cedric26 a écrit : 09 juil. 2023, 16:52
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 16:13 Oui, d'autant plus que Le Puy est descendu en N2. Clermont a un club filial en Suisse je crois et en Autriche. C'est un modèle que nous devrions développer. Ce n'est pour moi pas perdre de son identité, mais donner du temps de jeu à ceux qui n'en ont pas et de ce fait régressent
Mais combien de jeunes de clersont sont dans leur filale.....?
Les prêts à l'Austria Lustenau

en 2020/21

- Brandon Baiye sera de nouveau prêté dans ce même club, il jouera en 2022/23 pour Clermont, 7 matchs pour 44'. Au mercato d'hiver, il part en Belgique apparemment gratuitement. Intérêt du prêt pour Clermont nul

- Blankson Anoff à peine revenu part gratuitement au Luxembourg. Intérêt du prêt pour Clermont nul

- Till Cissokho est prêté la saison suivante à Quevilly puis transféré gratuitement au même endroit. Intérêt du prêt pour Clermont nul

En 2021/22

- Cem Turkmen prêté 2 années de suite, toujours en contrat avec Clermont, n'apparait pas dans l'effectif pro. Intérêt du prêt pour Clermont pour le moment nul mais peut évoluer

- Muhammed Cham a joué 39 matchs avec Clermont la saison dernière dont 24 comme titulaire. Intérêt du prêt pour Clermont intéressant.

- Bryan Teixera, il signera gratuitement à Lustenau la saison suivante. Intérêt du prêt pour Clermont nul

En 2022/23

- Yuliwes Bellache est sans club aujourd'hui. Intérêt du prêt pour Clermont nul

- Yagaly Diaby est toujours en contrat avec Clermont, n'apparait pas dans l'effectif pro. Intérêt du prêt pour Clermont pour le moment nul mais peut évoluer


Sur 8 prêts, 1 seul est revenu jouer correctement à Clermont et les 7 autres n'ont à ce jour rien apporté au club.

Edit :

j'ai trouvé un autre prêt de Nael Jaby en 2020/21 qui a été prêté la saison suivante à Moulins-Yzeure et est prévu pour l'équipe réserve. Intérêt nul

J'ai trouvé que Turkmen sera apparemment prêté encore cette saison en Turquie pour sa dernière année de contrat qui semble confirmer l'intérêt nul pour Clermont
Dernière modification par sam42 le 09 juil. 2023, 22:36, modifié 1 fois.
Rob420
Messages : 25372
Inscription : 02 août 2005, 23:50

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Rob420 »

Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 16:13
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 14:36
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 13:14
NomDeStade a écrit : 09 juil. 2023, 12:57
Sosof a écrit : 09 juil. 2023, 12:31
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Et par nous à Clermont aussi.
Mais justement, il n'a pas percé à Nice.
Tout ça pour dire que les prêts ne préjugent en rien de la qualité d'un joueur. Donc les prêts sont bénéfiques. Donc l'Asse devrait s'y mettre davantage, plutôt que de laisser les jeunes végéter, leur faire perdre du temps et les dégoûter du foot
Je suis en accord avec çà!
On devrait avoir des clubs partenaires en N1 pour faciliter ce partage.
Oui, d'autant plus que Le Puy est descendu en N2. Clermont a un club filial en Suisse je crois et en Autriche. C'est un modèle que nous devrions développer. Ce n'est pour moi pas perdre de son identité, mais donner du temps de jeu à ceux qui n'en ont pas et de ce fait régressent
c'est pas une filiale c'est le fortuné propriétaire suisse qui a plusieurs club. c'est de la multipropriété comme Strasbourg, Lorient, etc...
Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

sam42 a écrit : 09 juil. 2023, 21:54
cedric26 a écrit : 09 juil. 2023, 16:52
Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 16:13 Oui, d'autant plus que Le Puy est descendu en N2. Clermont a un club filial en Suisse je crois et en Autriche. C'est un modèle que nous devrions développer. Ce n'est pour moi pas perdre de son identité, mais donner du temps de jeu à ceux qui n'en ont pas et de ce fait régressent
Mais combien de jeunes de clersont sont dans leur filale.....?
Les prêts à l'Austria Lustenau

en 2020/21

- Brandon Baiye sera de nouveau prêté dans ce même club, il jouera en 2022/23 pour Clermont, 7 matchs pour 44'. Au mercato d'hiver, il part en Belgique apparemment gratuitement. Intérêt du prêt pour Clermont nul

- Blankson Anoff à peine revenu part gratuitement au Luxembourg. Intérêt du prêt pour Clermont nul

- Till Cissokho est prêté la saison suivante à Quevilly puis transféré gratuitement au même endroit. Intérêt du prêt pour Clermont nul

En 2021/22

- Cem Turkmen prêté 2 années de suite, toujours en contrat avec Clermont, n'apparait pas dans l'effectif pro. Intérêt du prêt pour Clermont pour le moment nul mais peut évoluer

- Muhammed Cham a joué 39 matchs avec Clermont la saison dernière dont 24 comme titulaire. Intérêt du prêt pour Clermont intéressant.

- Bryan Teixera, il signera gratuitement à Lustenau la saison suivante. Intérêt du prêt pour Clermont nul

En 2022/23

- Yuliwes Bellache est sans club aujourd'hui. Intérêt du prêt pour Clermont nul

- Yagaly Diaby est toujours en contrat avec Clermont, n'apparait pas dans l'effectif pro. Intérêt du prêt pour Clermont pour le moment nul mais peut évoluer


Sur 8 prêts, 1 seul est revenu jouer correctement à Clermont et les 7 autres n'ont à ce jour rien apporté au club.

Edit :

j'ai trouvé un autre prêt de Nael Jaby en 2020/21 qui a été prêté la saison suivante à Moulins-Yzeure et est prévu pour l'équipe réserve. Intérêt nul

J'ai trouvé que Turkmen sera apparemment prêté encore cette saison en Turquie pour sa dernière année de contrat qui semble confirmer l'intérêt nul pour Clermont
Bravo pour les recherches :amen:
sam42
Messages : 4753
Inscription : 17 mai 2010, 00:04

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par sam42 »

Duvert a écrit : 09 juil. 2023, 12:26
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Honorat avait été prêté par Nice à Sochaux. Plutôt un beau parcours depuis, non?
Il n'a pas rejoué avec Nice après et il part à Clermont gratuitement derrière. Pour Nice, l'intérêt du prêt est nul.
cyril63
Messages : 1672
Inscription : 23 août 2014, 17:25

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par cyril63 »

Reprise de la saison, reprise de ma chasse au tickets :)

Y a y il un poto se rendant au stade de l envol demain qui pourrait m en récupérer un pour ma collection ?

En mp si vous pouvez m aider :D

Alv
Meuchine42
Messages : 2100
Inscription : 21 avr. 2019, 21:27

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Meuchine42 »

NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Il y a toujours des contre exemple dont le plus marquant est Bafé Gomis.
Prêté à Troyes ou il prend confiance et temps de jeu, il revient à l'ASSE et enchainera 3 belles saisons jusqu'à devenir international.
On peut aussi parlé de Krasso plus récemment, prêté à Ajaccio et qui nous a fait une saison incroyable.

Donc ça peut fonctionner mais pour ça il faut avoir les idées claires et le bon club à qui prêter. Il faut aussi qu'il y ait un suivi régulier et des échanges avec le joueur dans la saison pour bien s'assurer que le prêt à de l'intérêt.
Si c'est pour le prêter une saison et ne pas le suivre du tout jusqu'à son retour, ça ne sert à rien...
Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

cyril63 a écrit : 11 juil. 2023, 09:10 Reprise de la saison, reprise de ma chasse au tickets :)

Y a y il un poto se rendant au stade de l envol demain qui pourrait m en récupérer un pour ma collection ?

En mp si vous pouvez m aider :D

Alv
C'est vrai que c'est collector un ticket d'un match contre des chômeurs. Zon pas intérêt à perdre....
cyril63
Messages : 1672
Inscription : 23 août 2014, 17:25

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par cyril63 »

Duvert a écrit : 11 juil. 2023, 09:55
cyril63 a écrit : 11 juil. 2023, 09:10 Reprise de la saison, reprise de ma chasse au tickets :)

Y a y il un poto se rendant au stade de l envol demain qui pourrait m en récupérer un pour ma collection ?

En mp si vous pouvez m aider :D

Alv
C'est vrai que c'est collector un ticket d'un match contre des chômeurs. Zon pas intérêt à perdre....
tous les tickets sont plus ou moins collector certes, mais ce n'est en général pas le pedigree de l'équipe adverse qui en fait la rareté :]
NomDeStade
Messages : 18157
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par NomDeStade »

Meuchine42 a écrit : 11 juil. 2023, 09:51
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Il y a toujours des contre exemple dont le plus marquant est Bafé Gomis.
Prêté à Troyes ou il prend confiance et temps de jeu, il revient à l'ASSE et enchainera 3 belles saisons jusqu'à devenir international.
On peut aussi parlé de Krasso plus récemment, prêté à Ajaccio et qui nous a fait une saison incroyable.

Donc ça peut fonctionner mais pour ça il faut avoir les idées claires et le bon club à qui prêter. Il faut aussi qu'il y ait un suivi régulier et des échanges avec le joueur dans la saison pour bien s'assurer que le prêt à de l'intérêt.
Si c'est pour le prêter une saison et ne pas le suivre du tout jusqu'à son retour, ça ne sert à rien...
Concernant Krasso, c'est un peu difficile de juger l'impact réél de son prêt à Ajaccio.

Son premier prêt au Mans ne lui a pas servi à percer ensuite.
Son second prêt était logique car il n'était pas utile à l'effectif en L1.
Et ensuite, une fois l'ASSE en L2, le club avait la nécessité de le conserver. Nous nous serions maintenus en L1, je doute que nous l'ayons conservé.
sam42
Messages : 4753
Inscription : 17 mai 2010, 00:04

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par sam42 »

Meuchine42 a écrit : 11 juil. 2023, 09:51
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Il y a toujours des contre exemple dont le plus marquant est Bafé Gomis.
Prêté à Troyes ou il prend confiance et temps de jeu, il revient à l'ASSE et enchainera 3 belles saisons jusqu'à devenir international.
On peut aussi parlé de Krasso plus récemment, prêté à Ajaccio et qui nous a fait une saison incroyable.

Donc ça peut fonctionner mais pour ça il faut avoir les idées claires et le bon club à qui prêter. Il faut aussi qu'il y ait un suivi régulier et des échanges avec le joueur dans la saison pour bien s'assurer que le prêt à de l'intérêt.
Si c'est pour le prêter une saison et ne pas le suivre du tout jusqu'à son retour, ça ne sert à rien...
Gomis c'est toujours l'argument ultime pour dire que les prêts c'est bien. Mais il ne faut pas oublié :

- qu'il y a presque 20 ans de ça. Pourquoi prendre un exemple aussi vieux ? il y a environ 38 prêts de joueurs chaque année en L1 et on nous ressort toujours le même.

- que c'est Gomis lui-même qui veut être prêté, c'est pas la même chose que quand le club décide.

- que l'année après son prêt, l est guère mieux apprécié par Baup qui s'en servira comme d'un remplaçant 914 minutes de jeu pour 26 matchs. C'est surtout le changement d'entraineur avec la présence de Roussey dans le staff qui le lancera réellement pas son prêt.


Pour Krasso, on n'entre pas dans la même catégorie puisque ce n'est pas un jeune (23 ans au premier prêt) et surtout sans le contexte économique, rien ne dit qu'on garde Krasso alors que lui voulait retourner à Ajaccio.


On peut toujours trouver quelques exemples de prêts réussis mais le déchet est énorme et ce n'est pas qu'une question de suivi.
very vert
Messages : 4957
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par very vert »

sam42 a écrit : 11 juil. 2023, 11:25
Meuchine42 a écrit : 11 juil. 2023, 09:51
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Il y a toujours des contre exemple dont le plus marquant est Bafé Gomis.
Prêté à Troyes ou il prend confiance et temps de jeu, il revient à l'ASSE et enchainera 3 belles saisons jusqu'à devenir international.
On peut aussi parlé de Krasso plus récemment, prêté à Ajaccio et qui nous a fait une saison incroyable.

Donc ça peut fonctionner mais pour ça il faut avoir les idées claires et le bon club à qui prêter. Il faut aussi qu'il y ait un suivi régulier et des échanges avec le joueur dans la saison pour bien s'assurer que le prêt à de l'intérêt.
Si c'est pour le prêter une saison et ne pas le suivre du tout jusqu'à son retour, ça ne sert à rien...
Gomis c'est toujours l'argument ultime pour dire que les prêts c'est bien. Mais il ne faut pas oublié :

- qu'il y a presque 20 ans de ça. Pourquoi prendre un exemple aussi vieux ? il y a environ 38 prêts de joueurs chaque année en L1 et on nous ressort toujours le même.

- que c'est Gomis lui-même qui veut être prêté, c'est pas la même chose que quand le club décide.

- que l'année après son prêt, l est guère mieux apprécié par Baup qui s'en servira comme d'un remplaçant 914 minutes de jeu pour 26 matchs. C'est surtout le changement d'entraineur avec la présence de Roussey dans le staff qui le lancera réellement pas son prêt.


Pour Krasso, on n'entre pas dans la même catégorie puisque ce n'est pas un jeune (23 ans au premier prêt) et surtout sans le contexte économique, rien ne dit qu'on garde Krasso alors que lui voulait retourner à Ajaccio.


On peut toujours trouver quelques exemples de prêts réussis mais le déchet est énorme et ce n'est pas qu'une question de suivi.
Ce n'est pas les prêts qui font progresser les jeunes mais le temps de jeu.
Si tu en as dans ton club, inutile d'aller en prêt ailleurs.
Par contre si tu es barré par des joueurs au dessus dans la hiérarchie avec très peu de perspective de temps de jeu, autant tenter ta chance ailleurs.

Les jeunes progressent en jouant... pas en s'entrainant !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Duvert
Messages : 4245
Inscription : 31 mars 2019, 15:52

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Duvert »

very vert a écrit : 11 juil. 2023, 14:28
sam42 a écrit : 11 juil. 2023, 11:25
Meuchine42 a écrit : 11 juil. 2023, 09:51
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Il y a toujours des contre exemple dont le plus marquant est Bafé Gomis.
Prêté à Troyes ou il prend confiance et temps de jeu, il revient à l'ASSE et enchainera 3 belles saisons jusqu'à devenir international.
On peut aussi parlé de Krasso plus récemment, prêté à Ajaccio et qui nous a fait une saison incroyable.

Donc ça peut fonctionner mais pour ça il faut avoir les idées claires et le bon club à qui prêter. Il faut aussi qu'il y ait un suivi régulier et des échanges avec le joueur dans la saison pour bien s'assurer que le prêt à de l'intérêt.
Si c'est pour le prêter une saison et ne pas le suivre du tout jusqu'à son retour, ça ne sert à rien...
Gomis c'est toujours l'argument ultime pour dire que les prêts c'est bien. Mais il ne faut pas oublié :

- qu'il y a presque 20 ans de ça. Pourquoi prendre un exemple aussi vieux ? il y a environ 38 prêts de joueurs chaque année en L1 et on nous ressort toujours le même.

- que c'est Gomis lui-même qui veut être prêté, c'est pas la même chose que quand le club décide.

- que l'année après son prêt, l est guère mieux apprécié par Baup qui s'en servira comme d'un remplaçant 914 minutes de jeu pour 26 matchs. C'est surtout le changement d'entraineur avec la présence de Roussey dans le staff qui le lancera réellement pas son prêt.


Pour Krasso, on n'entre pas dans la même catégorie puisque ce n'est pas un jeune (23 ans au premier prêt) et surtout sans le contexte économique, rien ne dit qu'on garde Krasso alors que lui voulait retourner à Ajaccio.


On peut toujours trouver quelques exemples de prêts réussis mais le déchet est énorme et ce n'est pas qu'une question de suivi.
Ce n'est pas les prêts qui font progresser les jeunes mais le temps de jeu.
Si tu en as dans ton club, inutile d'aller en prêt ailleurs.
Par contre si tu es barré par des joueurs au dessus dans la hiérarchie avec très peu de perspective de temps de jeu, autant tenter ta chance ailleurs.

Les jeunes progressent en jouant... pas en s'entrainant !
Nadé est d'accord avec ça
NomDeStade
Messages : 18157
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par NomDeStade »

Duvert a écrit : 11 juil. 2023, 15:43
very vert a écrit : 11 juil. 2023, 14:28
sam42 a écrit : 11 juil. 2023, 11:25
Meuchine42 a écrit : 11 juil. 2023, 09:51
NomDeStade a écrit : 08 juil. 2023, 18:14 Concernant les prêts, il me semble que sam42 avait sorti une stat comme quoi c'était pas forcément concluant (d'envoyer un jeune en prêt).

En gros, les jeunes intéressant jouent direct en pro.
Il y a toujours des contre exemple dont le plus marquant est Bafé Gomis.
Prêté à Troyes ou il prend confiance et temps de jeu, il revient à l'ASSE et enchainera 3 belles saisons jusqu'à devenir international.
On peut aussi parlé de Krasso plus récemment, prêté à Ajaccio et qui nous a fait une saison incroyable.

Donc ça peut fonctionner mais pour ça il faut avoir les idées claires et le bon club à qui prêter. Il faut aussi qu'il y ait un suivi régulier et des échanges avec le joueur dans la saison pour bien s'assurer que le prêt à de l'intérêt.
Si c'est pour le prêter une saison et ne pas le suivre du tout jusqu'à son retour, ça ne sert à rien...
Gomis c'est toujours l'argument ultime pour dire que les prêts c'est bien. Mais il ne faut pas oublié :

- qu'il y a presque 20 ans de ça. Pourquoi prendre un exemple aussi vieux ? il y a environ 38 prêts de joueurs chaque année en L1 et on nous ressort toujours le même.

- que c'est Gomis lui-même qui veut être prêté, c'est pas la même chose que quand le club décide.

- que l'année après son prêt, l est guère mieux apprécié par Baup qui s'en servira comme d'un remplaçant 914 minutes de jeu pour 26 matchs. C'est surtout le changement d'entraineur avec la présence de Roussey dans le staff qui le lancera réellement pas son prêt.


Pour Krasso, on n'entre pas dans la même catégorie puisque ce n'est pas un jeune (23 ans au premier prêt) et surtout sans le contexte économique, rien ne dit qu'on garde Krasso alors que lui voulait retourner à Ajaccio.


On peut toujours trouver quelques exemples de prêts réussis mais le déchet est énorme et ce n'est pas qu'une question de suivi.
Ce n'est pas les prêts qui font progresser les jeunes mais le temps de jeu.
Si tu en as dans ton club, inutile d'aller en prêt ailleurs.
Par contre si tu es barré par des joueurs au dessus dans la hiérarchie avec très peu de perspective de temps de jeu, autant tenter ta chance ailleurs.

Les jeunes progressent en jouant... pas en s'entrainant !
Nadé est d'accord avec ça
Nadé c'est l'inverse, il a été pas trop mal son premier match, et après cela a été de mal en pis :mrgreen:
Sosof
Messages : 14696
Inscription : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Sosof »

Nadé, c'est quand même un prêt réussi.
Faut voir d'où il partait.
Plus personne ne comptait sur lui suite à de nombreuses blessures.
C'est toujours pareil, le club a tendance à prêter des joueurs un peu blacklistés parfois.
Ex: Ghezali (qui s'en sort bien en Roumanie)
Après, rien n'est gravé dans le marbre, j'ai pensais perso que Bakayoko allait tout déchirer au Puy.
Me Gusta Mendoza
Messages : 3265
Inscription : 16 juin 2015, 17:18

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Me Gusta Mendoza »

very vert a écrit : 11 juil. 2023, 14:28 Ce n'est pas les prêts qui font progresser les jeunes mais le temps de jeu.
Si tu en as dans ton club, inutile d'aller en prêt ailleurs.
Par contre si tu es barré par des joueurs au dessus dans la hiérarchie avec très peu de perspective de temps de jeu, autant tenter ta chance ailleurs.
Les jeunes progressent en jouant... pas en s'entrainant !
exactement !

j'ai tjs été un partisan des prêts, à partir du moment où un joueur a un gros potentiel, mais pas encore le niveau pour passer devant les titus actuels, ce qui serait au détriment de la performance de l'équipe première.
pour progresser, un jeune joueur doit jouer.
et s'il progresse bien dans son équipe de prêt, il peut revenir postuler à être titulaire ou dans la rotation chez nous.

Il y a bien sûr des exceptions avec des jeunes qui sortent du lot, type Saliba, Fofana, Perrin à l'époque etc, qui eux ont les moyens d'être dans la rotation assez vite et même s'imposer avant la fin de la saison à leur poste.

Oui bon ok, là c'est la théorie, sur le papier, car il y a les aspects affectifs de chacun, et surtout du joueur, et les enjeux contractuels. bien évidemment.
Sosof
Messages : 14696
Inscription : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Préparation saison 2023/2024

Message par Sosof »

Me Gusta Mendoza a écrit : 11 juil. 2023, 17:10
very vert a écrit : 11 juil. 2023, 14:28 Ce n'est pas les prêts qui font progresser les jeunes mais le temps de jeu.
Si tu en as dans ton club, inutile d'aller en prêt ailleurs.
Par contre si tu es barré par des joueurs au dessus dans la hiérarchie avec très peu de perspective de temps de jeu, autant tenter ta chance ailleurs.
Les jeunes progressent en jouant... pas en s'entrainant !
exactement !

j'ai tjs été un partisan des prêts, à partir du moment où un joueur a un gros potentiel, mais pas encore le niveau pour passer devant les titus actuels, ce qui serait au détriment de la performance de l'équipe première.
pour progresser, un jeune joueur doit jouer.
et s'il progresse bien dans son équipe de prêt, il peut revenir postuler à être titulaire ou dans la rotation chez nous.

Il y a bien sûr des exceptions avec des jeunes qui sortent du lot, type Saliba, Fofana, Perrin à l'époque etc, qui eux ont les moyens d'être dans la rotation assez vite et même s'imposer avant la fin de la saison à leur poste.

Oui bon ok, là c'est la théorie, sur le papier, car il y a les aspects affectifs de chacun, et surtout du joueur, et les enjeux contractuels. bien évidemment.
Je suis en phase avec vous deux.
Répondre