Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

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merlin
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par merlin »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Bien content de l'élimination de Nice...
Cerise sur le gâteau : victoire finale de Alkmaar en conférence !
Michel-Ange
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Michel-Ange »

YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:21
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Le problème est plus large que Nice. Rennes, Nantes, Monaco, Marseille et Psg ont été éliminées par des équipes pas franchement supérieures à eux.
Au lieu de parler de karma, il faudrait comprendre pourquoi le football français est incapable de se transcender et reformer.
Les pays Bas et l italie l'ont compris, en France, la ligue veut obtenir 1 milliard pour les droits TV et même un combat d un autre temps contre les fumigènes
Malgré de multiples déception, les clubs français réalisent quand même la 2e meilleure saison européenne de ces 5 dernières années et je suis d'avis que les saisons qui viennent devrait être encore meilleures avec des clubs de second rideau qui montent en puissance et une ECL qui devrait nous être favorable.
Nice a sans doute pâti de son manque d'expérience européenne. ils ont été très naïfs dans leur comportement, contre une équipe limitée mais un club habitué aux joutes européennes.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par YACINE »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:27
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:21
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Le problème est plus large que Nice. Rennes, Nantes, Monaco, Marseille et Psg ont été éliminées par des équipes pas franchement supérieures à eux.
Au lieu de parler de karma, il faudrait comprendre pourquoi le football français est incapable de se transcender et reformer.
Les pays Bas et l italie l'ont compris, en France, la ligue veut obtenir 1 milliard pour les droits TV et même un combat d un autre temps contre les fumigènes
Malgré de multiples déception, les clubs français réalisent quand même la 2e meilleure saison européenne de ces 5 dernières années et je suis d'avis que les saisons qui viennent devrait être encore meilleures avec des clubs de second rideau qui montent en puissance et une ECL qui devrait nous être favorable.
Nice a sans doute pâti de son manque d'expérience européenne. ils ont été très naïfs dans leur comportement, contre une équipe limitée mais un club habitué aux joutes européennes.
Ta manière de calculer n'est pas juste, il faut regarder le classement du football français par rapport aux autres nations européennes et pas une analyse franco-française.
Si tu enlèves Paris, le football français ne represente rien à l'échelle européenne.
L'italie place 5 clubs sur 6, l'espagne est toujours placée avec le real, l'allemagne place des clubs jusqu'en quart en ligue des champions et en demi avec Leverkusen, les anglais ont été dominants sur ces 5 dernières années, les portugais et les pays bas sont proches de nous doubler, si on analyse nos résultats par le prisme de nos résultats sur les 5 derniers années entre clubs français, tu as le final 8 avec Paris en final et Lyon en demi en 2020, Paris en demi en 2021, Lille et Psg en 8eme et puis plus grand chose dans les autres coupes européennes
Je dirai que cette saison se classe 3eme sur 5 voir 4 si on considere que Psg et Lille etait en 8eme de final de la ldc l'an dernier sur les 5 dernieres saisons plus la finale et la demi de Paris en 2021, cela reste faiblard vu les équipes et les moyens.
Marseille milliardiaire à sa tête, Monaco milliardiaire russe à sa tête et avantage fiscaux, Rennes famille Pinault milliardiaire à sa tête, Nice et Ineos et Paris et le Qsi, les clubs sous performent vu les moyens en place.
La dimension mentale et tactique font que les clubs de l1 perdent très régulièrement dans les confrontations serrées
Dernière modification par YACINE le 21 avr. 2023, 09:11, modifié 1 fois.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:52
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:27
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:21
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Le problème est plus large que Nice. Rennes, Nantes, Monaco, Marseille et Psg ont été éliminées par des équipes pas franchement supérieures à eux.
Au lieu de parler de karma, il faudrait comprendre pourquoi le football français est incapable de se transcender et reformer.
Les pays Bas et l italie l'ont compris, en France, la ligue veut obtenir 1 milliard pour les droits TV et même un combat d un autre temps contre les fumigènes
Malgré de multiples déception, les clubs français réalisent quand même la 2e meilleure saison européenne de ces 5 dernières années et je suis d'avis que les saisons qui viennent devrait être encore meilleures avec des clubs de second rideau qui montent en puissance et une ECL qui devrait nous être favorable.
Nice a sans doute pâti de son manque d'expérience européenne. ils ont été très naïfs dans leur comportement, contre une équipe limitée mais un club habitué aux joutes européennes.
Ta manière de calculer n'est pas juste, il regarder le classement du football français par rapport aux autres nations européennes et pas une analyse franco-française.
Si tu enlèves Paris, le football français ne represente rien à l'échelle européenne.
L'italie place 5 clubs sur 6, l'espagne est toujours placée avec le real, l'allemagne place des clubs jusqu'en quart en ligue des champions et en demi avec Leverkusen, les anglais ont été dominants sur ces 5 dernières années, les portugais et les pays bas sont proches de nous doubler, si on analyse nos résultats par le prisme de nos résultats sur les 5 derniers années entre clubs français, tu as le final 8 avec Paris en final et Lyon en demi en 2020, PAris en demi en 2021 et puis plus grand chose.
Je dirai que cette saison se classe 3eme sur 5 sur les 5 dernieres saisons vu la demi de Paris en 2021, cela reste faiblard vu les équipes et les moyens
Marseille milliardiaire à sa tête, Monaco milliardiaire russe à sa tête et avantage fiscaux, Rennes famille Pinault milliardiaire à sa tête, Nice et Ineos et Paris et le Qsi, les clubs sous performent vu les moyens en place.
La dimension mentale et tactique font que les clubs de l1 perdent très régulièrement dans les confrontations serrées
Je crois que Yacine a raison, il faut arrêter le nombrilisme, les clubs français sont devenus (ou plutôt redevenus) nullissimes en Coupe d'Europe depuis les années 2000. Et la nouvelle scission Europa League / Conference League en est le révélateur.

Cette saison, en 8èmes de la C3, il n'y a aucun club français, alors qu'il y a encore des clubs hongrois, belges, portugais, ukrainien et hollandais en liste. La saison précédente, un seul club en quart.
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:52
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:27
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:21
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Le problème est plus large que Nice. Rennes, Nantes, Monaco, Marseille et Psg ont été éliminées par des équipes pas franchement supérieures à eux.
Au lieu de parler de karma, il faudrait comprendre pourquoi le football français est incapable de se transcender et reformer.
Les pays Bas et l italie l'ont compris, en France, la ligue veut obtenir 1 milliard pour les droits TV et même un combat d un autre temps contre les fumigènes
Malgré de multiples déception, les clubs français réalisent quand même la 2e meilleure saison européenne de ces 5 dernières années et je suis d'avis que les saisons qui viennent devrait être encore meilleures avec des clubs de second rideau qui montent en puissance et une ECL qui devrait nous être favorable.
Nice a sans doute pâti de son manque d'expérience européenne. ils ont été très naïfs dans leur comportement, contre une équipe limitée mais un club habitué aux joutes européennes.
Ta manière de calculer n'est pas juste, il regarder le classement du football français par rapport aux autres nations européennes et pas une analyse franco-française.
Si tu enlèves Paris, le football français ne represente rien à l'échelle européenne.
L'italie place 5 clubs sur 6, l'espagne est toujours placée avec le real, l'allemagne place des clubs jusqu'en quart en ligue des champions et en demi avec Leverkusen, les anglais ont été dominants sur ces 5 dernières années, les portugais et les pays bas sont proches de nous doubler, si on analyse nos résultats par le prisme de nos résultats sur les 5 derniers années entre clubs français, tu as le final 8 avec Paris en final et Lyon en demi en 2020, PAris en demi en 2021 et puis plus grand chose.
Je dirai que cette saison se classe 3eme sur 5 sur les 5 dernieres saisons vu la demi de Paris en 2021, cela reste faiblard vu les équipes et les moyens
Marseille Milliardiaire à sa tête, Monaca milliardiaire à sa tête et avantage fiscaux, Rennes Famille Pinault milliardiaire à sa tête, Nice et Ineos et Paris et le Qsi, les clubs sous performent
Hmmm.
Qu'on est loin du Big 4, ce n'est pas très nouveau.
Pour bien comparer les pays justement, tu devrais plus te pencher sur le coef UEFA. Le Portugal fait une moins bonne saison que nous (ric-rac). On vogue dans les mêmes eaux depuis longtemps mais je ne vois pas en quoi ils seraient "proches de nous doubler". Les Pays-Bas restent sur deux saisons exceptionnelles pour eux. A voir s'ils pourront maintenir ce niveau de résultats. C'est aussi un pays qui devrait bénéficier de l'ECL. La Belgique fait aussi une saison exceptionnelle (même si cette semaine leur a été fatale !).
Comme en toute chose, il faut se méfier des impressions générales et des évaluations à la louche.
epopee76
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par epopee76 »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Bâle destructeur :/ de clubs français dans à peu près les mêmes conditions.
YACINE
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par YACINE »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:11
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:52
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:27
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:21
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Le problème est plus large que Nice. Rennes, Nantes, Monaco, Marseille et Psg ont été éliminées par des équipes pas franchement supérieures à eux.
Au lieu de parler de karma, il faudrait comprendre pourquoi le football français est incapable de se transcender et reformer.
Les pays Bas et l italie l'ont compris, en France, la ligue veut obtenir 1 milliard pour les droits TV et même un combat d un autre temps contre les fumigènes
Malgré de multiples déception, les clubs français réalisent quand même la 2e meilleure saison européenne de ces 5 dernières années et je suis d'avis que les saisons qui viennent devrait être encore meilleures avec des clubs de second rideau qui montent en puissance et une ECL qui devrait nous être favorable.
Nice a sans doute pâti de son manque d'expérience européenne. ils ont été très naïfs dans leur comportement, contre une équipe limitée mais un club habitué aux joutes européennes.
Ta manière de calculer n'est pas juste, il regarder le classement du football français par rapport aux autres nations européennes et pas une analyse franco-française.
Si tu enlèves Paris, le football français ne represente rien à l'échelle européenne.
L'italie place 5 clubs sur 6, l'espagne est toujours placée avec le real, l'allemagne place des clubs jusqu'en quart en ligue des champions et en demi avec Leverkusen, les anglais ont été dominants sur ces 5 dernières années, les portugais et les pays bas sont proches de nous doubler, si on analyse nos résultats par le prisme de nos résultats sur les 5 derniers années entre clubs français, tu as le final 8 avec Paris en final et Lyon en demi en 2020, PAris en demi en 2021 et puis plus grand chose.
Je dirai que cette saison se classe 3eme sur 5 sur les 5 dernieres saisons vu la demi de Paris en 2021, cela reste faiblard vu les équipes et les moyens
Marseille Milliardiaire à sa tête, Monaca milliardiaire à sa tête et avantage fiscaux, Rennes Famille Pinault milliardiaire à sa tête, Nice et Ineos et Paris et le Qsi, les clubs sous performent
Hmmm.
Qu'on est loin du Big 4, ce n'est pas très nouveau.
Pour bien comparer les pays justement, tu devrais plus te pencher sur le coef UEFA. Le Portugal fait une moins bonne saison que nous (ric-rac). On vogue dans les mêmes eaux depuis longtemps mais je ne vois pas en quoi ils seraient "proches de nous doubler". Les Pays-Bas restent sur deux saisons exceptionnelles pour eux. A voir s'ils pourront maintenir ce niveau de résultats. C'est aussi un pays qui devrait bénéficier de l'ECL. La Belgique fait aussi une saison exceptionnelle (même si cette semaine leur a été fatale !).
Comme en toute chose, il faut se méfier des impressions générales et des évaluations à la louche.
Tu es certain que le portugal fait une moins bonne saison que le france, il place Benfica en quart de final de la LDC et Porto en 8ème, sporting en quart de la ligue Europa, j'ai du mal à croire qu'ils font une moins bonne saison.
Pour les Pays bas s'il gagne la ligue europa conférence, ils deviennent 5eme au rang d'européen, ce classement permettra de bénéficier de 3 places automatiques en ligue des champions pendant plusieurs saisons, sans passer par des tours qualificatifs piegeux, Monaco peut en témoigner.
On est pas sur des calclus à la louche, si L'AZ gagne la ligue conference, il reste Bale, la Fiorentina et West Ham, ce n'est pas fait mais un tirage Bale AZ leur donnerai une bonne perspective de finale
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Vertigoal42 »

Peu de chances qu'on perde notre place à l'indice UEFA cette saison, il faudra qu'Alkmaar batte la Fio 2 fois et remporte la finale. Autant dire qu'on va encore se sauver la peau in extremis.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Michel-Ange
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Michel-Ange »

YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 09:28 Tu es certain que le portugal fait une moins bonne saison que le france, il place Benfica en quart de final de la LDC et Porto en 8ème, sporting en quart de la ligue Europa, j'ai du mal à croire qu'ils font une moins bonne saison.
Pour les Pays bas s'il gagne la ligue europa conférence, ils deviennent 5eme au rang d'européen, ce classement permettra de bénéficier de 3 places automatiques en ligue des champions pendant plusieurs saisons, sans passer par des tours qualificatifs piegeux, Monaco peut en témoigner.
On est pas sur des calclus à la louche, si L'AZ gagne la ligue conference, il reste Bale, la Fiorentina et West Ham, ce n'est pas fait mais un tirage Bale AZ leur donnerai une bonne perspective de finale
Yep.
C'est précisément ma théorie. L'impression est mauvaise en France car il n'y a pas de résultats clinquants et le marasme du PSG mais, cette saison, et c'est un fait nouveau, les clubs français ont globalement fait de bonnes phases de poules. Alors, ce n'est pas spectaculaire mais c'est intéressant. Ce sont peut-être les prémices d'une densification du niveau, qui pourrait amener des résultats intéressant notamment en C3 et en C4.
On verra si ça se confirme la saison prochaine, même si la Coupe de France va envoyer un participant limité (mais Nantes s'en est honorablement sorti cette saison). Marseille et Monaco pourraient monter en puissance. Lens serait sans doute plus performant en C3 qu'en C1.
Michel-Ange
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Michel-Ange »

Vertigoal42 a écrit : 21 avr. 2023, 09:32 Peu de chances qu'on perde notre place à l'indice UEFA cette saison, il faudra qu'Alkmaar batte la Fio 2 fois et remporte la finale. Autant dire qu'on va encore se sauver la peau in extremis.
Alkmaar joue West Ham en demie.
D'après mes calculs (mais ce n'est pas du 100%, parce que c'est compliqué), un nul et une victoire en demie, puis une victoire finale d'Alkmaar seraient suffisants.
NomDeStade
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:37
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 09:28 Tu es certain que le portugal fait une moins bonne saison que le france, il place Benfica en quart de final de la LDC et Porto en 8ème, sporting en quart de la ligue Europa, j'ai du mal à croire qu'ils font une moins bonne saison.
Pour les Pays bas s'il gagne la ligue europa conférence, ils deviennent 5eme au rang d'européen, ce classement permettra de bénéficier de 3 places automatiques en ligue des champions pendant plusieurs saisons, sans passer par des tours qualificatifs piegeux, Monaco peut en témoigner.
On est pas sur des calclus à la louche, si L'AZ gagne la ligue conference, il reste Bale, la Fiorentina et West Ham, ce n'est pas fait mais un tirage Bale AZ leur donnerai une bonne perspective de finale
Yep.
C'est précisément ma théorie. L'impression est mauvaise en France car il n'y a pas de résultats clinquants et le marasme du PSG mais, cette saison, et c'est un fait nouveau, les clubs français ont globalement fait de bonnes phases de poules. Alors, ce n'est pas spectaculaire mais c'est intéressant. Ce sont peut-être les prémices d'une densification du niveau, qui pourrait amener des résultats intéressant notamment en C3 et en C4.
On verra si ça se confirme la saison prochaine, même si la Coupe de France va envoyer un participant limité (mais Nantes s'en est honorablement sorti cette saison). Marseille et Monaco pourraient monter en puissance. Lens serait sans doute plus performant en C3 qu'en C1.
J'apporterai une nuance importante à cela.

Les Pays-Bas, la Belgique, voire le Portugal n'ont pas une locomotive financière/(sportive ??) comme le PSG (qui doit être dans le top3 européen). Du coup, ça biaise légèrement le truc je trouve.
Michel-Ange
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 21 avr. 2023, 10:06
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:37
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 09:28 Tu es certain que le portugal fait une moins bonne saison que le france, il place Benfica en quart de final de la LDC et Porto en 8ème, sporting en quart de la ligue Europa, j'ai du mal à croire qu'ils font une moins bonne saison.
Pour les Pays bas s'il gagne la ligue europa conférence, ils deviennent 5eme au rang d'européen, ce classement permettra de bénéficier de 3 places automatiques en ligue des champions pendant plusieurs saisons, sans passer par des tours qualificatifs piegeux, Monaco peut en témoigner.
On est pas sur des calclus à la louche, si L'AZ gagne la ligue conference, il reste Bale, la Fiorentina et West Ham, ce n'est pas fait mais un tirage Bale AZ leur donnerai une bonne perspective de finale
Yep.
C'est précisément ma théorie. L'impression est mauvaise en France car il n'y a pas de résultats clinquants et le marasme du PSG mais, cette saison, et c'est un fait nouveau, les clubs français ont globalement fait de bonnes phases de poules. Alors, ce n'est pas spectaculaire mais c'est intéressant. Ce sont peut-être les prémices d'une densification du niveau, qui pourrait amener des résultats intéressant notamment en C3 et en C4.
On verra si ça se confirme la saison prochaine, même si la Coupe de France va envoyer un participant limité (mais Nantes s'en est honorablement sorti cette saison). Marseille et Monaco pourraient monter en puissance. Lens serait sans doute plus performant en C3 qu'en C1.
J'apporterai une nuance importante à cela.

Les Pays-Bas, la Belgique, voire le Portugal n'ont pas une locomotive financière/(sportive ??) comme le PSG (qui doit être dans le top3 européen). Du coup, ça biaise légèrement le truc je trouve.
Ben, pas vraiment, puisque le PSG n'a pas de bons résultats. :mrgreen:
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par old_side »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 10:12
NomDeStade a écrit : 21 avr. 2023, 10:06
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:37
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 09:28 Tu es certain que le portugal fait une moins bonne saison que le france, il place Benfica en quart de final de la LDC et Porto en 8ème, sporting en quart de la ligue Europa, j'ai du mal à croire qu'ils font une moins bonne saison.
Pour les Pays bas s'il gagne la ligue europa conférence, ils deviennent 5eme au rang d'européen, ce classement permettra de bénéficier de 3 places automatiques en ligue des champions pendant plusieurs saisons, sans passer par des tours qualificatifs piegeux, Monaco peut en témoigner.
On est pas sur des calclus à la louche, si L'AZ gagne la ligue conference, il reste Bale, la Fiorentina et West Ham, ce n'est pas fait mais un tirage Bale AZ leur donnerai une bonne perspective de finale
Yep.
C'est précisément ma théorie. L'impression est mauvaise en France car il n'y a pas de résultats clinquants et le marasme du PSG mais, cette saison, et c'est un fait nouveau, les clubs français ont globalement fait de bonnes phases de poules. Alors, ce n'est pas spectaculaire mais c'est intéressant. Ce sont peut-être les prémices d'une densification du niveau, qui pourrait amener des résultats intéressant notamment en C3 et en C4.
On verra si ça se confirme la saison prochaine, même si la Coupe de France va envoyer un participant limité (mais Nantes s'en est honorablement sorti cette saison). Marseille et Monaco pourraient monter en puissance. Lens serait sans doute plus performant en C3 qu'en C1.
J'apporterai une nuance importante à cela.

Les Pays-Bas, la Belgique, voire le Portugal n'ont pas une locomotive financière/(sportive ??) comme le PSG (qui doit être dans le top3 européen). Du coup, ça biaise légèrement le truc je trouve.
Ben, pas vraiment, puisque le PSG n'a pas de bons résultats. :mrgreen:
Ils sont juste 6e au classement UEFA.

https://fr.uefa.com/nationalassociation ... /#/yr/2023

classement faussé à mon sens ceci dit par le final 8 du Covid. Les clubs anglais et italiens étaient arrivés sur les rotules parce qu'ils avaient enchainé 2 matchs par semaine pour terminer leurs championnats. Sans quoi, jamais les quenelles (qui devaient jouer leur 8e retour à Turin) et Leipzig ne font une demi, et on peut douter que le QSG aurait atteint la finale.
Old green
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Old green »

YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:52
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:27
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 08:21
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Le problème est plus large que Nice. Rennes, Nantes, Monaco, Marseille et Psg ont été éliminées par des équipes pas franchement supérieures à eux.
Au lieu de parler de karma, il faudrait comprendre pourquoi le football français est incapable de se transcender et reformer.
Les pays Bas et l italie l'ont compris, en France, la ligue veut obtenir 1 milliard pour les droits TV et même un combat d un autre temps contre les fumigènes
Malgré de multiples déception, les clubs français réalisent quand même la 2e meilleure saison européenne de ces 5 dernières années et je suis d'avis que les saisons qui viennent devrait être encore meilleures avec des clubs de second rideau qui montent en puissance et une ECL qui devrait nous être favorable.
Nice a sans doute pâti de son manque d'expérience européenne. ils ont été très naïfs dans leur comportement, contre une équipe limitée mais un club habitué aux joutes européennes.
Ta manière de calculer n'est pas juste, il faut regarder le classement du football français par rapport aux autres nations européennes et pas une analyse franco-française.
Si tu enlèves Paris, le football français ne represente rien à l'échelle européenne.
L'italie place 5 clubs sur 6, l'espagne est toujours placée avec le real, l'allemagne place des clubs jusqu'en quart en ligue des champions et en demi avec Leverkusen, les anglais ont été dominants sur ces 5 dernières années, les portugais et les pays bas sont proches de nous doubler, si on analyse nos résultats par le prisme de nos résultats sur les 5 derniers années entre clubs français, tu as le final 8 avec Paris en final et Lyon en demi en 2020, Paris en demi en 2021, Lille et Psg en 8eme et puis plus grand chose dans les autres coupes européennes
Je dirai que cette saison se classe 3eme sur 5 voir 4 si on considere que Psg et Lille etait en 8eme de final de la ldc l'an dernier sur les 5 dernieres saisons plus la finale et la demi de Paris en 2021, cela reste faiblard vu les équipes et les moyens.
Marseille milliardiaire à sa tête, Monaco milliardiaire russe à sa tête et avantage fiscaux, Rennes famille Pinault milliardiaire à sa tête, Nice et Ineos et Paris et le Qsi, les clubs sous performent vu les moyens en place.
La dimension mentale et tactique font que les clubs de l1 perdent très régulièrement dans les confrontations serrées
Même si cela ne change pas grand chose à la question de fond, je le concède, ne pas perdre de vue non plus que Marseille fait finale de l Europa League en 2018...
Junito
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Junito »

Pour moi le foot français pâtit de nombreux problèmes pour être concurrentiel en coupe d'europe, j'en vois 5 essentiels :
1. Des charges sociales et fiscales très élevées comparées aux autres championnats qui fait qu'on ne garde pas de joueurs majeurs et que les effectifs sont assez réduits en joueurs expérimentés
2. Un manque de culture tactique des entraîneurs (et des joueurs) qui n'arrivent pas à s'adapter à des styles de jeu très différents
3. Un positionnement de très nombreux clubs comme "éleveurs de champions" qui incite peu à construire dans la durée mais à mettre en vitrine des joueurs parfois très jeunes
4. Un championnat très concurrentiel au-delà de la première place qui fait que la priorité est donnée au championnat quoiqu'il arrive
5. Un épouvantail parisien qui attire tous les média et qui donne peu d'exposition aux autres clubs engagés en coupe d'Europe
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 10:12
NomDeStade a écrit : 21 avr. 2023, 10:06
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:37
YACINE a écrit : 21 avr. 2023, 09:28 Tu es certain que le portugal fait une moins bonne saison que le france, il place Benfica en quart de final de la LDC et Porto en 8ème, sporting en quart de la ligue Europa, j'ai du mal à croire qu'ils font une moins bonne saison.
Pour les Pays bas s'il gagne la ligue europa conférence, ils deviennent 5eme au rang d'européen, ce classement permettra de bénéficier de 3 places automatiques en ligue des champions pendant plusieurs saisons, sans passer par des tours qualificatifs piegeux, Monaco peut en témoigner.
On est pas sur des calclus à la louche, si L'AZ gagne la ligue conference, il reste Bale, la Fiorentina et West Ham, ce n'est pas fait mais un tirage Bale AZ leur donnerai une bonne perspective de finale
Yep.
C'est précisément ma théorie. L'impression est mauvaise en France car il n'y a pas de résultats clinquants et le marasme du PSG mais, cette saison, et c'est un fait nouveau, les clubs français ont globalement fait de bonnes phases de poules. Alors, ce n'est pas spectaculaire mais c'est intéressant. Ce sont peut-être les prémices d'une densification du niveau, qui pourrait amener des résultats intéressant notamment en C3 et en C4.
On verra si ça se confirme la saison prochaine, même si la Coupe de France va envoyer un participant limité (mais Nantes s'en est honorablement sorti cette saison). Marseille et Monaco pourraient monter en puissance. Lens serait sans doute plus performant en C3 qu'en C1.
J'apporterai une nuance importante à cela.

Les Pays-Bas, la Belgique, voire le Portugal n'ont pas une locomotive financière/(sportive ??) comme le PSG (qui doit être dans le top3 européen). Du coup, ça biaise légèrement le truc je trouve.
Ben, pas vraiment, puisque le PSG n'a pas de bons résultats. :mrgreen:
Paris a une finale et une demi sur les 4 dernières saisons, forcément ça gonfle le volume.

Mais sinon dans l'ensemble, le PSG (comme le City de Guardiola) n'a pas les résultats européens à hauteur de son important crédit financier.
sam42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par sam42 »

Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:40
Vertigoal42 a écrit : 21 avr. 2023, 09:32 Peu de chances qu'on perde notre place à l'indice UEFA cette saison, il faudra qu'Alkmaar batte la Fio 2 fois et remporte la finale. Autant dire qu'on va encore se sauver la peau in extremis.
Alkmaar joue West Ham en demie.
D'après mes calculs (mais ce n'est pas du 100%, parce que c'est compliqué), un nul et une victoire en demie, puis une victoire finale d'Alkmaar seraient suffisants.
Il n'y a rien de compliqué

Alkmaar a rapporté pour le moment 24 pts au Pays-Bas

Chaque match de demi-finale ou finale rapporte 2 pts pour une victoire ou 1 pt pour un nul soit un maximum de 6 pts. Il faut rajouter 1 pt de bonus en cas de qualification pour la finale.
Alkmaar peut donc au mieux récupérer 7 pts.

Les Pays-Bas ont pour le moment 67,5 pts, si on rajoute les 7 pts, ils auront 74,5 pts.

Le coefficient 2022/23 est calculé sur la moyenne des clubs d'un pays. Les Pays-Bas en ont 5. Leur coefficient serait donc 74,5/5=14,7 pts

Pour le classement de l'indice UEFA, on prend en compte les 5 dernières saisons.
Avec 14,7 pts cette année, les Pays-Bas seraient donc au total à 61,3 qui les mettraient devant la France (61,164 pts).

Par contre s'ils font un nul sur un match, ils n'auraient que 61,100 pts de coefficient sur les 5 dernières saisons et resteraient derrière la France.

C'est plus à partir de la saison prochaine que ça va poser problème puisqu'on va nous enlever le coefficient de 2018/19 de 10,583pts contre 8,600 pts pour les Pays-Bas et 10,900 pour le Portugal.
Ce qui fait qu'on va débuter la saison avec un retard sur les Pays-Bas compris entre 0,719 pt et 1,919 pt.
Ligérien
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Ligérien »

sam42 a écrit : 21 avr. 2023, 11:55
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 09:40
Vertigoal42 a écrit : 21 avr. 2023, 09:32 Peu de chances qu'on perde notre place à l'indice UEFA cette saison, il faudra qu'Alkmaar batte la Fio 2 fois et remporte la finale. Autant dire qu'on va encore se sauver la peau in extremis.
Alkmaar joue West Ham en demie.
D'après mes calculs (mais ce n'est pas du 100%, parce que c'est compliqué), un nul et une victoire en demie, puis une victoire finale d'Alkmaar seraient suffisants.
Il n'y a rien de compliqué

Alkmaar a rapporté pour le moment 24 pts au Pays-Bas

Chaque match de demi-finale ou finale rapporte 2 pts pour une victoire ou 1 pt pour un nul soit un maximum de 6 pts. Il faut rajouter 1 pt de bonus en cas de qualification pour la finale.
Alkmaar peut donc au mieux récupérer 7 pts.

Les Pays-Bas ont pour le moment 67,5 pts, si on rajoute les 7 pts, ils auront 74,5 pts.

Le coefficient 2022/23 est calculé sur la moyenne des clubs d'un pays. Les Pays-Bas en ont 5. Leur coefficient serait donc 74,5/5=14,7 pts

Pour le classement de l'indice UEFA, on prend en compte les 5 dernières saisons.
Avec 14,7 pts cette année, les Pays-Bas seraient donc au total à 61,3 qui les mettraient devant la France (61,164 pts).

Par contre s'ils font un nul sur un match, ils n'auraient que 61,100 pts de coefficient sur les 5 dernières saisons et resteraient derrière la France.

C'est plus à partir de la saison prochaine que ça va poser problème puisqu'on va nous enlever le coefficient de 2018/19 de 10,583pts contre 8,600 pts pour les Pays-Bas et 10,900 pour le Portugal.
Ce qui fait qu'on va débuter la saison avec un retard sur les Pays-Bas compris entre 0,719 pt et 1,919 pt.
Bien détaillé
Cela dit pour la réforme c'est la situation arrêtée cette saison.
La prochaine je ne sais pas si cela aura une incidence immédiate ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par la buse »

martien a écrit : 20 avr. 2023, 22:19 Péno non sifflé pour Nice qui ressemble beaucoup à celui qui n'a pas été sifflé pour Naples contre le Milan mardi.
Le défenseur qui emporte les chevilles de l'attaquant, mais comme il touche vaguement le ballon au passage on ne siffle pas.
Quand je mets ça en perspective avec ces effleurements du bras qui donnent péno, je suis perplexe.
Milan c'est l'attaquant qui s'empale sur le défenseur, truc qu'on ne voit que sur 1 des 5 ralentis je te l'accorde.
Faut juste faire taire les commentateurs qui hurlent sans comprendre;

Effleurement du bras comme parfois un gardien évite un but en effleurant la ballon.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par la buse »

merlin a écrit : 21 avr. 2023, 08:27
Michel-Ange a écrit : 21 avr. 2023, 08:11 Retour de karma pour Nice.
Au lieu d"essayer de dégommer Galtier, ils auraient peut-être mieux fait de se concentrer sur leur équipe.
Encore une saison ratée pour eux, avec pourtant de gros moyens.
Bien content de l'élimination de Nice...
Cerise sur le gâteau : victoire finale de Alkmaar en conférence !
Surtout qu' Ipswich n'y sera pas cette fois-ci.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par la buse »

Si on prend le classement UEFA l'élimination de Nice et tout sauf une surprise.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Barek »

la buse a écrit : 21 avr. 2023, 13:38
martien a écrit : 20 avr. 2023, 22:19 Péno non sifflé pour Nice qui ressemble beaucoup à celui qui n'a pas été sifflé pour Naples contre le Milan mardi.
Le défenseur qui emporte les chevilles de l'attaquant, mais comme il touche vaguement le ballon au passage on ne siffle pas.
Quand je mets ça en perspective avec ces effleurements du bras qui donnent péno, je suis perplexe.
Milan c'est l'attaquant qui s'empale sur le défenseur, truc qu'on ne voit que sur 1 des 5 ralentis je te l'accorde.
Faut juste faire taire les commentateurs qui hurlent sans comprendre;

Effleurement du bras comme parfois un gardien évite un but en effleurant la ballon.
Regarder le résumé SEVILLE MANCHESTER united avec un gardien pourtant renommé et une défense à la ramasse. Dans le foot tout part de derrière.
GTI
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par GTI »

la buse a écrit : 21 avr. 2023, 13:44 Si on prend le classement UEFA l'élimination de Nice et tout sauf une surprise.
C'est moi ou il y aura plus de monde à GG demain pour Asse-Metz qu'hier pour salades-Bale ? 8| Dans la pravda ils parlent de 29716 personnes dans le 06.
Du quartier du soleil aux colines de Montaud, de l'Etrat jusqu'au pied du Grand bois, la sueur a coulé dans la poussière de charbon, un esprit s'est forgé dans l'acier. Guy Julien 1976
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Michel-Ange »

GTI a écrit : 21 avr. 2023, 15:32
la buse a écrit : 21 avr. 2023, 13:44 Si on prend le classement UEFA l'élimination de Nice et tout sauf une surprise.
C'est moi ou il y aura plus de monde à GG demain pour Asse-Metz qu'hier pour salades-Bale ? 8| Dans la pravda ils parlent de 29716 personnes dans le 06.
C'est exactement ce que je me suis dit quand ils ont donné l'affluence hier soir à la télé.
Après, on va pas comparer les publics niçois et stéphanois, soyons charitables.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par titigreenfan »

GTI a écrit : 21 avr. 2023, 15:32
la buse a écrit : 21 avr. 2023, 13:44 Si on prend le classement UEFA l'élimination de Nice et tout sauf une surprise.
C'est moi ou il y aura plus de monde à GG demain pour Asse-Metz qu'hier pour salades-Bale ? 8| Dans la pravda ils parlent de 29716 personnes dans le 06.
Les niçois affirment que c’est à cause de l’affaire galtier
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